→ Arendt:談四國同盟計畫那段時間我剛離開淺井，只能說淺井真的很囧 01/07 02:41
→ Arendt:當時淺上齋和四國同盟所有會議紀錄我還留著，淺井真的很慘 01/07 02:41
→ Arendt:特別是協議把大津讓出來的那次會議，一整個囧到不行= =。 01/07 02:42
※ 引述《eric00 ( positive)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 關於pon?
: 時間: Sat Jan 6 23:38:07 2007
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: ◆ From: 140.114.59.106
: 推 johe5678:以後變完後變 玩家 VS 臺戰(PON) 01/06 16:44
: → tinytod:pon(臺戰)?? 樓上的 你言重了 反pon的臺戰也不少 01/06 18:12
: → tinytod:齋藤 並不是戰場打不贏 才會有第一波出奔潮 01/06 18:18
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: 這邊這樣講的確不妥 齋藤那幾位我也不熟
: 改成原本酸pon酸很大的一些齋藤人因為xx原因跑去加入pon好了
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: 推 Arendt:齋藤菁英出奔雜賀不是因為打不贏，不過，那次是現狀的關鍵 01/06 18:29
: 噓 dulinove:純噓1樓 本人就在PON裡 如果你不懂PON就請別亂講 01/06 18:40
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: pon有什麼好懂不懂的嗎?不就像什麼公告說得一群志合道同的玩家
: 然後一切講究自由什麼的
: 然後主持的錢多偶而會給大家一點甜頭這樣
: 像什麼大家升中老 大家生家老 比小送龍纇之類
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: 然後x喬怎麼說 大家怎麼作 怎麼搞爛遊戲無所謂
: 反正大家都喜歡說這只是個遊戲嘛 幹嘛這麼認真
: pon的人老是跟我說如果你認識他們就會知道他們不是壞人
: 我是認識很多pon的好人阿 但我就是看他們的玩法和運作法不爽
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: dulinove兄你說你是pon的 敢問你知不知道為什麼這周票機要這樣投票?
: 為什麼要打德伊織 為什麼要三國合併?
: 如果我覺得這樣不太好 不想這樣作 怎麼辦?
: 還是你不會覺得不好 x喬麼說你就怎麼作
: 我只要有團出 有甜頭嘗就好了 只要跟著pon走我遊戲就可以玩的爽
: 反正這只是個遊戲嘛 幹嘛這麼認真
: 什麼都推說是遊戲的設定
: 之前巴哈有人比喻的好
: 沒有人規定不能在電梯放屁
: 對不想加入pon的人來說五服就像是那個電梯
: 但只要加入pon就可以玩的很爽喔~*
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: 噓 dulinove:再噓本文 你知道川中島之後武田發生什麼事嗎? 不懂就別說 01/06 18:40
: 還是不瞭解川中島後武田發生麼事
: 跟我說得武田原本可以一打三到有滅國危機的這個現象有什麼衝突
: 可以解釋一下嗎?
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: → eric00:我不知道細節 我說內部問題有什麼問題嗎?或你來解說一下?ꐿ 01/06 22:29
: → eric00:最少我認識的很多武田出奔的都是討厭某某人之類的 01/06 22:32
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: 以上兩偏是一個要閃的人的靠背文 歡迎筆戰 = =+
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: ◆ From: 140.114.209.67
: 噓 arjuna:gf5蠻經典的 01/07 00:01
: 推 eric00:要噓也說個理由 不然太弱了 01/07 00:02
: → arjuna:上杉打北條的武藏打到國力臨界,由人員關係良好的敵對盾武田 01/07 00:01
: → arjuna:取下,織田進攻今川駿河,到臨界又由敵對盾北條取下後復興 01/07 00:03
: → arjuna:淺井進軍雜賀越前前夕,盟國齋藤分裂,主力移入雜賀導致侵攻 01/07 00:04
: → arjuna:越前戰吃鱉,同時齋藤宿敵織田進軍今川沒撈到好處 01/07 00:04
: → arjuna:轉向進軍齋藤,被武田+pon抓到開戰週期切割德織同盟戰場 01/07 00:05
: → arjuna:雙雙吃鱉,於是造就了一群心理不平衡的loser 01/07 00:05
: → arjuna:叫做德織上淺murmur聯盟 01/07 00:06
: → arjuna:自己嚇自己,以為讓自己吃鱉的事情都是pon做的 01/07 00:07
: → arjuna:才有了gf5 pon最惡傳說 01/07 00:08
其他各國我不瞭解，但當初淺井敵對雜賀攻越前是因為pon關西計畫曝光，
而淺井在同盟上杉前，就是一直存活在pon足利的陰影下，
當時的盟友朝倉幾乎變成拿書國，而齋藤則被織田纏住，
在說一句不客氣的話，當時的齋藤之所以維持同盟，
極大的因素在於拿淺井阻擋足利出路，
因此在上杉同盟支援淺井前，不少國眾都抱持準備亡國打復國戰的心態了，
不過在上杉的支援下，以及齋藤擺脫織田糾纏後，
國眾個人情誼(兩國本來就近，練功也常一起組)作用，
以三國之力徹底擊潰pon足利希望拿下近江，放眼世界的夢想，
而在pon足利被擊退後，本家雖有拿下山城以避免本土被直接攻擊的想法，
但多數國眾還是認為本家實力不足，又盟友齋藤當時苦無自己合戰，
加上之後改版可以遠征，也跟盟友上杉協商支援齋藤，
但當時齋藤上層(就後來帶頭跳雜賀時說上淺不讓齋藤有本家合戰那個)，
似乎對此提議毫無興趣，
甚至不久就帶了武田方面的人來談與pon休兵共同對抗德川同盟，
當初會議時，淺井基於齋藤面子，
同意休兵但希望保留基本防護措施(即本願敵對盾跟足利伊賀的承諾)，
預防pon足利突襲，而盟友又被德織拖住緣故，
至於抗德戰事則由淺井配合齋藤進行，而上杉盟友除了與北條戰事外，
亦支持本家意見並會配合齋藤，
但事實上，這卻是所謂pon關西計劃的緩兵之計，
因為整個同盟協商，在第二個星期pon足利就指責淺井未能敵對德織而陷入僵局，
之後的協商更是講出齋藤管不好淺井的話，要齋藤教訓淺井這種話來，
我們跟上杉盟友都對這種協商非常不滿，協商因此破裂，
隨後武田當時出面那個人甚至在巴哈哈啦板批評，當時筆戰.......
甚至上杉於協商時只提會持續攻北條(武田要幫忙盟友也沒關係)，其他都沒要求，
到了武田家板造謠成上杉要武田不准幫北條，還要北條不抵抗這種話來，
隨著之後關西計劃的曝光，上淺才恍然大悟被pon給耍了，
淺井方一開始敵對雜賀也是為了希望藉三國之力嚇阻越前落入雜賀手中，
之後的開戰也只希望跟當初擊退足利一樣，將pon擴張的出口堵住，
但結果就是齋藤盟友多數主力的出走造成我方的潰敗，
當時的齋藤方面可以說是謠言滿天飛，
說什麼淺井利用美濃遠征會削減美濃國力，上淺不讓齋藤有自己合戰升官等等的@@，
但當時最讓我心寒的，是當時跳槽的綾小路萊菈，
在稻葉山城公然談著，他在戰場上殺著我們這些前盟友殺的多高興，
鼓勵其他齋藤人一起跳巢一起嘗嘗在戰場殺人的快感orz，
而之後重整的齋藤，一開始跟上淺說，他們需要攻下領土提振士氣，
所以就開了大津，卻又說他們元氣一時難以恢復，放空= =，
而之後更是卡著敵對到pon三好吃下山城都不曾再開戰過，
齋藤接著又敵對三好到pon雜賀順利吃下= =，
當然織田在這中間想趁齋藤主力跳巢，攻打美濃，
齋藤又帶了pon雜賀來談合作，希望分割戰場，
果然織田被我們三國擊潰，而德川亦敗於雜武聯手，
但隨後變成織田要擺脫齋藤去支援德川，卻被美濃纏住的事，
當時淺井為了避免美濃被織伊輪攻，主動敵對織田，
而上杉方在第一次協商被pon耍了後，對pon也頗為敏感，
又對於pon雜賀越前這塊造成盟友淺井壓力的地方不放心，
因而有參與德川提出的朝倉復國計劃，
這後來就變成齋藤一再指責上杉甚至斷交的說詞= =，
而我們則是在齋藤宣佈與上杉斷交時，
還傻傻的認為只是一時誤會，還與雙方發表聲明，希望他們早日修好，
但隨著開機後的上齋斷交跟雜齋建交同時成立= =，
再仔細一看，齋武關係也到達友好，
這意謂著，齋武雜新三國同盟雛型已現，
淺井方甚至被齋藤轉告pon雜賀的威脅，
只要不跟齋藤斷交，他們就不會打淺井的話，
面對人家已經水到渠成的同盟，甚至威脅，
淺井只能無頭蒼蠅的設法找活路了，
除了拉住織田、本願寺兩敵對外，到處跟人家談，
結果這也變成齋藤指責我們的說詞(跟當初說上杉的情形真像啊.....)，
甚至怪我們敵對織田為什麼不開戰，
(當初是要保齋才敵的，對方完全潰敗後，復仇戰也打了，美濃幾乎毫髮未傷耶= =)，
而也在此不歡而散之後，淺井不再信任齋藤，
可以確定的是淺井在確定與齋藤解盟後才確定加入五國同盟的，
對於前面有人提到上淺拖住齋藤要讓其滅國的事，
看看我上面寫的斷交前後國勢，你覺得呢.....，
齋武雜新三國同盟從解上淺齋到完成只三個星期，
而淺井要加入所謂的五國同盟時，與德伊敵視、織田敵對，
光是搞外交投票都弄了兩個月才略具雛型= ="，
德川信濃也是在這段時間丟的，誰比較早謀人應該不用多說了吧= =。
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