推 loyang:我沒看過他 但奧修的言論可供你參考 08/31 15:45
→ loyang:奧修說：靈修是富人的權利，因為窮人連生存都有問題 08/31 15:45
→ loyang:and 古代的哲學 科學 探險家 都是不愁吃穿的貴族... 08/31 15:46
推 fyh:我們為了工作賺錢而競爭，不代表我們必須在心態上將其他人當成 08/31 16:12
推 DreamLoser:1他講了很多概念 但問題是 概念不可能幫助到你 08/31 16:12
→ fyh:敵人。他講的是心態問題，不是要人放棄工作，放棄努力，而是要 08/31 16:13
→ DreamLoser:能幫助到你的只有你"做了"什麼 這就之所以克里虛那晚年 08/31 16:13
→ DreamLoser:感嘆的說他這一生所傳遞出來的東西都失敗的原因 08/31 16:14
→ fyh:用「自由」的心態去面對。 08/31 16:14
→ fyh:被斷句= = 08/31 16:15
推 DreamLoser:他真正的想法是"從內心開始改變" 但他的困臼就在於 08/31 16:16
推 loyang:fyh > 你在紅海領域待過就知道 沒有攻擊性不可能賺錢 08/31 16:17
推 covenant:不知道原文是怎麼說的，所以只從內文猜測，不關心自己 08/31 16:17
→ covenant:能不能獲得足夠的收入應該不代表不去工作。 08/31 16:17
→ DreamLoser:他的唯一的方法就是"無為" 這就是他最大的難處 08/31 16:17
→ covenant:像為了追求某種目標的人可能放棄那些看起來比較安穩的工 08/31 16:18
→ covenant:作，就而選擇在生存上會較艱難的道路前進。 08/31 16:18
→ covenant:克里希那穆提不談太多神秘，而針對自我可檢視的部分去 08/31 16:22
→ covenant:檢討的地方我個人還滿有好感的。 08/31 16:22
推 abooma:大家都好熱心回覆...可是看得有點混亂 ^^" 08/31 17:01
推 jonnyfox:我覺得他寫的論關係很好 08/31 19:33
推 ckpioneer:其實它的意思就是你外在面臨到一切都是你內心的投射 09/02 22:04
→ ckpioneer:你打問號 (?) 那句，其實也就是要你放下對於匱乏的恐懼 09/02 22:05
→ ckpioneer:當你害怕生存問題時又怎麼可能去追求靈性 09/02 22:06
→ ckpioneer:用這種方向去思考就不會覺得很虛幻 09/02 22:07
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作者: DreamLoser (金屬製品) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 這裡有人讀克里希那穆提嗎?
時間: Fri Aug 31 17:50:02 2012
奧修和他是死對頭XDD
不過奧修在自傳也說過 他們兩個很喜歡互相嘴砲 然後奧修最喜愛的就是去惹惱
這個老人 不過他們其實私底下都是很愛對方的
如果你翻過他幾本書的話 大致上會看到很勵志也有點虛幻的講法
當然他是成道者無疑 奧修也說過克里虛那是他看過描寫成道最精微的人
不過就如同我推文般也說過,你把他所有的60本書都看完之後雖然感覺飄飄然 但還是一頭
霧水 為什麼?
克里虛那晚年感嘆的說 他這一生都白費了 他上台所講都只是被當看戲而已
你會有這些疑問其實也無可厚非 其實道理簡單到稍微體會他講的就會了解
他所講的都只是"成道之後的感悟"而已
就好比一個人變成了富翁 所以他講了很多演講 寫了許多書 描述有錢之後的生活 多麼
的緊湊有趣 同時又花的豪奢 等等之類的...
講了很多 妳也聽的有感覺 在那邊幻想有錢之後的生活 但問題是你一頭霧水 你聽了一堆
這麼豪華有趣的逸事 到頭來還是跟你無關 因為他講的是有錢之後的生活
重點不在於成道之後的體悟或是"副作用"(ex:不會被外在事物影響, 不受金錢控制...)
而是在於 如 何 做?
奧修也說過 他講了什麼並不重要 因為重點不在於字裡行間 而在於無言間的安詳
他講的話只是滿足你的頭腦 給點玩具來玩玩而已
講述的譚崔最前面也是莫大的重點, 重點不在於你了解了多少的大道理 而在於你要
如何做!
就好像你每天看全能住宅改造王 腦袋全都是知識 你感覺你體悟了很多 但你還是沒有
任何的改變 因為你沒有著手"做"!
想想看 世界上有好幾百萬人看過秘密這本書 你很多朋友絕對不例外的看過 然後當時的風
潮出來 大家互相推薦 大家點頭稱道 覺得作者講的很有道理超熱血 紛紛向宇宙下訂單
但最後有誰真的堅持了秘密的方法下去?
well 克里虛那的東西真的寫的很好 但是不是每個成道者都是個很成功的老師
羅漢和菩薩都是成道者 但是羅漢是對教導大家沒興趣的人(或是不知道怎麼教導)
妳也講了:最近比較不解的一點是
他一直說 我們的社會充滿了衝突、殘暴
所以我們要從自己的內心開始改變 之類的
這是一個道理 但是就是一句:怎麼做?
簡而言之就是去做他的靜心 改變自己
如果你想要靠著讀他的書 覺得超勵志超熱血 感覺爆有道理 來讓你內心改變 是絕對不
可能的 因為就像是我上面講的例子一樣 你壓根兒就不是有錢人 如果讀了有錢人
描寫奢華生活的書 你還是一樣不是有錢人
用力的去回想 去想想看吧!!! 有多少的書是你買了的當下覺得超有道理 一定會改變你
自己 但到最後就塵封在你的書櫃中的?
另外不要肖想潛移默化 認為如果看多了 可能你的心會慢慢的轉變之類的 這也是
不可能的
因為說穿了 成道並不是頭腦上的運作 因此你理解的再多 也不會達到他
成道(或是走成道的路) 並不是去理解 因為理解是腦袋上的事情
而是丟掉腦袋 把標的一直丟掉丟掉 腦袋出現什麼就不要管他 最好一定要丟掉你剛剛在
書上理解的東西
這不是只有奧修 而且也更是克里虛那一生之中一直在強調的最大的重點
至於他書講了一堆你要用什麼想法去面對生活上的瑣事(愛情..工作..健康...金錢...)
建議你聽聽就算了 因為這邊都是在描寫成道之後的體悟 但你不是成道者 所以你讀的
再多也不會有用
有空去翻翻他的書 他的靜心方式篇幅很大 但是全都是會讓你摸不著頭緒的東西 因為
他的最大的方法就是純粹以及無為 純粹的進入你的情緒 對於靜心就什麼都不要做
連"不要做"的這個想法也不要有
不去認同任何的想法 沒有任何的方法的靜心,就是他的靜心方式
這也是佛陀第三 以及第四階段的靜心方式 不去對想法認同(第三) 沒有"不去對想法認同"
的想法(第四)
一定要有第三階段的"努力" 靜候的等待 才會有天會跳脫跳到第四階段的空
這也是克里虛那認為他失敗的原因 因為他的方法就是無方法 也就是第四階段
他否定掉任何努力 因此你跟他談佛陀或奧修方法的第一~第三階段的方法他都會否定
他講的並沒有錯 因為第三階段要跳到第四階段的確要捨棄"努力"這個想法才有用
佛陀當初把所有112種靜心方式都試完 在認為沒用 放棄掉"努力"的當下便成道了
不過奧修也講過 要達到"不努力"之前一定要努力到極點才能放棄 進而跳躍
也就是如果你沒做過前面三個階段是非常難以達到第四階段的
因此不要去在乎你疑惑他講了什麼 當你疑惑了代表你腦袋啟動了 在這邊討論大道理
是沒用的 大家討論的在精 用各自的立場去講的感覺很有道理 都沒有用
因為重點不是你理解了多少道理 而是你到底要怎麼去改變自己!
捨棄掉你的疑惑 因為從來沒有人是讀佛經而成道的 如果你去看佛教的公案都是很莫名
其妙但卻很有道理 公案真正的道理在於體會當下 在當下是沒有任何道理可言的
你疑惑著錢也很重要阿 要怎麼不去在乎他 當這個疑問一出現就要提高你的警覺
注意"警覺"本身才是重點 請抓住那個感覺 不好意思 扯遠了 我說 這個疑問一出現 你
就要注意你擁有這個疑問就代表還沒去體會克里虛那想要表達的重點
我講這樣很不精確 但請原諒我:
重點在於你做了靜心之後你的內心做了改變 因此產生了副作用 副作用讓你不在乎金錢
不在乎這社會的框架.
隨時隨地面對自己的想法 不去做任何的評斷 當你看他的書 你出現疑惑的當下 請去
警覺你的疑惑 也不要去評斷它 疑問就放在那邊 不要繼續去思考下去
因為真正的解決方式不是"獲得解答" 而是就是當下!!!了解了嗎? 當下你去體會你的疑惑
就這樣卡住不要動它 體會你自己 感覺你對這個疑惑的感覺 你可以從身體著手 放
在你的心臟> 感覺妳心臟的感覺
也許你的腦袋這時候開始反感 提出了抗議"這傢伙在說什麼鬼東西阿 一點道理都沒有"
也同時請注意這個想法 不要去評斷它 真正的重點就在於"注意" 而不在於我說了什麼
如果版友說了什麼很有道理的話 解答了你這篇文章的疑惑 我會感到抱歉 因為你的腦袋
獲得了解答 但卻失去了重點了.
當你是活在當下的時候 也許只有0.5秒或更短 你會發現要活在當下有一個重要因素
就是拋開所有的想法 就連"拋開"本身這個想法也要拋開 讓自己身上是脫光光的狀態
連皮膚 肉 甚至連骨頭都脫掉了 到最後什麼都沒有的時候 就連"什麼都沒有"也都沒有了
你就會發現一個極度集中的點 但同時卻是放鬆的地方
在那個點 你什麼思想都沒有 妳是自由的
於是妳達到了涅槃 在那個當下
你不被自己的思想拘束 因為所有的思想都是從別人那邊來的
你會發現原來自己壓根兒從來就不是思想 你會發現你的疑惑根本一點都不重要 因為
那不過就是個思想而已 既然你不被思想拘束 又何來的執著於疑惑?
佛家所稱的"不執著" 他其實說是一個方法也好 但對我來說他只是一個副作用
當你達到了0思想的點 就是不執著 0思想才是重點 不執著只是個描述這個狀態的形容
而已 他不是一個動作!
真正的自由不是什麼財富自由 這都是狗屁!
你認為你是自由的時候 你就是自由 為何要用外在的金錢來衡量妳是不是自由?
※ 引述《gausong (東漢末年)》之銘言：
: 我讀了他的幾本書 雖然不是很多拉
: 但我還滿喜歡他的思想的
: 也改變了我自己的一些觀念
: 例如:看事物時不要帶著自己的意見 才能看到真相
: 或是 真正的自由不是掙脫了什麼而得來的 你要先從認識自己開始...等等
: 最近比較不解的一點是
: 他一直說 我們的社會充滿了衝突、殘暴
: 所以我們要從自己的內心開始改變 之類的
: 他還說 如果你真的想要朝真理前進(?) 你甚至不會關心自己能不能獲得足夠的收入
: 因為那些都是社會的框架 你的父母、老師、甚至你自己都不想離開這個安全的框架
: 可是問題來了啊 生存問題是很現實的吧
: 工作賺錢的同時 我們一定會面臨競爭、衝突等等
: 所以他說的到底是什麼意思呢?
: 總不可能只有錢多到不必工作的人才適用他講的這些東西吧...
: 希望大家指點一下迷津囉~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.47.142.117
推 gausong:太感謝你了...那請問你建議沒有接觸過靜心的人怎麼開始呢? 08/31 18:12
→ gausong:總不可能112種慢慢試吧XD 08/31 18:12
推 wonR:有種恍然大悟的感覺XD 我也很愛克里希那穆里 不過到自己的生 08/31 18:29
→ wonR:活中 很快就會忘記他說過什麼 只記得他的話給我很愉悅的感覺 08/31 18:30
→ DreamLoser:你可以參考奧修自己平常給他自己靜心的方法 08/31 18:30
→ wonR:奧修說悟道的人是蝴蝶 可以引發毛毛蟲成為蝴蝶的渴望 08/31 18:32
→ wonR:不過毛毛蟲還是要靠自己吃葉子結蛹就是了(欸) 08/31 18:33
推 JamCh:推這篇！ 08/31 18:40
推 gausong:低調~低調~ 08/31 19:44
推 waterbreath:推 寫得很好 :) 08/31 19:47
推 obawen:推這篇~~寫得太好了!!! 08/31 19:49
推 abooma:謝謝分享 08/31 20:15
推 lamda:感謝分享獲益良多 希望以後能多拜讀D大的心得 08/31 20:31
推 senby:番茄~這篇要M起來呀~ 08/31 23:56
推 ridle:推推 :D 09/01 01:49
推 absorbed:推推~~我喜歡這篇的論點^_^ 09/01 14:26
推 te912:寫得很好! 09/01 17:16
推 mandyzoe:太棒了！！Y 09/01 22:28
推 ajyboss:很喜歡這篇 09/02 20:35
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作者: sky5437 (sky5437) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 這裡有人讀克里希那穆提嗎?
時間: Mon Sep 3 01:59:25 2012
生存問題很現實沒錯，但我們可以在面臨別人所謂的衝突時自己內心上並沒有矛盾
舉個例子:如果你開了一家公司，你是抱著我一定要把這家公司做到市佔率最高的心態
那麼必然會和其他家公司產生利益上的衝突。
但難道開公司一定要抱著這樣的心態嗎?你也可以單純是一心想要做對這社會有幫助的事情
，而替消費者嚴格把關，不以話術、噱頭宣傳，單純抱著把產品功效講清楚的心態跟消費
者溝通。
如果這家公司真的就這樣倒了，那麼當個時新一百出頭的工讀生難道就不能過活嗎?
如果從事較低薪資的工作會讓你有任何的反抗，那麼就要趁機看清楚是哪裡有了問題?
是因為你覺得朋友會因此瞧不起你?那為什麼別人瞧不起你會影響到你的行為?
然後個人分享一下自己看克里時的心得，希望對你有幫助。
克里談話時，並不是在"找個說法"去回應問題，而是把這個問題是怎麼形成的，整個流程
完整的揭露出來，這時這些話根本不重要，重要的是閱聽人是否也有親自去看到這些問題
的起因，當你看到後它就不會是個"克里的說法"，而是個在你眼前的事實。
我看克里的書時常常有覺得克里說的都對，但又有種卡卡的感覺。
這時就會警覺自己是否受困在什麼意識形態上才會造成這種內心的衝突。
然後，就是克里的書其實不好翻譯，所以有些地方如果覺得怪怪的可以考慮查查原文。
希望對原PO有幫助，直接聊的話通常更容易去找出問題的癥結點(所以這篇文有很多如果)
如果原PO想直接交流的話也相當歡迎^^
※ 引述《gausong (東漢末年)》之銘言：
: 我讀了他的幾本書 雖然不是很多拉
: 但我還滿喜歡他的思想的
: 也改變了我自己的一些觀念
: 例如:看事物時不要帶著自己的意見 才能看到真相
: 或是 真正的自由不是掙脫了什麼而得來的 你要先從認識自己開始...等等
: 最近比較不解的一點是
: 他一直說 我們的社會充滿了衝突、殘暴
: 所以我們要從自己的內心開始改變 之類的
: 他還說 如果你真的想要朝真理前進(?) 你甚至不會關心自己能不能獲得足夠的收入
: 因為那些都是社會的框架 你的父母、老師、甚至你自己都不想離開這個安全的框架
: 可是問題來了啊 生存問題是很現實的吧
: 工作賺錢的同時 我們一定會面臨競爭、衝突等等
: 所以他說的到底是什麼意思呢?
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作者: benandbasara (不要游泳，只要漂浮) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 這裡有人讀克里希那穆提嗎?
時間: Tue Sep 4 07:45:05 2012
與你分享我的想法
針對你說比較不解的一點
其實克氏的話很清楚，但問題是我們通常有很多的框架與偏見，
所以沒有辦法清楚的去理解他說的意思，
好比你認為
「問題來了，生存問題是很現實的，工作賺錢的同時，
我們一定會面臨競爭、衝突等等」
你的假設是什麼？
或許你看到世界大多數人都是過著為生存競爭、衝突的生活，
所以你認為為了生存，競爭衝突是不可避免的，
但這種情況是必然的嗎？
我們會過著為生存而競爭、衝突的生活，真的是因為「生存」
就是要這樣不可？還是說，其實是因為
「我們的內心充滿了衝突與殘暴」
所以我們的社會、制度、商業活動才充滿了衝突與殘暴？
然後當我們觀察到大多數人的行動和社會活動都充滿了衝突，
我們反而去「假設」生存就是非得這樣不可？
我們是「非得」過衝突的生活 或是 我們「選擇」去過衝突的生活？
所以克氏才會說，要從自己的內心開始改變，因為社會的衝突與殘暴，
難道不是我們每個人內心的慾望、暴力與權力慾的結果嗎？
如果我們一直帶著這種內在的暴力，當然不管做什麼工作，都會反映
出衝突與殘暴，所以社會才會持續的衝突下去
如果回到比較「現實」一點的問題，或許你會想問，難道有可以賺錢
又不會衝突、暴力的工作嗎？是什麼工作？怎麼找？
要回答這個問題，仍然是要看我們的內心，
我們的教育、文化、制度，都是訓練我們要成為一個有野心的人，
所以我們只會想到用暴力、衝突的方式去思考，
要不是我贏過你，從你身上得到利益、賺到你的錢，
就是我輸給你，我被你剝削、被你賺到，
這種情形在商場上多的是，每間公司都儘可能想要擴大自己的利益，
每個老闆都儘可能要累積更多的財富，所以大家都儘可能的去開採、
消耗地球上的資源，只是為了製造出更多產品，讓人們「消費」的更多
然而一個理智的人，能夠了解自己內在衝突的人，就能夠看出這其中的
荒謬，為什麼要為了利益而你爭我奪，互相衝突，互相競爭，
為什麼大家不能共享資源？共享利益？
為什麼每個人不能彼此分享自己擅長的部分？
為什麼每個國家不能彼此分享自己擁有的部分？
有個著名的故事：
一位在非洲進行田野調查的人類學家向部落中一群小朋友提議來玩個遊戲。
他把一個裝滿鮮美水果的籃子放在不遠處的一棵大樹旁邊，
然後跟孩子們說，遊戲的規則就是誰能第一個跑到水果籃那裡，
誰就可以獨得整籃的水果作為獎品。
當這位人類學家一聲令下宣佈比賽開始時，
他看到的不是爭先恐後的往前衝的畫面，出乎意料的，
呈現在眼前的景象卻令他動容，
所有的小朋友是手牽手一起向大樹下的水果籃齊步跑過去的，
然後大家一起坐下來圍成一圈高高興興的分享那籃鮮美的水果 !!
人類學家問這群小朋友說，
“當你自己有機會獨享這整籃水果時，為什麼你們會選擇齊心
協力的攜手並進呢？”
“UBUNTU, 如果你知道只會有一個人高興而其他的人都會傷心的話，
怎麼會有人快樂的起來呢？“小朋友們七嘴八舌的回答着。
“UBUNTU" 在 科薩（Xhosa）部落的文化中代表的意義是：
“我的成就來自於整體的成功 ，沒有群體就沒有我（I Am Because We Are)。”
(來自http://ppt.cc/HynH )
這就是不衝突、不暴力的生活方式、工作方式，
然而你可以想像，如果這些小朋友都以競爭、衝突的方式來行動，
那他們有可能會互相合作，然後共享利益嗎？
克氏所說的話，當然不是給那些錢多到花不完的人看的，
他正是對我們這些--內心充滿了衝突與暴力，然後又相信為了利益
一定要互相競爭的人--所說的，
重點是，如果你了解到自己的內心與這個社會的關聯性，
了解到自身的暴力與社會的衝突的關聯性，
那麼你會產生怎麼樣的行動呢？你的行為會如何有所不同？
你是否會不斷的去發現更好的做法，更好的活法，
創造更多的可能性，而不會只是「接受現實」？
※ 引述《gausong (東漢末年)》之銘言：
: 我讀了他的幾本書 雖然不是很多拉
: 但我還滿喜歡他的思想的
: 也改變了我自己的一些觀念
: 例如:看事物時不要帶著自己的意見 才能看到真相
: 或是 真正的自由不是掙脫了什麼而得來的 你要先從認識自己開始...等等
: 最近比較不解的一點是
: 他一直說 我們的社會充滿了衝突、殘暴
: 所以我們要從自己的內心開始改變 之類的
: 他還說 如果你真的想要朝真理前進(?) 你甚至不會關心自己能不能獲得足夠的收入
: 因為那些都是社會的框架 你的父母、老師、甚至你自己都不想離開這個安全的框架
: 可是問題來了啊 生存問題是很現實的吧
: 工作賺錢的同時 我們一定會面臨競爭、衝突等等
: 所以他說的到底是什麼意思呢?
: 總不可能只有錢多到不必工作的人才適用他講的這些東西吧...
: 希望大家指點一下迷津囉~
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◆ From: 114.37.148.165
推 JamCh:推"不斷地發現更好的做法" 09/04 11:06
推 yinging025:推 09/04 11:08
推 WingKnight:推 09/05 01:26
推 alvinron:推 05/16 19:04
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作者: benandbasara (不要游泳，只要漂浮) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 這裡有人讀克里希那穆提嗎?
時間: Tue Sep 4 09:09:32 2012
我喜歡克里希那穆提，我也喜愛奧修，
而且我覺得兩者並沒有衝突，
以前我看克氏的書其實有點看不懂，覺得很高深，很無法捉摸，
但隨著我時常靜心，越來越能夠讓自己的頭腦靜下來，
也了解的越多之後，
我發現，我越來越看的懂他所說的東西了，
而且我越來越能欣賞他的美，他所傳達出來的深意，
他能夠穿透許多頭腦複雜的思維，也能夠為現今人類的議題
做出許多精微的評論與解析，
就我的體悟，克氏他的方法就是去了解，去了解我們自身頭腦的糾結與
混亂，去了解我們的行動與結果，所以他很少講「HOW」
因為了解就是「HOW」，徹底的了解會帶來行動，
然而不了解的行動會帶來災難，
另一個他的方法就是去覺察，去覺察我們內在思緒、情感、權力慾…的
整個過程，他不會「特別」講方法，因為「方法」不是重點，
重點是這個「覺察」的過程，所以他談到很多覺察的過程，
然而，他的演說對一般人來說，似乎是太困難了，因為每個人的頭腦
都是如此的混亂，再加上我們長期所受教育、文化、傳統的制約，
我們幾乎無法只是「覺察」，只是去「了解」，
因為頭腦總是目標導向的，我們總是渴求一個目標、一種方法、
一種特效藥、一種神奇的法門，我們無法只是坐下來靜靜的覺察，
因此想要在克氏的演講中尋找方法的人，會感到很困惑，
但這不是克氏的錯，他從來就沒有說他要給什麼方法，
他只是去分享他的覺察與他的了解，
但我們沒有具備相同的眼光與能力去欣賞，
就像我們去看畢卡索或梵谷的畫，我們不會怪罪說為什麼
畢卡索或梵谷沒有說清楚、教我們怎麼畫畫，
如果我們在看畫時把這個當成重點，那當然會覺得很失望，
然而對於一個有美感、有藝術眼光的人來說，
看畫的過程，再再都是學習，難道一副名畫擺在眼前你還看不到嗎？
所以我會說，不是克氏說的太糟，而是我們已經喪失那種欣賞的眼光了
對我來說，我是透過靜心才有辦法去了解克氏他的言語，
因為其實靜心就是了解自己內在的運作過程，正是克氏他所描述的，
所以對於沒有靜心體驗、沒有覺察經驗的人，要了解克氏並不容易，
因此我建議在閱讀克氏書籍的時候，可以先做一些靜心，做一些覺察，
培養欣賞的「眼光」，
克氏的談論是非常美的，
你可以看到一個人是多麼深入的在探討內在運作，
一個單純而沒有累積許多知識的人，是怎麼樣憑著自己的
覺察，而能夠穿透當今人類所面臨的最複雜的議題，
這其中的單純，與美，
還有他所流露出來的熱情，他對於真理的堅持，
能夠映照出我們內心「自我」的狹窄與逃避，
常有人問他：「要怎麼做才能OOO呢？」
他常常回答：「不要問怎麼做，因為問也是一種逃避，一種延後，一種懶惰，
如果你真的想知道，真的有興趣，那麼你就會努力去找，
努力去嚐試，去覺察、去了解，你不會只是坐在那，
然後問：要怎麼做呢？」
我喜愛他的純粹與真誠，另外我喜愛他的一點是，
雖然他是由充滿各種通靈、儀式、超能力的神智學會所扶養長大，
但他幾乎不談那些東西，(他小時候也被認為有靈通)
他說：
「我們的問題是心靈，我們的心靈受到制約，有了成見，它是所有事件、
文化的玩物，是過去累積的結果，它背負了無數的記憶和經驗。
心靈要如何從這些限制中釋放自我，並成為一個獨立的個體？我認為
只有在嚴肅並認真地審視自己之後才可能跳出這些限制。而這裡的
自己，並不是自我(atman)或超我(higher self)，因為那些也不過只
是些文字。
我是指那種每天存在的我，那種會生氣的我，那種有野心、會受傷、
希望被看到，而且非常敏銳的我，它會說「我一定要有安全感」或
「我必須考慮我的地位」等等這些話的我。也就是我們僅有的我。
所謂的超我或是超自我(super-atman)，不過是一種意識形態，是種
觀念，是不實際的。追求非現實的東西是沒有好處的，會導致妄想。
我知道有很多經書中談到超自我--隨便它叫什麼，對一個每天受自我
所限制的人而言，它確是一個很好的避風港。他愈是深思，也就寫出
愈多有關它的文字，也就更覺得自己愈來愈接近這個宗教，
但是我認為，如果你能認清這個我們全都知道的自我，這個每天都在
活動的自我，那麼藉著自我覺察，藉著仔細地分析、小心的觀察，
你會發現你是有能力打破所有阻礙思考的限制的。 」
我覺得他的這段話，其實可以給許多沈迷於神奇力量與博大精深理論的人一個
參照，我看到許多人不斷在追求更高的靈性超我，更高的高靈，更龐大的理論，
為此沾沾自喜，甚至覺得自己的境界已經不知道高到第幾級了，
但回到生活中一相處，才發現原來這個人連基本的修養都沒有，還是一樣
心胸狹窄、自我中心，更糟的是，他還覺得比你優越，想要幫助你
另外，我想回應的是，我覺得在比較各個大師的時候要很小心，
因為就像在比較不同畫風的畫家一樣，很難說到底是畢卡索比較好
還是梵谷比較好，就算我們真的能客觀的比出來，但我們還是沒辦法
畫的像他們任何一位一樣好，我覺得能夠去欣賞他們獨特的貢獻與美，
正是我們能從他們身上所獲得的最棒禮物。
※ 引述《DreamLoser (金屬製品)》之銘言：
: 奧修和他是死對頭XDD
: 不過奧修在自傳也說過 他們兩個很喜歡互相嘴砲 然後奧修最喜愛的就是去惹惱
: 這個老人 不過他們其實私底下都是很愛對方的
: 如果你翻過他幾本書的話 大致上會看到很勵志也有點虛幻的講法
: 當然他是成道者無疑 奧修也說過克里虛那是他看過描寫成道最精微的人
: 不過就如同我推文般也說過,你把他所有的60本書都看完之後雖然感覺飄飄然 但還是一頭
: 霧水 為什麼?
: 克里虛那晚年感嘆的說 他這一生都白費了 他上台所講都只是被當看戲而已
: 你會有這些疑問其實也無可厚非 其實道理簡單到稍微體會他講的就會了解
: 他所講的都只是"成道之後的感悟"而已
: 就好比一個人變成了富翁 所以他講了很多演講 寫了許多書 描述有錢之後的生活 多麼
: 的緊湊有趣 同時又花的豪奢 等等之類的...
: 講了很多 妳也聽的有感覺 在那邊幻想有錢之後的生活 但問題是你一頭霧水 你聽了一堆
: 這麼豪華有趣的逸事 到頭來還是跟你無關 因為他講的是有錢之後的生活
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◆ From: 114.37.148.165
推 rotsyo:寫的很棒，謝謝分享~>u< 09/04 09:28
推 mshwj:very good sharing 09/04 10:52
推 JamCh:大推這篇 09/04 11:02
推 yinging025:很棒！謝謝分享 ^_^ 09/04 11:04
推 Fuleya:很喜歡你的分享，其中有股花開般的芬芳 謝謝你 09/04 14:04
推 Redsofa:謝謝您的分享 09/04 15:27
推 WingKnight:謝謝分享~ 09/05 01:28
推 chaos0807:克里也出新書了^_^ 09/10 22:55
推 flourella: 10/12 20:44
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作者: User0 (User) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 這裡有人讀克里希那穆提嗎?
時間: Sat Apr 27 23:19:46 2013
不好意思借個標題，不知道現在讀克里希納穆提的人多不多?
他大部份的書好像都沒有再版了，不是很好買......感謝。
第三行
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◆ From: 61.227.70.234
推 nobunobu:住台北嗎？如果是，在台大附近巷弄有家「古今書廊」 04/28 01:05
→ nobunobu:二手書店有他的書；如果不住台北，就逛逛博客來吧 04/28 01:06
→ nobunobu:或逛逛露天，也許有機會找到他的絕版書 04/28 01:08
→ nobunobu:如果只是想看，可試試圖書館，說不定有機會找到你要的 04/28 01:10
推 ridle:我也很喜歡克里希穆提 借說一下好像版上沒啥討論 04/28 01:46
推 fairy:在書店有看過幾本新書，不同出版社的 04/28 07:21
→ User0:謝謝 04/28 23:02
推 kotw168:茉莉台大師大店也看過很多 04/28 23:06
→ kotw168:然後政大書城台大店也有在賣喔~ 04/28 23:07
→ User0:謝謝 05/03 22:43
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作者: viaggiatore (▁音) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 這裡有人讀克里希那穆提嗎?
時間: Wed May 1 22:36:28 2013
※ 引述《User0 (User)》之銘言：
: 不好意思借個標題，不知道現在讀克里希納穆提的人多不多?
: 他大部份的書好像都沒有再版了，不是很好買......感謝。
: 第三行
像這種比較舊的書，沒書店進的話，
去公共圖書館找大概會比較多，
而且需要一點搜尋技巧。
如果是高雄市市立圖書館的話，打『克里希納穆提』，用作者搜尋，
只會出現系列作三本，
但是打 Krishnamurti 當關鍵字來作者搜尋的話，
會出現接近五十本系列作。
如果你想要看的書在同一個地區的別館的話，
可以用網頁來「網路借書（通閱）」
圖書館會用巡迴車從別館載來你指定的分館，
運到時就可以借了。
台北或台中其他地區我不知道，
不過我想五都地區的圖書館應該都有能夠跨館借書的服務，
想看這系列的人可以查一下自己住處附近的圖書館跟同一行政區的分館。
新時代因為很多都是翻譯書，也許用國外作者的短名或譯者名會比較好找。
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◆ From: 219.85.239.16
推 Hevak:台中的跨館轉送大概要等一個禮拜XD 05/02 21:26
→ Hevak:話說NA的翻譯書有種斷層（？）的感覺，有一批相對之下很老的 05/02 21:26
→ Hevak:感覺，例如舊的奧修系列，還有唐望故事 05/02 21:27
推 User0:謝謝你的熱心 05/03 22:41
→ User0:他的書很多不知道從何下手 05/03 22:42
→ viaggiatore:不客氣，我看克里希那穆提的書是隨緣看沒有先後次序 05/04 00:04
→ viaggiatore:我自己有的是：《論恐懼》《論衝突》《論真理》 05/04 00:06
→ viaggiatore:《愛與寂寞》《學習與知識》《人生中不可不想的事》 05/04 00:07
→ viaggiatore:回Hevak 因為我看一本書常常拖很多次拖很久，沒一口氣 05/04 00:09
→ viaggiatore:看完，所以在閱讀上沒有覺得出版斷層，我的斷層都是工 05/04 00:10
→ viaggiatore:作太忙沒空看造成的。 05/04 00:10
推 waterbreath:《最初與最後的自由》不錯。 05/04 00:48
推 nobunobu:推《人生中不可不想的事》 05/04 23:34
→ Hevak:我書也讀得很少，我只是表達一下我往回找資料的時候的感覺XD 05/05 14:22