推 ckpioneer: 【費用上大約是每階300~400澳幣】 05/25 21:56
→ ckpioneer: 那我覺得 想學的，該揪的是澳洲打工團阿，去打工順便 05/25 21:56
→ ckpioneer: 在澳洲上凱龍啦～ 05/25 21:56
→ ckpioneer: 這樣子也不用擔心住的地方了，皆大歡喜 05/25 21:56
推 dominika: 樓上正解 05/25 22:19
推 march501: 推~ 05/25 22:30
推 polo999polo: 這才是NA版需要的正向能量 05/25 22:48
推 l60836: 推 05/25 22:56
推 cherryanna: 我有個疑問，既然有其他被澳洲學校認可的學分能以更容 05/25 22:56
→ cherryanna: 易的管道取得，為什麼夏老師要冒著可能被說沒有能核發 05/25 22:56
→ cherryanna: 認可學分或證書的風險，來教授凱龍相關課程呢？ 05/25 22:56
推 overwinter: 很好啊，揪團去國外學也比跟德芳昂貴的認證課還好， 05/25 22:56
推 mornstar524: 推~~ 05/25 23:00
推 overwinter: 重點還是"不是只能透過德芳" 學凱龍不可 05/25 23:14
推 oYOUCHANo: 推，也推1F，該組團了!! 05/25 23:28
推 labeck: 我竟然看完了,這個給推 05/25 23:31
推 jasminegirl: 推 05/26 00:04
→ sanadashun: 有其師必有其徒 05/26 00:21
推 jocelyn056: 推！找出正當取得認證且便宜的方式幫助更多人學習凱龍 05/26 00:47
→ jocelyn056: ，也推1樓的建議這樣又有很多需要幫助的人受惠了 05/26 00:47
推 elliana: 澳洲打工遊學含身心靈成長 超讚的!!!!! 05/26 01:07
推 Dollying: 看完夏老師的文章，突然也很想念Lisa老師，謝謝您們！ 05/26 01:11
→ sanadashun: 我很好奇 服務過1.2000多人 按之前文章內文所述 05/26 01:18
→ sanadashun: "我有在做免費服務 夏老師告訴我們要重視能量交換" 05/26 01:19
→ sanadashun: 包括他自己有在教 那這樣去一趟澳洲學外加認證 05/26 01:19
→ sanadashun: 有這麼難嗎 1F不就提了很好的可行方法 05/26 01:20
→ sanadashun: 還是又變成某些心靈講師告訴學員 當付不出學費的時候 05/26 01:21
→ sanadashun: 要檢視自己內心對於金錢的感覺為何BLABLA之類的 05/26 01:21
→ sanadashun: 希望不要演變成 YOU付錢 I免付的狀況吧(不單指此事) 05/26 01:22
推 MadCaro: 我想是因為介意德芳是亞太區總代理，而且去澳洲也要克服 05/26 02:03
→ MadCaro: 語言不同的問題，所以很多人沒有直接去澳洲學。 05/26 02:03
推 mattina: 去澳洲打工渡假是不是要30歲以內啊？ 05/26 02:05
→ mattina: 夏老師應該不能打工渡假吧？如果長待的話，吃住費用也不 05/26 02:09
→ mattina: 便宜 05/26 02:09
→ sanadashun: 單就此篇文章的原發文者而言 語言不是她的問題 05/26 02:10
→ sanadashun: 她都有說她2007有在澳洲那邊上過課了 05/26 02:10
→ sanadashun: 吃住費用不便宜 所以樓上覺得那是她沒去的原因嗎 05/26 02:12
→ sanadashun: 聽起來還滿合理的 如同此篇文章的內容合理性一般 05/26 02:13
→ sanadashun: 我整篇看完 她沒取得認證 跟德芳「沒有直接關係」 05/26 02:14
→ MadCaro: 我的推文是在回應為什麼有些人沒有直接去澳洲學凱龍，並 05/26 03:01
→ MadCaro: 非為夏老師做回應。 05/26 03:01
→ MadCaro: 因為我以為你是問為什麼她可以去澳洲上課，她的其他的同 05/26 03:03
→ MadCaro: 學為什麼不去澳洲上，看樣子是我誤解了。 05/26 03:03
→ sanadashun: 喔喔 咱們雞同鴨講了 不好意思(掩面) 05/26 03:06
→ MadCaro: 兩個不相識的人純粹用文字溝通，會雞同鴨講很正常的，別 05/26 03:08
→ MadCaro: 在意~ 05/26 03:08
→ sanadashun: 最近幾篇看下來 我的看法並沒有什麼大改變 05/26 03:18
→ sanadashun: 只是了解更多細節 不知道樓上大大有看到什麼新東西呢 05/26 03:19
→ MadCaro: 你看到什麼，代表你在乎什麼；但是你在乎的不一定別人在 05/26 03:30
→ MadCaro: 乎，就醬。 05/26 03:30
→ MadCaro: 也不用叫我大大辣 ~"~ 05/26 03:31
→ MadCaro: 感覺很彆扭，好像發了幾篇文就有多大一樣 XD 05/26 03:32
→ sanadashun: 大大是在PTT跟人哈啦的稱呼(笑) 05/26 03:38
→ sanadashun: 我同意你說的 只是看看連帶影響的東西很多 05/26 03:41
→ sanadashun: 不覺得不在乎的人是不多的 05/26 03:41
→ sanadashun: 也許有些人會覺得沒有我覺得的那些連帶影響 05/26 03:42
→ sanadashun: 不妨可以從一些跡象跟結果看一看吧 05/26 03:42
推 ral429: (sorry can't type Chinese) Thanks for sharing this! 05/26 04:05
推 ral429: and.. 15 therapists in 10 years is really an issue.. 05/26 04:08
→ sanadashun: 樓上不提我還沒特別注意 這篇是夏順便戰德芳？ 05/26 04:13
→ sanadashun: 我想問好好一個法門 怎麼被一堆人搞得這麼複雜？ 05/26 04:18
推 polo999polo: 樓上應該問德芳吧 lol 05/26 11:20
→ sanadashun: 整個看下來 我覺得不是只有德芳要討論喔 05/26 12:10
推 mattina: 其實板友在這裏真的很容易聚焦在自己看到的點，很有趣。 05/26 12:54
→ mattina: 像我只是有認識的人去澳洲，所以看到有人推文提到澳洲打 05/26 12:54
→ mattina: 工，我的焦點是放在我所知的有年齡限制，還有自己旅行覺 05/26 12:55
→ mattina: 得很燒錢的經驗，倒沒有為夏護航的意思，畢竟我又不認識 05/26 12:55
→ mattina: 她。而板友就會據此延伸那不該是她的理由巴啦巴啦。然後 05/26 12:55
→ mattina: 可能會再有人據此繼續延伸。但其實都跟我們沒什麼關係， 05/26 12:55
→ mattina: 就是跟著喊燒罷了。就好像看電視新聞跟著評論一下，低頭 05/26 12:55
→ mattina: 繼續吃便當。真的很有意思~~我覺得啦，不要太入戲了 : ) 05/26 12:55
→ sanadashun: 我是覺得妳舉的點跟她解釋的點相似度很高 不是針對妳 05/26 12:58
→ mattina: 嗯嗯 : ) 05/26 13:02
推 ral429: (still can't Chinese XD) why use word "fight/attack @@ 05/26 15:09
→ ral429: Since it's so-called official institute, should also 05/26 15:12
→ ral429: monitored or we should keep an eye on them as well. 05/26 15:16
→ ral429: Not just Teacher Xia, then that's fair. 05/26 15:18
→ ral429: just wanna say we should question everything,not trust 05/26 15:19
→ ral429: it blindly just bcuz it is "official something" 05/26 15:20
→ sanadashun: 樓上 就這篇文章誰寫的就主要討論誰(的事)而已 05/26 15:29
推 Damara: 我是覺得既然可以直接跟澳洲取得認證，那就去取吧。 05/26 17:47
→ Damara: 這樣大家就沒有爭議了。因為凱龍的教學確實是有版權的。 05/26 17:48
→ Damara: 而且跟澳洲取得權利不等於非得去澳洲不可吧...... 05/26 17:48
→ dslite: 所以夏是做免錢的嗎? 這麼佛? 05/26 19:01
推 fairy: 這篇關於氣場的討論很棒啊..雖然看得霧煞煞 05/26 19:57
→ fairy: 還有要重複一直清理..也是一個可以深究的點 05/26 20:00
→ MadCaro: 關於要重複一直清理這點，可以想像人體是一臺資料庫，過 05/26 21:08
→ MadCaro: 去記憶和學習產生的認知就像電腦程式，這份認知沒有扭轉 05/26 21:08
→ MadCaro: ，人體氣場會不停按照既有的電腦程式運作，比如聽到某些 05/26 21:08
→ MadCaro: 敏感字眼馬上有負面的強烈反應，重複的做清理，如果清的 05/26 21:08
→ MadCaro: 只是氣場，而不是修改那些垃圾程序，就像把垃圾桶倒乾淨 05/26 21:08
→ MadCaro: ，但是隨著時間和情緒起伏，垃圾桶還是會有滿出來的一天 05/26 21:08
→ MadCaro: 。 05/26 21:08
→ MadCaro: 這也是為什麼靈療也是需要搭配NA思想，光有清理的技術是 05/26 21:10
→ MadCaro: 不夠的，還必須要有相當程度的自我意識才行。 05/26 21:10
→ sanadashun: 樓上說的是awareness吧 我通常翻作自我覺察 05/26 23:36
→ MadCaro: no 自我覺察很貼近 但仍不是我要表達的自我意識 白馬非馬 05/27 01:01
→ MadCaro: 不多說了 05/27 01:01
※ 編輯: chara5 (60.249.113.91), 05/27/2015 08:44:55
※ 編輯: chara5 (60.249.113.91), 05/27/2015 08:53:11
推 MadCaro: 好可惜New Age版不能開賭盤，不然想開暗盤賭這系列文要到 05/27 21:22
→ MadCaro: 哪天才會結束 05/27 21:22
→ sanadashun: 多點討論也滿好玩的 之前有桃子事件不妨謹慎一點看 05/27 22:02
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作者: Kanchi (Kanchi) 看板: NewAge
標題: Re: [分享] 資訊更新/夏語寬的凱龍治療路
時間: Wed May 27 11:24:41 2015
以下是個人的心得文:
修習畢業所需的課程學分之前應先詢問學分是否能被自己系上承認，
再決定是否修習學分。這有念過大學的應該都知道這個道理。
夏老師不先釐清是否可以抵用的外訓學分就先去上課了，不管理由為何，
我想自己其實都是要為自己的選擇承擔責任的，
用文字暗示大家學分的認證有利益牽扯，個人認為其實不是很妥當的做法。
從早期修課爭議到現在私下收費教授不完整並加入自己見解的凱龍課程，
我其實嗅出了一些類似的味道。
自己受過完整凱龍學程訓練且擁有證書，然後跟大家強調凱龍的證書不重要，
拿其他技術的證書來說這一切同樣都不代表甚麼，公開資訊上收費療程卻只有凱龍療程。
不拿出行動提出正式管道申請，卻又說自己"等了七年"。
這一切看似合理，仔細想想卻都很微妙，或許有我沒參透的地方。
這些年只有Lisa老師來台開課，
除了凱龍一階是三天，其他階都是兩天這種說法更非事實。
德芳過往的辦課歷史我個人不是很清楚就不評論了，
很多人(包括夏老師)對於課程價錢與開課積極度有意見，這我也沒甚麼意見，
不過現在局勢上也已經有些變化，樂見大家能有更多選擇的方案，
也感謝那些願意循著體制，用著合理的方式漸漸改變這個局面的人們。
在批判這些人為的體制的同時，我也很好奇夏老師會用甚麼樣的方式讓這些
助人技術長遠地流傳下去，又能兼顧到傳承的品質?
另外凱龍課程來源很清楚，也三十幾年有了，也有其他人在教授，
一門學問的詮釋方式可以有不同的方式，
我個人很好奇夏威夷心法這個技術的來源是甚麼，謠傳也是某些通靈資訊。
公開透明化這些資料來源我想也有助於這門學問的深入學習並了解最原始的詮釋是甚麼。
希望比較清楚這些資訊的人也能跟大家分享。
我想夏老師的凱龍療程的確是幫助了很多人，也為自己建立了口碑與收入，
我也很佩服夏老師自己跑去澳洲、夏威夷等地追逐自己理想的勇氣與執行力，
不過行事風格與手段則是無疑的充滿了爭議性，
接受與否就看每個人自己的資源評估與道德標準接受度了，
甚麼樣的人會被這樣的能量吸引，我也在觀察中。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.38.9
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NewAge/M.1432697084.A.D05.html
→ sugerlamb: 若有似無的暗示德芳進行逼迫，試圖分化。不齒的行為 05/27 12:00
推 oYOUCHANo: 同這篇，樂見討論中出現的細節和變化。 05/27 12:21
推 MadCaro: 當初跟夏老師學凱龍的時候，她有沒有跟你說，這是拿不到 05/27 12:39
→ MadCaro: 證書的呢？ 05/27 12:39
→ Kanchi: 這個問題的意義是?證書的有無,夏老師的blog留言寫很清楚 05/27 12:56
→ polo999polo: 請問正當管道的定義是?乖乖遵(繳)循(錢)德芳體制嗎 05/27 13:08
→ polo999polo: 理事長/德芳哪位是正當管道呢? 05/27 13:09
→ polo999polo: 又為何德芳+Lisa不給過的理事長給過呢? 05/27 13:10
→ Kanchi: 你想當凱龍治療師的或講師的，只要澳洲認可都是正規的呀。 05/27 13:10
→ Kanchi: 這樣說吧,若當初夏覺得Lisa的看法有問題,直接跟澳洲學校 05/27 13:12
→ Kanchi: 確認清楚,就不會有後來這些戲碼了,但她並沒有這樣做, 05/27 13:13
→ Kanchi: 澳洲那邊是個協會在運作,有疑問應該是直接反映給機構, 05/27 13:13
→ Kanchi: 德芳只是代辦機構,你不滿意得方的作法,可以自己跟澳洲確認 05/27 13:16
→ Kanchi: 而不是把整個凱龍證書有甚麼用這些問題一起打包拖下水. 05/27 13:16
→ Kanchi: 我相信夏老師很多凱龍上課證書是澳洲直接發的,這她也願意 05/27 13:18
→ Kanchi: 否定它們的意義嗎? 05/27 13:18
→ Kanchi: 我可以理解夏老師對她眼中的德方有很多看不下去的地方, 05/27 13:19
→ Kanchi: 但是正規管道不是只有德芳,還有澳洲.請先確認討論的對象. 05/27 13:21
→ polo999polo: 所以意思是夏老師願意放棄凱龍證書資格的話 05/27 13:27
→ polo999polo: 這樣會比較言行一致一些嗎 05/27 13:28
→ Kanchi: 我只是覺得你可以不認同一個機構或一個人的作為,但沒必要 05/27 13:34
→ Kanchi: 把其他人拖下水,夏老師想走自己的路線,內容又攸關某些機構 05/27 13:34
→ Kanchi: 的知識內容,個人認為禮貌上有告知對方的必要性,這是一尊重 05/27 13:35
→ Kanchi: 這是一種尊重,何況自己確實受惠於這個機構傳出的的知識。 05/27 13:36
→ Kanchi: 這些事情不去做,贏得更多的認同,終究會在橫生枝節的。 05/27 13:37
→ Kanchi: 法律不會管有沒有禮貌,但是琅琅上口的"能量交換"是誰管的? 05/27 13:52
→ Kanchi: 衷心期盼能有更有智慧的做法來解決這部分的爭議了。 05/27 13:53
噓 overwinter: 這篇原PO搞不清楚狀況吧，夏跟澳洲官方一直都沒問題 05/27 15:18
→ overwinter: 是不爽德芳想壟斷的做法，走自己的路而已 05/27 15:19
噓 jocelyn056: 夏並沒有反對學生去澳洲取證書好嗎，是不認同的作法 05/27 19:55
→ jocelyn056: 而已 05/27 19:55
→ jocelyn056: *不認同德芳的作法而已 05/27 19:56
→ sanadashun: 據目前看下來的整理 夏跟澳洲官方的認證在於治療師 05/27 20:11
→ sanadashun: 的部份是確認有的 那有提到夏有說上她課的沒有治療師 05/27 20:11
→ sanadashun: 的認證 就澳洲有授權講師的課程參與 是有治療師認證 05/27 20:12
→ sanadashun: 因此前幾篇討論夏的認證是治療師與講師還是不包括講師 05/27 20:13
→ sanadashun: 跟有人提出來反德芳壟斷此一討論 關聯性似乎不大耶 05/27 20:14
→ sanadashun: 這篇有談論到沒有官方授權的講師的課程完整性 05/27 20:15
→ sanadashun: 關乎於傳承給跟她學的人 這是討論的其中一個主題 05/27 20:15
→ sanadashun: 怎麼變成這篇沒有提到的「夏是否阻止學生取得認證」 05/27 20:16
→ sanadashun: 提醒大家討論如果你要假定立場是否也跳出立場思考一下 05/27 20:16
→ Kanchi: 夏的凱龍教學應該沒有經過澳洲認可同意。 05/27 20:17
→ Kanchi: 這就是有爭議的點了。 05/27 20:18
→ sanadashun: 於是Ｋ大這是你的推論 我幾篇下來沒有看到有人提出 05/27 20:19
→ sanadashun: 夏確實具有「講師認證」資格的敘述 我們有些人針對 05/27 20:19
→ sanadashun: 沒有認證資格易產生的延伸問題做質疑 都很少看到解釋 05/27 20:20
→ sanadashun: 或說明得清楚 分得清楚對事而對人與對人不對事差別嗎 05/27 20:21
→ Kanchi: 不認同德芳沒關係，凱龍教材哪來的可以去問夏 05/27 20:23
→ Kanchi: 就可以知道誰有問題了。 05/27 20:24
→ sanadashun: 我覺得討論重點一直不在德芳 這幾篇我也沒看過誰真的 05/27 20:28
→ sanadashun: 在幫德芳說話的 為什麼一直繞著不相關的這個機構在談 05/27 20:28
→ sanadashun: 我倒是有看過陳述「德芳有取得正式資格」的事情 05/27 20:29
→ sanadashun: 又同時不認同她做法的一樣有一些人 05/27 20:30
→ sugerlamb: 捫心自問，夏你替凱龍治療在台灣做了什麼貢獻？德芳呢 05/27 22:46
→ sugerlamb: 祖師婆婆還是現任校長準許你像你瑞士同學一樣教學了嗎 05/27 22:49
推 Euoni: 推最後一段 05/31 02:42