推 chaos0807:真正帶天命的人會跟你說他帶天命嗎;P 02/04 23:16
→ chaos0807:而且我認為會等價欸～ 或者說將來會連本帶利、加倍奉還! 02/04 23:17
→ chaos0807:當你藏富於天的時候。 天腦比十倍速四核心電腦還腦。 02/04 23:18
推 chaos0807: 我認為不會等價 02/04 23:18
其實標題應該把等價兩個字拿掉，
因為我的疑問倒不是在等價與否，而是同樣高靈卻說出不同的道理...
我一直以為應該要是互通才對，
只是名詞、名稱不一樣而已@@"
推 rexlin1981:我聽過帶天命的人說自己帶天命耶 不只一次 02/05 00:03
推 chaos0807:我也帶天命阿╮(╯▽╰)╭ 02/05 00:05
推 safina:每個人都帶天命啊----活出真實完整的自己^^ 02/05 00:23
→ safina:（欸，好像離題了 ^^b ） 02/05 00:24
沒有沒有，也是在討論範圍裡面 ^^
推 nobunobu:我想他們只是固執的堅持他們自己的信念，比較不優的是 02/05 00:58
→ nobunobu:他們既保守又夾帶攻擊性的態度來攻擊異己想法。 02/05 01:00
→ nobunobu:相較於他們，妳和新時代的大家接納新事物和新觀念的態度 02/05 01:02
謝謝N大 ^^
→ eljin:奇怪我遇過的所謂天命/通靈反而都是支持服務有其回報的？ 02/05 01:02
我沒有在日常生活中真的碰見天命辦事者，
(有碰到的都是被n個人說帶天命，可是死都不肯去幫忙辦事的XD)
這些抱持不該收取回報想法的人都是PTT某板上的人...
→ nobunobu:就開放得多，這是好事唷^_^ 02/05 01:02
→ jonnyfox:我遇過的通靈問事也幾乎都是有收費的啊?不過不管收不收費 02/05 01:17
→ jonnyfox:天不天命,堅信任何一種價值觀的人,本來就容易與堅信另一 02/05 01:18
→ jonnyfox:種價值觀的人產生摩擦,所以也不需把對方的言論放在心上^^ 02/05 01:18
謝謝阿尼，我並不是在意他們不友善的態度啦其實...
但是我會有疑惑，高靈的說法怎麼會互相矛盾，
又說應該不求回報，又說應該要讓對方為自己負責...
或者這只是同一種心態的一體兩面?
但是這樣的話，那些傳統信仰的辦事人就很苦了不是嗎....
我認識一位朋友，他身上發生很多很辛苦的事情
主要是因為體質很容易聚集負能量，有時連睡覺都不能睡
他也被說帶天命(而且是很威那種，玉帝都下來親自頒旨的)
為此他苦不堪言，一直奮力抵抗到現在
難道說高靈可以這樣違反人類本身的意願，而勉強他人成為自己的辦事人嗎?
為啥西方的大天使們就這麼溫柔，教導我們要自己變得更堅強，
而且一切都是自己選擇的....
仔細思考之下，我覺得傳統/純佛教是注重心靈哲學的，
NA和純佛教比較有相通的地方，
台灣民間信仰(台灣道教)則較容易有這類強迫/忽視個人意願的說法出現。
※ 編輯: obawen 來自: 118.169.71.58 (02/05 10:23)
推 chaos0807:然而，我建議你先把"高"拿掉。 02/05 10:25
推 feathery:推翻茄XDD 我認為高靈不是「神」，天使也不是神 02/05 10:39
→ feathery:只要不是「神」，有n種說法也不誇張.... 02/05 10:39
→ feathery:不是高靈就可以盡信，我看很多高靈都不是很習慣 02/05 10:40
了解，我本來以為比人類高的靈都可以稱為高靈XDDDDDDD
所以靈不等於神。
那麼神是?
神的說法又是?
(ㄟ這個好有趣，我剛看完與佛對話，好像有些相通的地方了~)
越討論好像越深入了，也把我一些觀點釐清了~
謝謝大家願意和我聊這個^^
※ 編輯: obawen 來自: 118.169.71.58 (02/05 11:09)
推 Hevak:我的想法是，沒有絕對而唯一的「神」，但是有各式各樣的靈 02/05 11:11
→ Hevak:就像是人類，沒有絕對而唯一能統治全世界的人類， 02/05 11:12
→ Hevak:但是有獨特的每一個人，而你相不相信他是你的抉擇，不是嗎XD 02/05 11:12
喔喔!!很有道理^^
感覺H大的頭腦很清晰很有邏輯性啊!!
你該不會也是個主色黃光的黃光人吧XD
H大的說法對我都好有說服力~~^^
※ 編輯: obawen 來自: 118.169.71.58 (02/05 11:16)
推 Hevak:@@什麼是黃光人? 02/05 12:04
就是你身上的氣場主色是黃色
黃光人的特質：豐富，知識，智慧，有創造性，重哲理
下面是我拍3D氣場照的時候，報告中的解說
==============================
氣場彩光呈黃色
黃色是表示燦爛、性情隨和的顏色。清晰明亮的黃色顯示聰明、自覺，
它是代表邏輯、理解與科學思想的顏色。深暗和混濁的黃色則表示思想
混亂或情緒緊張，這些質素可能引致孤獨、自我中心、或過份迷戀於權
力與事業，黃色是第三個能量中心（太陽神經叢），是與胃、肝、小腸
和消化有關的顏色。
你的生命裡是否有足夠的玩耍、享樂和歡欣？
你是否容易上癮？
應付強烈的感情對你來說是否是一種考驗？
你是否心智平衡？
你是否太集中於某種信念、制度、或模式？
你是否有足夠的肢體動作、運動或跳舞？
你是否有令人滿意的思維性交談？
你是否在做一些令自己感興趣、快樂而又富於創意的事情？
===============================
推 chaos0807:關於神，我建議看老神１跟２，我實在越看越讚嘆。 02/05 12:12
→ chaos0807:神是那麼自然又奇蹟的發生在你身上。 02/05 12:12
好的，謝謝番茄，我去找來看^^
※ 編輯: obawen 來自: 118.169.71.58 (02/05 13:03)
推 Dwcc:不同的人.高靈會以不同的方式.來講解 02/07 21:56
→ Dwcc:新時代 根本沒有所謂的需要收錢. 收與不收 都沒有關係 02/07 21:57
→ Dwcc:那只是一種過程而已.對某些人而言需要.而對某些人則不需要 02/07 21:57
→ Dwcc:因此高靈講的話.基本上針對那個人本人 02/07 21:58
→ Dwcc:古人 孔子 曾說"因材施教" 02/07 22:00
推 Dwcc:不要在意"行為本身" 而是要看到背後所藏的"秘密" 02/07 22:02
→ Dwcc:關於"神" 我推薦"塞斯書" 02/07 22:03
→ Dwcc:最後 沒有"等價交換"這種是喔~真理只有"信念創造實相"而以 02/07 22:06
→ Dwcc:"等價交換"只是一種信念.它有非常多的用處.但也有許多限制 02/07 22:08
→ Dwcc:你可以想想這個信念能達到什麼目的.更可以明白初創者的意義 02/07 22:09
→ Dwcc:而 你也就可以藉由它 來達到新的創造喔 02/07 22:10
→ obawen:謝謝D大，您的話很受用^^ 02/08 10:23
推 Dwcc:很高興~O大喜歡 02/08 11:51
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Hevak (Arthow Eshes) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 關於能量等價交換的兩種說法？
時間: Sun Feb 5 10:03:32 2012
就商業的角度而言，高價市場會比低價市場容易攻打。
在低價市場的情況下，人們會趨向想辦法找帳面上最低價的那一個，
由於只有價格一項成為消費者判斷的標準，
所以在低價市場，每個產品都是非常容易被取代的。
--
那麼，高價市場為什麼會比較適合去搶佔呢？
當價格高到一定的程度後，消費者的消費行動會變得更加謹慎。
相較於購買低價品或必需品，他們會開始思考這個東西背後的價值是否真的值得這筆錢，
此時，你的產品對消費者而言，就跟其他廠商的產品有了新的區隔條件：意義價值。
這項優勢可以讓你培養一部分的固定客源，因為他們相信你的服務品質。
--
簡介完了商業的角度，讓我們回到身心靈工作者的角度來討論吧！
我相信真心想做這一行的人，都是抱持著想服務的心態去施行的。
那麼為什麼會有「能量交流」和「奉獻服務」兩種說法的衝突呢？
兩方面各自的觀點，原po的obawen已經以中立的觀點分析得很清楚了。
其實這兩種經營方式，在我看來就像是高價和低價消費市場的差異。
之所以在我眼裡看來像是經營方式，是因為他們兩種管道的最終目的都是在於服務他人，
但是走的方向和運作思路不一樣，如此而已。
即便這其中能真正醒悟的人不多，
奉獻服務的工作者希望透過低價(不收取回報)帶來的量，
提升真正有所體悟而受惠者的量。
而要求能量交流的工作者，則是以維持顧客的醒悟率為方針。
其實兩者都是好的、可行的解決方案，
只是成果數字上的優勢一個在於量、一個在於比例。
當競爭高價市場的廠商和競爭低價市場的廠商互相對看的時候，
他們也無法理解彼此的思路。
--
以下深色字是個人觀察比較重的部分，不喜請end無視....。
--
就我親自看到的部分，我也贊同推文中「好像沒遇過不收費的」的說法。
有些乍看之下不收的費用，實質上會以假情假意的紅包的方式交流。
相信各位台灣小孩都有看過塞紅包、禮貌性拒絕、拿紅包的狀況，
令人訝異的是，當你認為不用塞紅包給他的時候，他反而會生悶氣。
老實說，我不太喜歡這種「潛規則」。
當然也真的是有無私不求回報服務的人，
但撐得下去的，就跟低價市場或趕流行的經營者一樣，成效好的較少。
普遍只有尖端的那幾個能在其中存活並持久經營。
不挑客戶的服務很累，真的很累。甚至有人就因而從此不想服務他人了。
就我的解讀，我認為新時代眾之所以會傾向能量交流的方式的原因，
其中最大的影響因素是新時代的教義。
(我知道新時代不是宗教，但我覺得這個詞彙比較適合)
翻開或聽取新時代的教誨時，你會發現到新時代之所以自稱新時代，
是因為他們開始重視了以往被教導的「服務」概念中，被忽視的「自己」這個要素。
有句新時代的俗語是這樣的：
「沒有先讓心靈滿溢愛與被愛的人，給出去的愛是毒的。」
你必須先愛自己，你才能理解怎麼去愛別人，而不傷害自己或他人。
--
cover. XD
--
● 89 m 9/14 david21911 ◇ 你真是AV神人!
鴻雁往返 (R)回信 (x)站內轉寄 (y)回群組信 (d/D)刪信 (^P)寄發新信 (←/q)離開
稱號：AV神人
耐力+30, 魔法+30, 意志+30, 野生動物訓練成功機率+50%
生命-40, 智力-40, 防禦-10, 保護-25, 女性NPC好感度變化
[請問] 獲得這種稱號該如何處理... http://www.plurk.com/Arsho_Enn
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.233.152.52
推 obawen:分析得真好，感謝推~^^ 02/05 10:11
※ 編輯: Hevak 來自: 125.233.152.52 (02/05 10:32)
推 mattina:謝謝分享～也推要先愛自己 ^^ 02/05 20:07
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Paulnewman (子玄：反璞歸真) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 關於能量等價交換的兩種說法？
時間: Sun Feb 5 14:15:20 2012
這是個很有趣的問題，值得我們探討，對於這個問題的前提，
我們首先要了解，什麼是「等價交換法則」，參考「鋼之煉金
術士」的開場白：「人不付出犧牲，便得不到任何回報；如果
要得到什麼，就必須付出同等代價。這就是鍊金術的基本原則
『等價交換』。當時我們深信這就是世界的真理。」作者寫了
當時，真是讓人玩味。
其實，什麼叫做等價，在那部漫畫中，一隻手一隻腳只能換一
個靈魂，一個靈魂則能換一個渙散沒靈魂的肉體，我想起了一
個案例，是某個朋友在新年許願，該年要得到兩百萬，年中的
時候，他整理家務，突然發現他老公的保單，他突然意識到那
個交換，而趕緊撤銷願望。
他於是意識到這是一種等價交換，從此開始過著活在當下的喜
樂的生活。他讓我想起愛力克最後放棄煉金術士的交換能量，
而回到正常生活的態度，相當有趣的對照。
豐盛原則0m
新時代中，我先用歐林做例子，書中說：「我活在豐富的宇宙
中，時時都不虞匱乏。」當你需要的時候，你只要向宇宙下訂
單，於是乎，這裡面沒有所謂的交換原則，這牽涉到信仰，也
牽涉到體驗，當你需要太陽，你只需要走出屋外，甚至躺在床
上不動，讓他曬著你，你無須交換什麼給太陽。
交換法則是擁有有限，但無限交換。而豐盛原則是擁有無限，
只看你的意念，你也可以從細部來觀察出，最後的交換，是意
念的交換，我意願(下訂單)豐盛的世界，這需要你的意願作為
因，而實現作為果。
這是兩種觀念的交錯，「物質交換物質」和「意念創造物質，
無須交換」，當然講到意念，就和你心中的信仰有關，當然就
要談到吸引力法則，書中提到「你的思想，可以成為事實」。
值得注意的是，這個思想，不是片面的，而是整體的，那什麼
是整體，就要繼續探討了，這也就是為什麼有人說自己看了「
秘密」中樂透，但是其他人並沒有實現這件事情，這跟「整體
意識有關」。
總而言之，到底是物質交換，還是豐盛原則，你相信什麼呢？
我只是一個追尋者，這兩種原則在我心中擺盪，而未全確認。
傳統宗教
其實傳統和新時代對我來說並沒有差別，佛陀和老子屬於傳統
，歐林和賽林對我來說都充滿著智慧。
小時候，爸媽常帶我去傳統宮廟，隔壁幾條街賣肉粽的阿伯晚
上可能就在幫神明辦事當濟公，每次「怕得驚」、「扭到」都
會去找濟公師父解決，我們會拜拜、燒金紙，捐錢是屬於很個
人的事情，捐錢並不是交換，而是感恩。
我阿姨是虔誠的佛教徒，會帶我去見師父，鄉下的寺廟都很親
切、慈悲，跟他們聊天很開心，我從來不知道什麼捐獻，雖然
我阿姨會捐獻，但捐獻是否代表著交換？或許裡面有著許多的
恐懼和祈願。
並不是所有的傳統宗教就是騙財騙色，就像你看到醫生的性騷
擾新聞，你並不能說所有的醫生都是色狼一樣，傳統沒什麼不
好，他真正安定了一些人的心靈。
當你接觸的夠多，你才會發現，不是只有一種師父，也有許多
真正的求道者，並不會所有的人都要跟你要回饋。對於我來說
，真正的交換來自於跟上天的交託，你的命運並不能用物質來
交換，但是占卜的收費來自於生活的需要，就像醫生看病會收
費一樣，當我們運用自己的專業和所學來換取生活所需，這是
很正常的。
至於，有人說很多在台灣的乩童是非自願的，但我覺得，在西
方，包括賽斯、朵林，我想應該也不是自願的吧！這可以說是
天命吧！但這和自由意志間，會不會有牴觸呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.178.208
推 obawen:謝謝分享，開啟了我思考的另一個角度:D 02/05 14:30
推 WingKnight:很棒的文章~ 02/05 14:30
推 obawen:不過我覺得傳統宗教比較強調不可抵抗的非自願和無私奉獻 02/05 14:38
→ obawen:而以我自己的例子來說，我是較有負擔起"使命"的感覺.. ^^a 02/05 14:38
推 chaos0807:那段開場應該是第一部的XD 第二部的架構 後面就不太一樣 02/05 16:20
推 Dwcc:每件事的發生都是自己允許的-沒有非自願-每個人都是自由的 02/09 17:29
→ Dwcc:真正問題在於沒有發覺這都是"自己造成的"而還對外在有依戀 02/09 17:30
→ Dwcc:新時代 說要"做自己" 那麼我該先"認識自己"才能"做自己" 02/09 17:31
推 Dwcc:當我們誠實面對自己-就能漸漸的發現 事情都跟是自己造成的 02/09 17:35
→ Dwcc:之所以不記得是自己造成的-那是因為害怕面對-就像忘記前世 02/09 17:36
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: obawen (鳳无咎) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 關於能量等價交換的兩種說法？
時間: Sun Feb 5 14:34:46 2012
用一段對話補充自己的文章：
Ｌ：為什麼台灣的辦事人說幫人處理身心靈問題不該收費，連一點小東西都不能收；
而天使們卻說要收取合理的費用或其他方式的回饋，以保持能量平衡，並教導個案為
自己負責的道理？
Ｓ：收取或不收取不是重點，重點在於彼此的心態。當你助人時，你的心態是想要對
方回饋以獲得好處？還是想讓他看見自身真相而不再迷惑？當你收取費用時，你的心
態是這是我該得到的報答，還是想讓他明白有付出才有獲得的道理？
Ｌ：因為我們不能要求報答，所以我們不該收取任何費用？
Ｓ：不是那樣說的。你想要他人報答的時候，展現了兩種心態。其一，你比他優，他
比你劣。（然而世上一切都是平等，無優劣之分的。）其二，你認為他應該要報答，
這會造成當他不報答或者這個報答不如你預期的時候，你會產生失落感。（這同時是
把自己的情緒交給別人主導。）
Ｌ：那身心靈工作者到底該不該收取費用？
Ｓ：只要你很清楚這個費用的用意為何，一樣可以收取合理的費用。如同之前所說關
於獲取財富的觀念。
Ｌ：對付出費用的人來說，同理可證嗎？
Ｓ：是的。
Ｌ：那麼我該用什麼心態去面對收取費用這件事呢？
Ｓ：不必管別人的要求或理論、心態是什麼。你做到自己的部分，也傳達了正確的訊
息，這樣就夠了。
===============
對話中提到關於獲取財富的觀念，是更早之前的一段對話，轉貼如下：
===============
Ｌ：你可以談談關於財富嗎？
Ｓ：財富是可以由自己創造的，只不過你要非常清楚自己為什麼要創造這些財富，
否則它離開的速度會比你得到它的時間還要更快更短暫。
Ｌ：假若有一個人，他完全不知道自己為什麼要獲取財富，你對於這樣的人有什麼
看法或建議？
Ｓ：不知道需要財富的目的，那就無須（向宇宙）要求財富，這是很簡單的事，他
的問題是什麼呢？
Ｌ：可是這顯得很不積極，好像活著沒有什麼目標或目的？
Ｓ：沒有人說一定要有生命的目的。你活著本身已是一個存有，不管你有無活著的
目的，它都已是既定的事實。
Ｌ：可是......這好像活著了無生趣，一點樂趣也沒有啊？
Ｓ：人生不一定要充滿快樂，重點仍然在於你是否活在當下。如果你活在當下，不
會去問我該為了什麼而努力，你就只是一個片刻一個片刻地串連起來。每個片刻有
其意義和結構，而你可選擇是否「入戲」。
Ｌ：那麼獲取財富和不獲取財富.....
Ｓ：都是自己可決定的，不因此產生疑慮或煩惱的話，其實怎麼活著都沒有差別。
你只要為自己的人生負責就好，別人也是。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.71.58
推 mattina:說得很好啊～不過，這對話是來自哪裡呀？ 02/05 20:11
→ obawen:來自我和山卓爾的對話 ^^ 02/05 21:32
→ jonnyfox:我好奇的是,為什麼原PO的這兩篇文章有自問自答的感覺呢? 02/06 02:11
→ jonnyfox:如果原PO的心中已有答案(透過L&S的對話),那...0.0 02/06 02:13
推 rexlin1981:原PO想要參考更多意見呀~~ 02/06 09:45
→ jonnyfox:所以原PO繞了一圈最後回到出發點~原來答案就在心中!XD 02/06 11:14
→ rexlin1981:所以我們只是單純被釣出來PO文跟回文而已XD 02/06 12:08
→ jonnyfox:為了增加版上的文章數嗎?XD這一定是番茄的陰謀! 02/06 13:16
冤枉啊...........
我不是故意自問自答的，
更不是要釣大家出來PO文回文
我是真的很想知道別人是怎麼想的...
會不會是我自己錯了，完全不要求回報才是對的
畢竟一個人在那邊空想，不能看到事情的全貌
而且PO板之後，聽了大家的意見，
才想到我也可以拿一樣的問題去問S，
後來也得到這一篇的回答....Orz
啊，我知道阿尼疑惑的點在哪裡了，
這段對話是我在板上發問之後的第二天發生的，
不是在之前。
也不是刻意發問而有別的企圖什麼的 @@a
請相信我吧 ˋ(′_‵||)ˊ
※ 編輯: obawen 來自: 118.233.227.30 (02/06 13:30)
推 jonnyfox:原來是在第二天發生的~我還以為是PO發問文之前發生的~~ 02/06 13:43
→ jonnyfox:不用擔心啦!沒有不相信你,只是覺得很奇怪為什麼心中有答 02/06 13:43
→ jonnyfox:案了還要再PO版呢?結果是誤會一場這樣XD 02/06 13:43
→ jonnyfox:答案就在心中,這就是佛家說的"本初智"吧~ 02/06 13:45
推 rexlin1981:哎呀~開玩笑的啦~你也太認真了吧~~~ 02/06 21:40
推 chaos0807:透過通靈來的答案，本來不就是自問自答嗎;P 02/06 21:55
→ chaos0807:問題早在問出來之前，答案就已經預備好等在那了～ 02/06 21:56
→ chaos0807:當作分享對話也不錯呀，感謝歐巴溫^^ 02/06 21:56
→ chaos0807:不過你為什麼是Ｌ啊？ Ｌａｒｇｅ嗎？ (被拖走XD 02/06 21:57
推 mattina:有時候一時半刻雖然想不通，但丟出問題後，想著想著就通了 02/07 05:29
→ mattina:我們不常這樣嗎？ :p 02/07 05:30
推 Dwcc:這個答案~很讚喔~恭喜拉 02/07 22:26
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: abooma (慢步調) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 關於能量等價交換的兩種說法？
時間: Sun Feb 5 18:41:26 2012
抱歉可能會有點離題
說到收費的問題
其實...像我本身，就是因為正處在有點混亂的狀態
才會想要尋求靈修方面的幫助
但是，我的混亂...
其實也包括財力比較緊
這時雖然想要尋求新時代方面的幫助
可是卻常常遇到收費頗高的情形...
所以只能盡可能的做一些 (付費一些)
然後其他都是自修或看書
其實...會很希望能有多些免費活動
幫助正處在混亂、但仍需要幫助的人
(或者，會主動開口說如果真有困難可以討論之類的...)
但我並不會想要不勞而獲
其實，像隨喜只付很少的錢...
我會有點內疚
也希望將來可以回報...
這只是我目前小小的想法
也希望將來如果真的有能力...
可以做些免費或隨喜的活動
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.30.185
推 maoapple:隨喜活動原意並非讓你感到內疚 請放下 02/05 19:45
→ maoapple:免費活動不是沒有 板上應該也有很多人跟你一樣 02/05 19:46
→ maoapple:主要參加免費活動、看書、自修 修行不是你參加高價課程 02/05 19:46
→ maoapple:你就可以修得很好 別把自己限制在一定要參加課程的框架裡 02/05 19:47
→ maoapple:目前你是用自己的觀點在看收費 但如果你站在活動主辦人 02/05 19:48
→ maoapple:的立場後 就會發現"免費"辦活動並不容易 02/05 19:48
→ maoapple:其實有很多要去考量的~ 02/05 19:49
不好意思，不是要給活動舉辦者壓力
非常能夠理解大家說的主辦人也是需要養家活口
只是想說一下自己身為參與者的心情
其實能夠得到幫助就很感謝，就算繳費也是非常心甘情願
因為新手加上內心混亂，有時真的很需要有個老師指引
只是因為版友有提到，收費目的是希望學習者，能了解有付出才有獲得
我認為這個原意很好
只不過，可能有些人跟我一樣
沒有多餘的財力(目前還沒有甚麼能力付出)，卻仍希望能得到指引幫助
所以才想PO文，分享一下心情
推 Paulnewman:可以推推文嗎？^^b 02/05 20:06
推 rexlin1981:光租借場地費用就是主辦人先出 然後再由參加者共同分攤 02/05 20:10
→ rexlin1981:如果都讓大家免費參加 也應該要有免費場地才行吧... 02/05 20:10
→ rexlin1981:主辦人也不可能做虧本的事情吧..最多沒賺也不可能賠本 02/05 20:11
→ rexlin1981:個體經濟學裡的廠商行為也是這麼樣教的... 02/05 20:11
推 mattina:推一樓，活動主辦人也是人，也要吃飯買衣服繳稅繳水電 02/05 20:15
→ mattina:孝敬爸媽養貓養狗養小孩養車養房子之類的 XD 02/05 20:16
※ 編輯: abooma 來自: 114.36.30.185 (02/05 23:00)
推 mattina:原PO不要緊張啦 ^^a 分享自己的經驗：其實上課、參加活動 02/05 23:57
→ mattina:也滿好的，不過個人心得是，真要轉化自己心念的話（淨化啦 02/05 23:59
→ mattina:療癒啦成長啦），讀書是很好的方式喔:)每讀完一本，心境上 02/06 00:00
→ mattina:就會轉變，而且若意圖夠強烈的話，宇宙也會配合著書中篇章 02/06 00:01
→ mattina:在生活中安排一些「課程」XD 所以我上課多半是學習技術性 02/06 00:02
→ mattina:層面，至於心境轉變成長，個人是覺得閱讀是非常棒的方式， 02/06 00:03
→ mattina:在生活中也時刻提醒自己，從生活中學習，真的會很棒 ^^ 02/06 00:04
推 obawen:推讀書，可以去圖書館用借的，其實很方便又不花錢～ 02/06 13:37
→ yayuko:有很多功課其實是要自己實地操作的，多看書、多和版友交流 02/06 16:06
→ yayuko:也是極佳的方式。 02/06 16:07
推 chaos0807:等妳處理好你自己的問題～再來思考助人吧^^ 02/06 21:58
→ chaos0807:回報不是要透過內就，而是透過妳滿滿的愛，發現妳本身就 02/06 21:58
→ chaos0807:是愛。這樣給出去的愛，才會比較接近妳的本質。 02/06 21:59
推 maoapple:蕃茄真是吐出象牙! 02/06 22:04
推 chaos0807:那不然我本來都吐檳榔汁嗎Orz 02/06 22:07
推 maoapple:你本來都吐檳榔汁嗎!?(驚訝) 02/06 22:11
→ yayuko:是吐蕃茄汁吧？XD 02/06 23:12
推 rexlin1981:為什麼感覺有點A的感覺? 02/06 23:38
→ rexlin1981:(對不起 我太齷齪了:D) 02/06 23:39
推 chaos0807:) 02/07 17:23
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: maoapple (貓蘋果) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 關於能量等價交換的兩種說法？
時間: Mon Feb 6 09:57:08 2012
我分享經驗跟你說我是怎麼過來的
我看書，只要是看到書名或者介紹覺得適合當下的自己的，我就會去買。
你可以不用買，你可以借，借不到沒關係，還可以買二手。
太多方法可以變通了。
我會回你的推文就是因為我也是過來人，
我超窮的！
我從未參加什麼超級昂貴的課程或者活動，
最貴的一次是分期上靈氣二階，後來得到一個體悟就是不要打腫臉充胖子！
給自己那麼大的壓力有什麼用？
在自己還未對上天有足夠信任的時候，永遠不要故意讓自己面臨這種窘況！
板上曾經辦的免費活動我也有參加，有專人指引的隨喜活動我也有參加，
有什麼疑惑的時候就到板上來發問，多看書，多跟朋友聊等等等。
我甚至還可以做免費的伴侶諮商。
當然要花錢的我也是有參加，不過靈氣我上的是才五千的kelvan，
彩油當時買的是看過最便宜的價錢....等等等。
我參加的是郁真老師的家排，隨喜我不過丟幾百塊，可是那有差嗎？
人家隨喜就是因為願意分享這樣的能力，
願意給一個空間讓需要指引的人過來，
阿尼辦過兩次隨喜活動，
他跟我說過以下的話，我認為大家要銘記在心。
（我只記得大概有講錯當事人幫我指正一下XD）
他後來發現，有些人投了一百塊，
有些人照原價投，可是他認為那都很好，
為什麼？因為大家量力而為！
投一百的也許他的個人財產不過是一千塊要努力度過剩下的兩個禮拜，
投原價的也許他月收大約有三萬，
有什麼關係？
重點不是金錢，重點是投錢的那個人的心意。
你抱著感謝的心意，衡量自己的狀況以後決定要給這些金額，
那就是最適當的金額。
我知道你原意並非給主辦者壓力，
我原意也非要跟你說「原PO你好傻好天真！當人家不用養家活口喔？」
而是想跟你說，主辦活動的人的視野有可能是這樣。
而你在不可能所有的主辦人都辦免費活動的情況下，可以做些什麼？
1.抱持著對宇宙（上天、神...whatever）的信任
所以其實你的疑惑不是主辦者多辦免費活動可以解決的
而是你要先處理你對金錢的不安全感、對生活的不信任感之類的等等
2.你需要的指引不是只限定於哪個收費的老師或誰誰誰
板上也有很多板友、你的朋友、家人、書本等等等都是你的指引者
你的指引者永遠是你頂上的那位，這些你認為的指引者都是他派來的
所以我鼓勵你有什麼疑惑都可以發，
不一定有人回你，不一定有人回了是你要的，
可是有什麼關係！問了又不用錢～
不問也沒關係，可以找類似文章，或者去其他也可以解答你疑惑的板面找，
只要你有這個心，總有一天你可以自己尋找到答案，或說答案會自己來找你！
我就是這樣過來的，花什麼錢？沒有花什麼錢。
而且我現在很穩定，這是重點！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.234.79
推 Hevak:推這篇的觀念！ 02/06 10:10
推 lanshiu:窮人也有窮人的做法，重要的是找到並相信最適合自己的那個 02/06 10:30
推 jonnyfox:我們沒有人是窮的!大家都很豐盛~找到的就是當下最適合的 02/06 11:17
推 MindyC:真的很棒的分享！ 02/06 11:55
推 abooma:謝謝分享，我正在想，或許這就是靈學修妙的那一面 02/06 17:40
→ abooma:了解一切不能不勞而獲，當受到幫助時，除了感恩還是感恩 02/06 17:41
推 AmorSophia:大推~ 宇宙很奇妙的，當你需要的時候，就有對應的指引 02/06 20:48
→ AmorSophia:如果能把心胸打開，就能接收到 02/06 20:49
推 hustina:推阿！～～～ 02/09 01:35
推 absorbed:推推~~跟隨宇宙能量的指引~~ 02/10 15:21
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jonnyfox (阿尼) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 關於能量等價交換的兩種說法？
時間: Mon Feb 6 11:37:28 2012
感謝貓蘋果的分享，我突然想起一件事：
之前去參加一位仁波切舉辦的法會，是免費入場隨喜功德的，
活動結束後喇嘛會在前面放一個捐獻箱，大家自由放進紅包，
金額是多少都可以
當時我就問隨行的友人，為什麼不規定至少放一百元之類的呢？
因為仁波切還要從國外飛來台灣，這麼辛苦還要自己出錢～
友人說有人給一千或更高，他也有看過只給一元或放空袋子的，
但是仁波切希望大家把自己的隨喜心意都用紅包包起來的原因是，
他不希望弟子們因為看到誰捐得多誰捐得少而起了比較心／煩惱！
捐獻箱是用紙糊的，而非使用透明的那種現成的壓克力箱，也是
顧及到大家有可能在排隊領受祝福然後去放隨喜時，會看到誰捐
多少錢～如果用紅包包起來，就看不到了．
我很佩服他體貼＆為他人著想的作法！
照理說，他從國外自費來台灣弘法舉行法會，照能量交換的定律
來說，參加活動的人好像應該給出點什麼才正確，能量平衡嘛！
但是即使有人投空的紅包袋或是領完加持＆加持物就走，舉辦方
也從來沒有說過什麼，參加的民眾也沒有人給身邊的人壓力（如
：你應該要投多少才對，才ＯＯ元太少了！），大家都事先把自
己能負擔的金額放在袋子裡，現場投進箱子～如此，少了很多煩
惱！
友人說，有一次參加法會的時候他很窮，但是法會結束後他覺得
實在是太值得了！於是把他身上所有的錢全部捐出去，僅留下回
家的車資，正式進入無錢可花的狀況，好險他還能在家吃飯－就
這樣過了好像一禮拜吧，他突然接到一個三萬元的案子！生活立
刻有了著落～
他很感謝宇宙的安排，而我想這件事就是在說放下對金錢匱乏的
恐懼，全然交託給宇宙的信任！正是這份信任，帶給他更多的豐
盛！
所以關於原ＰＯ的疑問，也許這兩個故事可以提供參考～
--
靈氣˙給你意想不到的療癒
http://jonny-reiki.blogspot.com/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.184.227.170
推 MindyC:大家的分享都好棒喔！！謝謝你們的無私~ 02/06 11:58
推 maoapple:真是好例子欸！ 02/06 12:10
→ maoapple:哪像我講一大堆 哈哈哈哈哈 02/06 12:10
推 Hevak:我也很喜歡這個例子!! 02/06 14:33
推 abooma:推大家的分享都好棒，謝謝 02/06 17:43
推 abooma:小小的文章可以得到這麼多光與愛的回應，感謝這一切的發生 02/06 17:46
推 AmorSophia:很棒的分享~謝謝你~ 02/06 20:51
→ jonnyfox:感謝宇宙讓我去參加那個法會!:) 02/06 23:53
推 scusb05:我也很贊成捐獻箱要隱密 那是心意 無論多或少 而非成為比 02/07 00:32
→ scusb05:較的根源 量力而為 心安理得 自然就是種善的能量交換 02/07 00:34
推 pching:原來~還有用紅包包起來~那不錯耶~^^ 02/07 10:17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: crasnowy (蒔葉兔) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 關於能量等價交換的兩種說法？
時間: Tue Feb 7 16:51:22 2012
我是傳統信仰的愛好者，所以我被釣到了(欸)
關於原原PO在能量交換上的疑問，(雖然原原PO已經有了自己的答案，不過我還是想提提
自己的觀點。) 其實雙方都是對的，只是立足的思考不同，使用的語言也不盡相同。
個人覺得新時代的療法，著重在"人"身上，治療者提供自己成為管道，引導能量與祝福
給予希望得到療癒者，如果希望得到療癒者本身並不期望得到療癒、或是有其它的阻礙使
其不能得到療癒，那麼即使引導能量與祝福傳遞給與，希望得到治療者也無法感受或是無
法接受。
基於以上的認知，可以感覺到新時代的觀念著重在療癒的發生是基於個人的覺悟上。
而傳統信仰的部分，著重在"神"的作為上，乩或是巫則是神明在人間的代行者，屬於傳
遞訊息與祝福的角色，只是他們的形象與神明有更緊密的連結。
這部分比較沒有多作說明是因為各家各派的作法都不盡相同，各方的主事者的特色也差
異很大，雖然都能算是傳統民間信仰的部分。
但在傳統民間信仰的部分，神明的神格也有分別，就像天使也有其位階，雖然基本上祂
們還是愛與光的化身，可是在能量的特質上又會有所不同，而不同修為的神明，祂們的代
行者也是會因應其狀態，而有修為上、個人的修養上的差別。
台灣的神明很多、宮廟很多，好像帶天命的人也特別多XD，讓人覺得神棍也很多的感覺
。但神明對人，也只能規勸、善導，人的作為還是基於人本身所作的，就像天使可以給我
們很多建議，我們也不一定都會聽啊，因為我們還是會去選擇我們自己傾向的事物。
至於所謂的帶天命，就民間信仰來說，有幾種可能：一是祂中意你，想收你當弟子；
二是這個人他可能背負許多業力，而神明就會說祂收你當弟子，你一邊跟著祂修，一邊轉
化這些業力。 這是我聽過的兩種啦，基本上都是基於緣份，佛也只能渡有緣人啊。
至於能量交換部分，其實以神明為主的代行者，雖然他們不收費，但是接受捐贈，換言
之也是一種接受供養的方式。
不收費有很多因素，不過以神明的立場來說，普渡眾生，那麼在某種意義上就是不分眾
生，就是不論身份高低貴賤、不論男女老幼富窮，有心即有緣，而祂們願意恩澤所有有情
眾生，如此而已。
但代行者是人，吃空氣不會飽，也不會行光合作用。個人雖不能收費與回饋，但神明也
不會讓他們餓死(也不會變有錢就是)，而在：辦事處→壇→宮廟府的成長過程中，就需要
信徒的捐獻。
捐獻不一定是金錢，有人出人，有錢出錢，有東西出東西，有心意出心意。
以新時代來說，這類的：命中注定、上天安排，或許是一種讓人避之唯恐不及的事。
但仔細思考，個人覺得這是不同文化在用語上的不同罷了，又或是同樣的事物，但對於不
同思考的人，祂們以不同的辭彙指射，以讓不同的人都能了解。
朵琳的書中提過，每個靈魂在降生前會規劃自己的生命藍圖，一些事件都是出於我們的
同意而發生在我們的生命中。
一個靈魂承擔的業力，也是源於自身的選擇與作為而來的。
而所謂帶天命的人，他們可能出於個人意願，承擔了較多的業力，或是基於本身靈魂的
特性，需要用這樣的方式粹礪、雕磨，而使其成長。
不能收費，他們不一定真的不收，也有只是沒辦法收的。像有聽過一位看風水的伯伯，
他看風水無法收任何報酬，就連喝杯水都會肚子痛(還是吐？忘了)
或是換個方式收受捐款。
像每年農曆年那盛大的點太歲燈、點光明燈、點BALABALA燈，(目前看過最貴的，是一
盞6000的神君燈，花六千讓一個小燈泡亮著，買一串小燈泡，不用一千塊也能讓一串小燈
泡一整年都亮著啊......)
太歲燈、光明燈基本上是心理意義大於實質效益，但為廟宇創造的經濟效益是非常龐大
且驚人的。
我家附近的廟之前信徒也在討論是不是來弄個光明燈、太歲燈什麼的，不過被太子爺駁
回，因為沒什麼實質作用，純粹是好收錢而已，祂不想要這樣做。
而像我們都很喜歡聽神明的八卦，剛好我們家認識的伯伯又是那種傳統中的不傳統，心
胸寬大的類型。(聽他講耶穌和阿拉真的會覺得：誰啊，傳統風格的用語來形容祂們感覺
很不耶穌和阿拉耶！)
有一次好像是911事件後，我媽媽跑去問說為什麼回教這樣還是很多人很熱忱(還什麼之
類的)，然後伯伯就回了一句：「所以阿拉被關了啊。」因為祂沒有教導祂的子民戰爭是
不好的。
在民間信仰中，做事不依正道的神或人都會被處罰，被關。看到這裡，可能很多人就會
想：迷信，或之類的話。不過我個人覺得祂是基於祈望轉化這樣的業力而讓自己處於一個
狀態中，這樣的狀態就他們的感覺來翻譯，就會說是被關。
(似乎該快點做結論了...)
謀事在人，成事在天。不管是新時代、傳統民間信仰、部落信仰，各種不同的想法與意
念，其實都跟不同文化的作為想法息息相關。我們依照自己的意願與感覺去做選擇，只要
不抵觸自然法則，那麼宇宙就會予以祝福並實現。
Love
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.39.249.201
※ 編輯: crasnowy 來自: 114.39.249.201 (02/07 17:12)
推 chaos0807:感謝阿拉～哈雷路亞 02/07 17:24
推 windcamel:喜歡這篇的感覺:") 02/07 17:55
推 obawen:推，分享得很詳細 :) 02/07 19:31
推 mattina:覺得這篇好棒喔:) 喜歡這樣的說法，謝謝阿兔 ^^ 02/07 22:32
推 AmorSophia:推~其實就是因應萬千心性而有萬千法門罷了 02/08 21:15