推 shena30335:第二段不是有說他醒後發現還有很多人還沒準備好?05/31 21:06
→ shena30335:罵他寢落的人是不是也該罵罵沒寢落人又不在電腦前的?05/31 21:07
→ shena30335:有多少人是因為看到他之後推文罵人才回去否定他的原文?05/31 21:09
→ angel6502:那樓上怎麼不考慮或許有人等他等太久才離開的情況？05/31 22:00
→ angel6502:那團情況到底為何，原po講的不清楚，怪罵他的人幹嘛？05/31 22:01
→ angel6502:而且明明也有不少人認為兩邊都有錯...
這種說法當然也是合理，但是你必須先證明他的寢落跟之後滅團以至於黨首帶團
去自殺有關連。
講的白話一點就是
今天黨首帶整團去自殺要是是因為原PO的寢落的話，可以，只
要你提的出證明的話我可以幫你一起鞭那該死的寢落者。
不過從文章看來卻不是如此?
即便原PO在出團前寢落，但他的寢落似乎不干涉之後的
練功?分團出的慢等等的人也不是他不是嗎？
你既然也同意說他描述的過程不太清楚，那我們就他有寫的範圍討論就好了不是嗎？
畢竟沒有第二筆的資料，讀者能做的只有相信或是質疑，但是替原PO作多餘的預
設似乎有些多此一舉？
起碼在他寫的部分(當然是單方面說法)，我看不出什麼大問題，很多人也一樣。
但是最後卻落在在鞭寢落這個出團前的動作，不覺得很怪嗎？
拿個同樣的例子。
今天我出團前去WC，然後之後黨首帶隊出問題導致解散，請問是誰比較該被鞭？
還是兩邊都有錯?哦，我不該去WC，因為去WC導致有其他隊友要等我 這樣?抱歉原
文沒提到誰等誰哦，過多的解讀似乎不太必要，我只看到他回來後有人還沒到，你
怎麼不預設說其他人也一樣寢落了？更何況你怎麼知道他寢落是3分鐘還是半小時?
有些多餘預設根本沒意義。
換作是我，出團前管你要寢落多久或WC多久，只要最後滿團出發前你不要讓我等就好了。
不是嗎？管你要睡多久，別耽誤我出團時間就好了阿。
我這裡並不是說他寢落都沒有錯(但是就文章來看起碼他沒有耽誤到大家的時間)
，只是想說寢落犯的錯跟黨首因為自己不爽而帶團去自殺，不知道孰者更堪作
為文章的重點？(以黑特文來說就是：寢落更應該被眾人黑特唾棄，還是黨首不爽帶
團去自殺更該被人黑特唾棄？)
我並不是說讀者不能質疑他為何寢落，只是還用到噓，有這麼嚴重哦？
不干涉到出團內容的寢落都可以鞭成這樣，那我以後出團打王前查資料然後打失
敗是不是也要被鞭？
範例文：
今天出了XX團，出發前我上網查了資料，不小心忘了時間，回來時發現滿團了
但好像有人不在，最後還是出團了，不過過程很不順，最後滅團了黨首就帶大
家去自殺。
噓→查資料到忘了時間你也有錯吧。
噓→你怎麼不考慮有人是因為你查資料太久而離開？
我只是把寢落改成查資料，一樣都是忘了時間但是不干涉出團時間。
推文會變成這樣嗎？科科。
正常來說一般人都會把那篇文章的重點放在：
打輸就打輸，黨首怎麼會無聊(/無恥/白目等等)到帶團去自殺？
當然我的看法也不一定都對。
只是最近覺得這個板怪怪的，同樣一篇文章，看的角度跟解讀的重點可以這麼天差地遠
拿上一篇道摩鳴雷心得文來說：
A發了一篇道摩鳴雷心得文，強調一意專心及雙武藝的運用
B推文說分享極樂法沒價值
C推文質疑A並舉例
D質疑C
C發文反駁D
最後文章串變成在鞭C跟砲C，連B說的沒價值啥的都一股腦套在C的身上。
C也蠻可憐的，惹到小辣椒夜深就是這種下場 科。
推 ithil1:認為簡單的打法就沒啥分享價值,以此標準下,最沒價值的...05/26 13:13
不是你說的到最後也會變成你說的(茶)
這樣好了，我直接懸賞1000P幣看誰能找出mimi大在該討論串中哪裡說過極樂法沒價值。
有很多人推中肯的那篇回文我也覺得很怪，就是還用紅色幫人上色那篇。
人家推王喜歡首選正攻就是貶低極樂嗎？還是有人跳在正攻跟極樂的二分法內跳不開？
我喜歡正攻就是貶低極樂，我喜歡極樂就是看輕正攻，這樣？
其次，他有說叫人怎樣下標題才可以嗎？他也只說了，如果標題下XXX，那他就
不回回那樣的文。
換句話說就是，如果標題下YYY，那他就會回那樣的回文。
就這樣而已不是嗎= =?
正是因為他沒說原PO標題該怎樣下，所以他才會說如果下
XXX他回怎樣，下YYY他回怎樣，不是嗎？
更何況他回文內容也沒多辛辣吧？
很多預設都是人給命題套上的。
真是詭譎阿，信長板。
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◢▂▂◣ φ 戰國大名都很NICE的，這當中一定有什麼誤會◢ ◢◣︿◢◣ ψno
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◆ From: 119.77.150.158
※ 編輯: shena30335 來自: 119.77.150.158 (06/01 01:16)
噓 mybian06:閣下才是信長版的亂源吧? 請原諒我之前沒有follow那串文 06/01 04:04
還麻煩您提供幾個清流人物的言行供我這亂源學習，不勝感激。
→ mybian06:在我重新看了之後,mi大之所以在後面會開始受到砲火攻擊 06/01 04:05
→ mybian06:最主要不是因為D的關係或是B的關係,你有沒有搞清楚啊? 06/01 04:05
→ mybian06:怎麼看都是mi大在心得文後的RE做引用後的說法不見得讓其 06/01 04:06
→ mybian06:他人同意或是認同,才會引出後面的說法 06/01 04:07
→ mybian06:再來,你上面引述酸辣湯的言論,根本叫做自打嘴巴 06/01 04:08
→ mybian06:要不是下面又有人提出青龍極樂法,ith大又跟著討論回覆 06/01 04:09
C本來就是因為要回覆D才會有繼續的回文不是嘛?
我預設了立場?還是你可以先解釋一下為什麼到後來一
堆人都把B說的"極樂沒價值"這想法往C身上套?
→ mybian06:你也變成去預設立場給別人的"罪人"了 06/01 04:09
立場不是我設的，我只是提出來。
→ mybian06:不要做得太過火,讓人看了就覺得很不舒服 06/01 04:10
→ mybian06:最後,你在mi大推文中引用錯了,剛好小的不才,是個中文系生 06/01 04:11
→ mybian06:如果您只是要求"相同意義"的話,那是沒有什麼問題啦~ 06/01 04:12
→ mybian06:但是為了避免閣下誤導眾多的鄉民QQ 我來幫你修正一下 06/01 04:13
→ mybian06:是:擇其善者而"從"之,其不善者而改之 孔子會哭哭的0.0 06/01 04:14
擇其善者而"學"之不行嗎？我就是故意改成學這個字你看不出來= =?
選擇好的部分去學習，請問哪裡有錯?你當真以為我不知道原典寫什麼阿...
推王技巧這些的，"學"就夠了，不必用到"從"吧？
文字不是給你讀死的，要活用。
→ angel6502:你護的真是徹底...從來我就沒有只說原po不對 06/01 07:44
這兩篇文的當事者我都不認識，只是就事論事。
→ angel6502:我強調的是，兩者都有錯，你為何堅持原po沒錯？ 06/01 07:45
我哪裡有說原PO沒錯?你不看完我文章的話我幫你複製內文：
我這裡並不是說他寢落都沒有錯(但是就文章來看起碼他沒有耽誤到大家的時間)
，只是想說寢落犯的錯跟黨首因為自己不爽而帶團去自殺，不知道孰者更堪作
為文章的重點？(以黑特文來說就是：寢落更應該被眾人黑特唾棄，還是黨首不爽帶
團去自殺更該被人黑特唾棄？)
我並不是說讀者不能質疑他為何寢落，只是還用到噓，有這麼嚴重哦？
現在換您告訴我我的原文中，請問我哪裡有說原PO他都沒錯?
文章沒看完就來發推文也真是辛苦你了。
→ angel6502:今天你開團，有人寢落，多久他現在不敢講，但你能接受多 06/01 07:45
→ angel6502:久？5分鐘？15分鐘？我認為黨首肯等沒退他已經很佛心了 06/01 07:46
→ angel6502:(當然你要把這點怪黨首也行，也有可能該時間不方便再喊) 06/01 07:46
→ angel6502:但今天既然精神不好，而且是出發前就寢，卻還是跟團 06/01 07:47
請問他寢落有影響到其他人的時間或品質嗎？
在他醒後是不是所有人都在等他?
從他原文來看，還有人比他更慢。
姑且不論那些比他慢的人是不是因為他寢落而離開。
但是既然有人比他被慢為啥只砲那位寢落的？
很難懂嗎= =?
今天大家砲寢落的行為(而且還無法確定寢落是否已經影響到別人)，結果比寢落者
更晚到的人反而沒事耶?
從文章看來，寢落根本不影響出團品質不是嗎？
第2段提及的：
(1)有人摔車
(2)場外分享慢
(3)有人斷線
請問這些行為原PO有做到哪一項?
這些更可能是導致黨首不滿以至帶團去自殺的主因不是嗎?
所以我的主軸一向都很明確，只是有人可能不願意看完我的所有內文：
那就看結論吧
(1)只要能證明寢落是造成滅團的原因，我幫大家一起砲寢落的那位
(2)"出團前"寢落的嚴重度遠低於"出團後"因為其他隊友的不當因素導致黨首帶團去自殺
→ angel6502:你認為這樣可行，那麼麻煩你多開團當佛心黨首 06/01 07:47
→ angel6502:我再一次強調，兩個人都有錯。 06/01 07:48
或許你說的沒錯兩個都有錯，但是多回文我只看到大家抓著寢落這點在鞭(?)
→ angel6502:而且敢報別人id自己卻躲好好的，這黑特文也太自私... 06/01 07:49
※ 編輯: shena30335 來自: 61.217.21.175 (06/01 09:31)
→ polo125809:人云亦云唉.... 06/01 09:33
推 uowa:我想大部分人會鞭寢落是因為他似乎完全不覺得自己有錯? 06/01 09:33
→ angel6502:很簡單呀，因為他出來po黑特文，當然就是講他呀 06/01 09:35
→ angel6502:而且文章看來，原po並不認為寢落是錯的 06/01 09:36
→ angel6502:敢出來黑特還不准別人抓盲點？ 06/01 09:36
→ angel6502:你認為兩者都有錯，但你認為出團前寢落比帶團自殺低 06/01 09:38
→ angel6502:那ok，觀點不一，不會有共識的。對我而言，兩人的團我都 06/01 09:39
→ angel6502:不會想跟，這樣你懂嗎？ 06/01 09:39
→ mybian06:擇其善者而"從"之,其不善者而改之 此處的從 含有從尚、 06/01 12:39
→ mybian06:學習之意義,也就是說不需要外鑠,或是改變文體本身的語意 06/01 12:40
→ mybian06:我上面是也有說啦~如果要改成學,意義上是可通的~ 06/01 12:40
→ mybian06:但是避免有些人被誤導到~所以我就幫忙修正一下嚕!!!(熱心 06/01 12:41
噓 Ladyrose:會不會誇張了點 流行隨便抓人出來鞭就是 06/01 14:01
推 Norman886:樓上隨便抓人出來鞭的意思是引用推文?在我看來只是回覆 06/01 15:50
→ Norman886:文而已吧~會不會反映太激烈了點??? 06/01 15:50
→ mybian06:單純的表達意見,人人都可以,也有權力 06/01 15:52
→ mybian06:但是扯上不必要的東西,就顯得很多餘,而且很令人不舒服 06/01 15:53
→ mybian06:在我看來,這篇除了發表個人觀感以外,還"借題發揮" 06/01 15:54
→ mybian06:有失其內文公允,自己抹掉了全篇的重點和主旨 06/01 15:54
噓 Ladyrose:我想你誤會了，我指的是他莫名的把夜深抓來在本文鞭？ 06/01 17:07
→ Ladyrose:敢問此舉意義何在? 06/01 17:08
→ Ladyrose: btw~我很同意MYBIAN06版友的看法~ 06/01 17:09