Re: [討論] 主攻與輔攻

[upset (薪金小偷)]

整個討論串看下來,基本上ngzero的文章沒有什麼問題!
如果沒記錯的話,ngzero應該是日版,或是台版CB就開始的玩家,
玩了這麼久的人觀念上通常都有一定的水準,
至於口氣方面,我也不覺得有多糟糕,
事實上,說人是"玩得很爛的武藝暗殺或演舞"還比較言重..

上面水神王的例子中,我假設其他四職是盾鍛,武士,神職,藥師,
不可否認,以當時的情況,的確是"武藝跳出來2回定1"的投資報酬率比較好,
但從打王的戰術方面來看,隔回定1的確不是武藝該做的事!
身為隊上唯一的主攻手,本來就該以攻擊輸出為第一優先,
定1本來就是武士或雙術忍的責任,
如果主攻手兩回合刀背一次水神王,戰鬥時間起碼拖長1.x到2倍,
這表示王作弊的機會也增加1.x到2倍,
從機率上來說,過關的機會也會因此小很多,
所以正確的作法絕對不是把別人該做的事情攬到自己身上!
難不成下次神職不知道在幹麼的時候,武藝也該把氣韻攬過來嗎?
一場中發生兩三次無可厚非,但如果整場都是這樣子就不是常態了!
除非這種打法是你們事先就全體同意的打法,那我沒意見! = =
不過這畢竟不是一般打王的通則,拿特例戰ngzero寫的通則很沒意義..

整串討論最有問題的就是那句"輔攻?攻擊手就要扁人，輔個屎",
戰文也是從這邊開始,
從我的角度解讀,他的意思是"即使你是輔攻,
如果你判斷這回合不需要輔助,就以進攻優先",
我想,輔攻的定位並無一個絕對,還是要和全體隊員討論,
如果你的隊友希望你輔助>攻擊,那又何妨配合隊友的行動呢?

※ 引述《kepurpedr (小月)》之銘言：
: ※ 引述《ngzero (ngzero)》之銘言：
: : 在這種怎麼打都不會過的情況下，應該是可以解散換隊友了吧？
: 那是你的選擇，不代表是別人的選擇吧？:)
: 而且不管會不會過
: 在那種情況下，武藝跳出來2回定1難道投資報酬率不會比較高嗎~(笑)
: : 彼此彼此，不過你跟他的思維比較相近。也許我放棄的太快了吼。繼續刀水神王的確是最
: : 好的選擇。
: : 既然你們都不去看，我就貼過來=_=
: : ------------
: : 攻擊以外的時間
: : 作為一個攻擊手，除了砲鍛，其他職業多少都有其他的技能
: : 刀背/麻斬  破界 識破
: : 咒縛 催眠  極樂 補血
: : 會不會裝?會。會不會用到?會。
: : 除了放攻擊技能以外的時間，每一回合都是寶貴的。如果你不能把握這次的動作效益比你
: : 直接扁一拳大，那就不要放。
: : 因為目前的王的情況，強攻絕對比打穩來的安全。
: : 最常見的情況就是煙消同時唱極後的那一回合。沒唱沒氣沒鎧，整個隊伍只剩下心頭可以
: : 擋，這時候該作的有識破跟保護鍛，武士要拉怪，因為鍛沒機會拉。整個隊伍要在一瞬間
: : 判斷出誰要來識破，其他人就全力保護鍛。
: : 這種例子很明顯，但是有更多不明顯的例子。破心頭、怪的目標開始亂飛(挑釁,奮戰故障
: : )之類的。
: : 甚至人家找你來就是要你催眠 隔回麻斬之類的。像這樣子攻擊以外的時間其實很多。但
: : 是只要你判斷可以，就要盡量打
: : -----------
: : 我沒改半個字 但是那一篇不是只有這一點
: : 要戰我當然歡迎 但是重複一樣的事情很無聊
: 抱歉哦，你的文章我看過了
: 所以我一開始並沒有跳出來說什麼，因為你說的有八成以上我很認同
: 可是你在這裡就丟了一句"輔攻?攻擊手就要扁人，輔個屎(捏鼻)"
: 然後又在上面幾篇跟一個其實跟你有相同想法的人互嗆
: 這樣代表你很行嗎？(大笑)
: 而且你在這裡說出來的想法又一直跟你原本寫的文章相違背
: 到底該用那一方來當做是你真正的想法呢？
: 難道我要看著你的ID笅杯嗎？
: : 要認真來 你會認真審視我貼的文章嗎?
: : 只有我單方面認真有甚麼用，到最後還不是龜縮的龜縮，戰口氣的戰口氣
: : 你的文章有任何建設性麻?
: 你在這裡的文章有認真？不要笑死人了
: 我不是在戰你的口氣
: 而是覺得很詭異
: 你到底是憑什麼心高氣傲，一付不可一世的樣子
: 然後又自已掌自已巴掌，別人拿你的"輔攻?攻擊手就要扁人，輔個屎(捏鼻)"
: 來指正你自已邏輯上的錯誤時，又說別人沒有看你的文(抱歉，就是看過所以違合感才大)
: 還是你的想法裡
: 輔攻的意思就是一直輔助不攻擊？那叫純輔吧？
: 建設性？
: 這一篇文從你那一句"輔攻?攻擊手就要扁人，輔個屎(捏鼻)"開始
: 就沒建設性了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.90.77
※ 編輯: upset           來自: 140.112.90.77        (03/07 05:04)
→ LARF:我也贊成NG0的說法 沒必要抓住一句話猛鞭 那才真的沒啥意義
推 AsakuRacing:對阿 我都看得懂NGO想表達的 卻有人只想惹事生非
→ AsakuRacing:這種文章都看不懂 還能看論文呢
推 imhmdh:題外話....之前打水神的時候 我們的武藝有裝鼓舞XDD
推 showtow:我想那是觀點不同的關係~像我們部分人是認同NG大的理念~問
→ showtow:題是萬一是想法不同的人~那文章中有幾句比較情緒化的字眼
→ showtow:會讓人覺得NG大是在針對他們這些人開嗆~至少就算我是認同
→ showtow:這種概念的~看這篇文章也看的有點不舒服(臥倒)
→ showtow:還有就是我想另一個原因應該是NG大把話講的太滿吧
推 AsakuRacing:其實重點不就推王時不要拘泥自己的定位 要會靈活
推 alstonekao:認識兩年多他說話都那樣阿XDDD諸位多包涵
→ JuanWang:都沒在戰了Asaku你還在繼續酸人阿...
推 nolag:話說的太滿+1 說什麼是"一定"時問題就大了(限特化也是如此
→ hocino:原來以前玩過日版的人,說的話就一定對啊,那我說的話都是對
→ hocino:囉
→ hocino:在以前的日版(無侵攻迷宮),很不幸的就是有輔攻這玩意
→ hocino:雖然不會說出來,但是就是有
→ hocino:主攻輔攻主要是以攻擊跟止術的比例來判斷的
→ hocino:不同的組隊方式或是相同組隊方式但是裝備等級有落差
→ hocino:主攻輔攻的角色就會很明顯
→ hocino:原因在於,第二攻擊役本身都會有自知之明,幫第一攻擊役分擔
→ hocino:止術的責任,以求第一攻擊役能全力輸出,但是當對方有多體術
→ hocino:準備時,第一攻擊役仍然必需下海止術,甚至陰陽神職都要止術
→ hocino:在以前,止術不完整隨時會有滅團的危機,不像現在裝備好,能夠
→ hocino:一直硬吃大法
推 showtow:恩~我也覺得要依據當時隊友的組成~裝備~技術來定位主輔攻
→ saikano1209:你能接受這種口氣,不代表其他人都會接受,就是那麼簡單
推 kepurpedr:是啊，我是比較雞婆一點看不慣別人的口氣也要跳出來說
→ kepurpedr:但總比你好多了，恕我直言，在我看來
→ kepurpedr:N至少還有格調…你嘛……嘻……
→ kepurpedr:再者，我不認為一個不認識N的普通人
→ kepurpedr:可以從那一句話，解讀出U所說的那四句話~
→ kepurpedr:很遺憾，即使我看得懂也寫得出能刊在國際期刊上的論文
→ kepurpedr:我畢竟只是個普通人罷了
推 AsakuRacing:我也很雞婆 看不慣你所以跳出來 論文也拿來說嘴
→ AsakuRacing:我勉強接受->你算哪根X 肯花時間你也去寫一篇心得阿
→ AsakuRacing:我學歷沒你高 只是個大學生 但論文跟信ON有關係?
推 kkelvin:"我也很雞婆 看不慣你所以跳出來"所以你根本就是針對人而
→ kkelvin:來的嘛....那麻煩你請自己寄信去跟ke大吵..少在這邊鬧
→ kkelvin:還有我對於ng大說完垃圾話再來說他趕時間沒空來修辭的口氣
→ kkelvin:還是無法接受 那你是不是也要看不慣我啊 那你又算哪根X啊
→ kkelvin:另外對於ng大躺著也中槍先說聲抱歉..我很認同你文章中大部
→ kkelvin:分的觀點...但是對於你的口氣...
→ showtow:我很想偷斷樓上的k大XDDD
→ showtow:看來他打完了= 3=
→ kkelvin:ke大從頭到尾都沒說論文跟信on有何關係 先扯在一起的明明
→ kkelvin:就是Asaku你..還有我也不知道原來一邊看論文一邊看板還要
→ showtow:原來我有斷到耶XDDD(被踹死
→ kkelvin:您的同意啊...我以後會把論文看完再來看板的...
→ kkelvin:秀桃你......你.....你....
→ showtow:阿~被發現了 囧>
推 HikoTake:推文口氣請注意
推 AsakuRacing:看論文是很值得說嘴的事? 怎麼每個人都這麼愛強調?
→ AsakuRacing:研究生能花多少時間在信on?還不是只上來嘴炮
→ kepurpedr:你好盧哦，我花多少時間又關你什麼事？
→ kepurpedr:我有把論文跟信ON扯在一起？是你說的耶
→ kepurpedr:這樣吧，依你的邏輯
→ kepurpedr:我全套240/120/50裝
→ kepurpedr:再加上星野隱王破、娜美破、迦邏樓破，這樣有沒有比較屌
→ kepurpedr:這樣有沒有證明我不止是嘴砲？
→ kepurpedr:啊，不是迦邏樓破，是天翼龍破，手殘打錯
→ kepurpedr:雖然我不想說的那麼狠啦，可是我就是能雙方都顧好
→ kepurpedr:你自已辦不到，就不要因為自卑而指責別人！
→ kkelvin:莫名其妙的邏輯，我只是說我常一邊看論文一邊看板，這樣也
→ kkelvin:叫說嘴?那我也常一邊看電視一邊看板，看電視很值得說嘴?
→ kkelvin:我也常一邊打PSP一邊看板，打PSP也很值得說嘴?(不對，打
→ kkelvin:PSP的確還滿值得說嘴的...XD)這樣你是不是也要挑?
→ kkelvin:一直強調論文的是你..先扯在一起的也是你..然後再來說我們
→ kkelvin:愛說嘴?我的確沒甚麼時間玩信on，也常常在打嘴砲，但是我
→ kkelvin:也是很盡量兩邊都顧好，甚至以現實為優先，這樣被人說是愛
→ kkelvin:說嘴，只會嘴砲，那我真的無言了!我沒有像ke大或是板上很
→ kkelvin:多大大都已經破台了，但是我也是玩自己的角色玩得很開心
→ kkelvin:這樣被人說是只會嘴砲，我實在不能接受!
→ kkelvin:還有奉勸你一句..不要以為大學生就有很多時間..我也是從大
→ kkelvin:學時期玩信on玩到現在，一旦你花太多時間在這上面，你會失
→ kkelvin:去更多東西..我就是個最好的例子..這只是老人的碎碎念..也
→ kkelvin:不是在說嘴 要不要聽就隨便你