推 SivaChen: 推k板好文，UM的1期中流砥柱其實已經走差不多了，我有想 10/19 17:18
→ SivaChen: 到營運為了UM的銷售，應該是會把一些3期留在這~ 10/19 17:19
推 willy88777: 推推 10/19 17:19
→ SivaChen: UM目前也是需要"看板人物"的，最好能激起粉絲的保護欲.. 10/19 17:20
→ OOBBK: 推好文～ 10/19 17:21
推 asdf403: K板這文筆…真的不考慮出書嗎？ 10/19 17:23
推 PengPengLin: k版這出稿的速度 出版社會粉喜歡 不過也看得出k版對 10/19 17:28
→ PengPengLin: 二期有滿滿的愛 10/19 17:28
推 Devilarea: 淺層飯如我是12單全落才開始去認識未央奈以外的二期生 10/19 17:31
推 hotahaha: 推 10/19 17:33
推 b87088: um現在已經失去當年精神-"不是任何人under".核心成員也都 10/19 17:41
→ b87088: 不在了 10/19 17:41
→ b87088: 2015.2016可以說是under全盛期。氣勢一點都不輸選拔。 10/19 17:44
推 SivaChen: 所以看營運囉，我的話不會讓UM放著爛，畢竟這是商業行為 10/19 17:50
→ SivaChen: ，讓UM放著爛，進而反彈的損失太大了~ 10/19 17:50
→ b87088: 現在已經很難處理了，21單派中田under c，很大原因她是少 10/19 17:55
→ b87088: 數剩下有under精神的人。粉絲會買單 10/19 17:55
→ b87088: 這單也是北野underc意思一樣，派三期under粉絲不會服可能 10/19 17:57
→ b87088: 還會很火大 10/19 17:57
推 b87088: under現在完全無力跟選拔抗衡，under live也很難在拿到大 10/19 18:01
→ b87088: 場地了 10/19 18:01
推 hu6111: 這樣就火大我也是笑笑，那來這麼多腦補 10/19 18:03
→ b87088: 實際上營運還把所有能叫上選拔三期全都叫上去。 10/19 18:04
→ b87088: hu百分之百炎上，選拔位置全佔走underc也拿走，不火大那 10/19 18:06
→ b87088: 就奇怪了 10/19 18:06
推 SivaChen: 雖然尊重b大的理論，但我的看法是UM也正在"世代交替"， 10/19 18:06
→ SivaChen: 這是商業行為，營運不會放著UM爛的@@a 10/19 18:07
→ Clency: 大場地是要多大呢？ 10/19 18:08
推 hu6111: 沒有的事就別在那講這麼多 10/19 18:09
推 SivaChen: 恩~場地大小不是重點，是售票率，畢竟租場地的費用，跟 10/19 18:10
→ SivaChen: 大小有關，反正只要能回收成本就是賺www 10/19 18:10
→ SivaChen: 雖然營運常常很鳥，但我覺得想的還是比我們多啦...我們 10/19 18:11
→ SivaChen: 才幾個人想，他們是一整個團隊在想~ 10/19 18:12
→ b87088: 敢開大場地就是有信心賣完，敢挑戰東蛋一定是有實力團體 10/19 18:14
→ b87088: 才做的到 10/19 18:14
→ b87088: 與其說um在世代交替不如說是轉型，只是當年盛況很難在看 10/19 18:16
→ b87088: 到就是了 10/19 18:16
→ hid1774: UM核心成員?是希望長年UM才能代表什麼嗎?腦補也要有限度 10/19 18:22
→ jfy: 1.運營會在乎炎上嗎？2.或許每個粉絲都有自己心中最佳的成員 10/19 18:25
→ jfy: 組合（不論選拔或UM），但對運營而言，若抱持著在過往哪個 10/19 18:26
→ jfy: 階段的組合是最佳解的話，那就沒有成長空間了，運營會抱持的 10/19 18:27
→ jfy: 心態該是「只有更好，沒有最好」。 10/19 18:28
推 b87088: um核心成員指的不是待很久um核心成員而是像生駒領導團隊 10/19 18:30
→ b87088: 前進的成員。 10/19 18:30
→ hid1774: UM開過武道館還不夠嗎？就算再大的場地完售，UM就變選拔 10/19 18:31
→ hid1774: ？就是成員真正想要的？不管是轉型還是交替，日本女子偶 10/19 18:31
→ hid1774: 像團不就是來來去去。現在的UM無法跟選拔抗橫？如果是曝 10/19 18:31
→ hid1774: 光那是營運操作，要是指實力‧‧‧我想是你腦補太大。 10/19 18:31
→ b87088: 提到um原因是這篇時間點是2015,under很重要的一年 10/19 18:31
推 tina1007: 十二月的UM場子不夠大喔....XD 雖然我是認為二期 10/19 18:33
→ tina1007: 打錯,應該是UM可以挑戰巨蛋場子試試看 10/19 18:34
→ hid1774: 所以現在的UM只是沒有你認為的領導人物而已，看她們自己 10/19 18:35
→ hid1774: 在提到UM Live的事情時，就會很清楚現在就是UM C會自己 10/19 18:35
→ hid1774: 扛這個位置，這樣也很好，每個人都會去思考自己該作能作 10/19 18:35
→ hid1774: 的，而不再是靠一兩個人去帶，這正是她們一直都在成長的 10/19 18:35
→ hid1774: 證明。 10/19 18:35
→ tina1007: 沒想到還有人認為UM就是UM不要妄想挑戰選拔? 10/19 18:35
推 b87088: tina我是不知道你怎理解成這樣的，反而是說就是因為um一 10/19 18:41
→ b87088: 直沒有進選拔。才會有現在情形 10/19 18:41
推 SivaChen: 其實我覺得UM很像漫畫火影忍者中的“暗部”，在營運這幾 10/19 18:41
→ SivaChen: 年的操作下，跟選拔只是定位不同，或許有些區別，但絕 10/19 18:41
→ SivaChen: 對沒有“格差“，都是乃木坂46 10/19 18:41
→ jfy: 我比較好奇您所謂的「UM精神」是什麼？且20單的UM C也不過是 10/19 18:45
→ b87088: 當初2015,2016就是因為um強，強到營運讓um很多成員都上選 10/19 18:45
→ b87088: 拔。 10/19 18:45
→ jfy: 中田第2次的UM C，前一次都已經是4單的事了。 10/19 18:45
推 coldeden: 格差肯定有 就像村外番組的機會 UM很難搶的過 10/19 18:46
→ b87088: 現在缺乏這種希望，um太多成員都失去信心這才是我要表達 10/19 18:46
→ b87088: 的 10/19 18:46
推 b87088: jfy大，花奈在under也算是有領導力表現力也不錯。至於um 10/19 18:54
→ b87088: 精神，簡單講就是不認為自己在選拔之下。詳細推薦看under 10/19 18:54
→ b87088: live精選跟2016under live 10/19 18:54
→ b87088: 那時um表現舞蹈上比較強力也比較拼命，算是一種風格。 10/19 18:58
→ b87088: 當然現在轉型或是說世代輪替是理所當然，只是不看好這種 10/19 18:59
→ b87088: 營運方式 10/19 18:59
→ jfy: 1.我想自認不在選拔之下的UM應該不只中田；2.對運營而言， 10/19 19:26
→ jfy: 給C位（不談畢業單）究竟是一種獎勵，還是期望能給予成員更多 10/19 19:27
→ jfy: 刺激，進而讓成員更加成長呢？我認為是後者啦；3.不是轉型或 10/19 19:28
→ jfy: 世代輪替的問題，而是每位成員都有自己的人生，不能為了維持 10/19 19:29
→ jfy: 粉絲們心中的最佳組合/情況，就要成員一直留下來，所以換血是 10/19 19:31
→ jfy: 必定會發生的，除非換玩一次只招一期，然後所有成員在某個 10/19 19:32
→ jfy: 時間同時畢業並解散團體，然後再招全新一批換個名字再重來。 10/19 19:32
→ b87088: jfy,1.現在跟當初最大差別就是看不看到希望，現在underc 10/19 19:47
→ b87088: 都上不去。 10/19 19:47
→ b87088: 3.這是當然，不是要誰留在um而是要改變這種um營運方法。 10/19 19:50
→ b87088: 至於風格就看營運這麼想 10/19 19:50
→ b87088: 如果不改變um困境，在打者不是任何人under也沒用了，誰信 10/19 19:52
→ b87088: 呢 10/19 19:52
→ jfy: 「在打者不是任何人under也沒用了」，我看不懂這句耶。 10/19 19:57
推 b87088: 因為沒辦法激勵人心了，誰信呢?你營運不給人進選拔還敢喊 10/19 20:05
→ b87088: 我覺得當初2015.2016under弄出另一種風格是很棒的,讓人們 10/19 20:06
→ b87088: 能注意到而且是實實在在有希望不是空喊"不是任何人under" 10/19 20:06
→ b87088: 。也確實送上一堆 10/19 20:06
→ b87088: 成員去選拔 10/19 20:06
→ jfy: 抱歉，我還是看不懂「不是任何人under」在講什麼，是指不是 10/19 20:08
→ jfy: 任何人都會一直under嗎？人人有機會上選拔？ 10/19 20:08
→ jfy: 補充，我的「不懂」是中文語法看不懂那句，感覺省了很多字才 10/19 20:09
→ jfy: 會變那樣，因為中文語文應該不會有「不是任何人under」這種 10/19 20:10
→ jfy: 法 10/19 20:10
→ jfy: 講法。 10/19 20:10
推 b87088: under成員在2016演唱會喊出的口號"不是任何人的under"。 10/19 20:11
→ b87088: 意思是自己不是誰之下，under成員不會不如選拔 10/19 20:12
推 yoyonigo: b大 你有發現你之前的推文就少打了個“的”嗎 難怪會人 10/19 20:17
→ yoyonigo: 家被誤會啊 10/19 20:17
→ jfy: 原文是「私たちは誰のアンダーでもない」嗎？ 10/19 20:29
推 Thpong: 感謝 K版文 10/19 20:34
推 Thpong: 雖然說K版寫文之前，我就了解二期生的脈絡，也一直有看她 10/19 20:41
→ Thpong: 們有出演的節目，了解她們的努力，但很有罪惡感的是手上 10/19 20:41
→ Thpong: 有一筆有限的錢買商品或握手，還是想花在推的那幾位選拔 10/19 20:41
→ Thpong: 身上...總覺得最難的就是粉絲這個棄保的心態，無法像聖人 10/19 20:41
→ Thpong: 般說因為她很努力所以我推。 10/19 20:41
→ Thpong: 唉 每一位都很努力... 10/19 20:42
推 b87088: jfy不確定原文是什麼，不過都有"不是任何人的under"字幕 10/19 20:55
→ b87088: 組，就知道有多深植人心 10/19 20:55
推 b87088: 補充一下:之所以我說要有核心人物或是siva大說的看坂人物 10/19 21:00
→ b87088: ，是因為通常這些核心人物能帶來更多關注度，而核心人物 10/19 21:00
→ b87088: 最終能進選拔。 10/19 21:00
→ jfy: 我是先用「誰のアンダーでもない」google的，查到的結果是 10/19 21:03
→ jfy: 這句話出自井上的blog： 10/19 21:04
→ jfy: 則是「乃木坂物語」第24章的標題，所以這並不是運營喊的口號, 10/19 21:06
→ PengPengLin: t大你這樣很正常啊 不是每個人都是dd 不必感到什麼罪 10/19 21:07
→ PengPengLin: 惡感 就算是dd也是有程度不一的 在資源有限慾望無窮 10/19 21:07
→ PengPengLin: 的情況下勢必要依比較利益來作選擇 這我們公民課都 10/19 21:07
→ PengPengLin: 有學過 10/19 21:07
→ jfy: 故不是運營用這口號來騙誰，而是UM們自認不輸選拔的心態， 10/19 21:09
推 b87088: 口號是成員自己喊的，但是從vtr影片上來看營運也是認同這 10/19 21:09
→ b87088: 種方法 10/19 21:09
→ jfy: 運營當然認同阿，沒有這種心態要如何與其他成員競爭？如果 10/19 21:11
→ jfy: 真的自認自己不如人而放棄努力，那只會被運營徹底捨棄吧， 10/19 21:12
→ jfy: 當別人都在進步時，「停留在原地」就是退步了，所以當然要有 10/19 21:13
→ b87088: 營運當然不可能喊做賊喊抓賊..，但是現在有成員喊嗎沒有 10/19 21:13
→ b87088: 信心了。 10/19 21:13
→ jfy: 自認不輸其他成員（含選拔）的心態阿，對運營而言也沒什麼 10/19 21:15
→ jfy: 做賊喊抓賊的問題，良性競爭能讓團體成員更加成長，而說句 10/19 21:16
→ jfy: 畜生點的話，運營現在做的不過就是「新商品要趁還有新鮮感時 10/19 21:17
→ jfy: 趕緊推給市場試水溫」，這樣才能知道這批新商品中，到底有 10/19 21:18
→ jfy: 哪些是未來的主力，哪些還待磨練，後續要重整產品線時， 10/19 21:19
→ jfy: 才能擬出基本產品線跟哪些是輪調用的。 10/19 21:20
推 b87088: 做賊喊抓賊是指under是營運選出來的又說沒有不如選拔不是 10/19 21:20
→ b87088: 很矛盾 10/19 21:20
→ jfy: 這是大人數偶像團體的殘酷點，不是每團都像欅坂這樣玩全員 10/19 21:22
→ jfy: 選拔的，且欅坂等這次坂道聯合徵選的加入後會變怎樣也未知， 10/19 21:23
→ jfy: 另外有一點可以思考，如果LLC真的是間爛公司，那麼為何 10/19 21:23
→ jfy: 万理華與相楽會續簽LLC？若真的認為LLC沒一個是自己的伯樂， 10/19 21:24
→ jfy: 那為何不趁著畢業換間事務所；換成我比較習慣的職棒來講好了, 10/19 21:25
→ jfy: 選拔就是一軍，UM就是二軍，對於球團而言一定是希望二軍的 10/19 21:26
→ jfy: 戰力可直逼一軍的，這樣當一軍有缺時，才能夠讓整體戰力不會 10/19 21:27
→ jfy: 太大落差，至於擁有一軍實力卻一直上不了一軍，只能在一、二 10/19 21:28
→ jfy: 軍間浮沈，或是在二軍一待數年，這就是球隊戰力問題，可能是 10/19 21:30
→ jfy: 一軍陣容真的太華麗，也可能是教練團調度問題。 10/19 21:31
推 yashiky2010: 我是覺得選拔名額就那麼幾個，鐵板不能動營運又有 10/19 21:42
推 b87088: 營運弄出百萬女團當然自有一套營運方法，只是就像你舉例 10/19 21:42
→ b87088: 的現在um跟選拔差距有點大，營運又沒什麼動作。 10/19 21:42
→ yashiky2010: 自己的換血策略，能夠做的就只是把餅做大盡量縮小 10/19 21:43
→ yashiky2010: 選拔跟Under之間的待遇而已，至於村外資源的話還是 10/19 21:43
→ yashiky2010: 像卡琳 山崎那樣給你一次機會好好把握住就會連接下去 10/19 21:44
→ yashiky2010: 光是靠營運推就算你是親女兒沒能力的話畢業了也沒用 10/19 21:45
→ jfy: 您所謂的UM與選拔差距是指「曝光度」？還是UM升選拔的輪動？ 10/19 21:48
→ b87088: jfy 差距是"知名度"，事實上偶像的實力就是知名度跳舞唱 10/19 21:52
→ b87088: 歌反而是其次。 10/19 21:52
→ b87088: 比較"健康"的方法是增加um曝光度，人氣上來在進選拔 10/19 21:54
→ b87088: 曝光度跟知名度有點差別，有些成員怎曝光知名度還是那樣 10/19 21:55
→ b87088: jfy大，營運已經破壞過"規則"，um破格空降當然更快 10/19 21:57
→ b87088: 營運方法是粗暴了點，對錯還很難說，三期top真有西野白石 10/19 22:02
→ b87088: 實力那就沒話說 10/19 22:02
→ jfy: 1.知名度別說UM與選拔的差距了，就連選拔成員間的差異也很大, 10/19 22:04
→ b87088: 個人認為沒有好歹一期生也磨了7年，三期生不可能短時間追 10/19 22:04
→ b87088: 上 10/19 22:04
→ jfy: 但我說的是整體（不含粉絲）的知名度，而非單單乃木坂粉絲內 10/19 22:04
→ jfy: 的知名度，而要提昇知名度還是在於曝光度，且要廣泛的曝光， 10/19 22:05
→ jfy: 而非侷限性的曝光，以我自己為例來講，在我入坑前，如我自介 10/19 22:07
→ jfy: 文所寫，乃木坂46從成立以來我就知道這團體的名字，但僅只於 10/19 22:07
→ hid1774: 以前掛的標語不再掛上就是不夠好？現在也不再說是AKB的 10/19 22:07
→ hid1774: 公式對手了，所以有比AKB差了？世事沒有絕對的二分法， 10/19 22:07
→ hid1774: 實際內部營運跟成員的關係與相處只有當事人知道。至於所 10/19 22:07
→ hid1774: 謂的增加UM曝光後拉進選拔，在這兩年的UM C大概都在隔單 10/19 22:07
→ hid1774: 進選拔，只有みり愛是例外之外，多少都有一些動作。現實 10/19 22:07
→ hid1774: 就是營運認定這樣的方式可以穩定營收，沒有賺錢啥都是假 10/19 22:07
→ hid1774: 的，也不可能有演唱會後臺的大餐。 10/19 22:07
→ jfy: 知道名字，甚至到2年前我因為無聊而下載乃木恋之前，當時的 10/19 22:08
→ jfy: 成員我只知道4個人的名字，但真拿照片給我認人的話，我大概只 10/19 22:09
→ jfy: 能將其中2～3個的名字跟臉對上吧，且借用hid1774先前貼的圖： 10/19 22:11
→ jfy: 43.8%左右，而單論成員只有2個人在40%以上，1個在30%以上， 10/19 22:13
→ jfy: 所以連選拔的知名度都這樣的情況下，UM又能分到多少資源？ 10/19 22:15
→ jfy: 2.若是談冠番等的曝光度，一要看企劃內容，二要看剪輯結果， 10/19 22:19
推 b87088: jfy大這就要看營運怎做了，成員當然自己要增加村外曝光。 10/19 22:20
→ b87088: 營運以前做法讓um上其他節目推銷under 專輯也是不錯方法 10/19 22:20
→ jfy: 且這只能吸引到原本就是粉絲的人，或是因為無聊一直轉台， 10/19 22:20
→ jfy: 剛好看到有趣內容而繼續看的非粉絲族群，並進而看能否轉化為 10/19 22:22
→ b87088: hid1774不是標語，是精神。標語怎改都行 10/19 22:23
→ jfy: 粉絲；3.「人氣」這點佔選拔挑選因素比例有多少，在目前算 10/19 22:23
→ jfy: 迷吧，大概只有今野跟秋元康知道答案吧，且若要以「人氣」為 10/19 22:24
→ jfy: 重，不就又回到這系列文的起點了，因為二期當年沒拿到資源， 10/19 22:25
→ jfy: 而三期則是獲得運營大量資源，造就兩者人氣差異的無限迴圈 10/19 22:26
→ jfy: 辯論了；4.出專輯上節目宣傳不是很正常嗎？又不是佛系公司， 10/19 22:28
→ jfy: 專輯出了不宣傳，大家想買再買；5.再說句不好聽的，如果 10/19 22:29
→ jfy: 運營在最近突然又拿「誰のアンダーでもない」這句來講的話， 10/19 22:30
推 b87088: jfy大，事實上要吸引村外um力量確實不夠，必須得是像飛鳥 10/19 22:30
→ b87088: 這種程度才能。 10/19 22:30
→ jfy: 那我會覺得是運營覺得UM們的向上心不足，就像MLB、NPB來講， 10/19 22:31
→ jfy: 有哪個教練會三不五時講說『要好好練球才能上MLB/一軍』， 10/19 22:31
→ jfy: 『要有自己不輸MLB/一軍選手的心態』，在MiLB、NPB二軍的選手 10/19 22:32
→ b87088: 營運有心的話能做得就像2015,2016那樣弄什麼口號吸引都行 10/19 22:33
→ b87088: 。推出under專屬專輯 10/19 22:33
→ jfy: 們大多都有『自己有能上MLB/NPB一軍的實力』之心態吧，沒這 10/19 22:33
推 justloveaki: 球員可交易 成員不可交易 拿棒球來比有點怪了 10/19 22:35
→ jfy: 心態怎麼跟人拼阿；6.您既然認為UM對於非粉絲的吸引力不足， 10/19 22:35
→ jfy: 但在團體本身知名度仍有成長空間下，運營當然是集中火力在 10/19 22:37
推 b87088: jfy大，不要誤解我的意思，現在喊什麼口號不重要了，只要 10/19 22:37
→ b87088: 給um希望就好了現在很多成員有心沒希望有什麼用呢 10/19 22:37
→ jfy: 提昇整體知名度阿；7.@justloveaki，我知道兩者可否交易的 10/19 22:39
→ b87088: jfy,提升整體知名度跟給um資源不衝突，像是飛鳥拿cm電影 10/19 22:41
→ b87088: 理所當然，因為她才能吸到最多關注 10/19 22:41
→ jfy: 差異，只是比擬而已；8.怎麼樣才叫給希望？如hid1774上面推文 10/19 22:42
→ b87088: 當初能給三期各種資源，沒道理現在就沒辦法給um 10/19 22:43
→ jfy: 所說近幾單的首次擔任UM C成員在之後都有進選拔，至於最近 10/19 22:43
→ jfy: 三期進選拔比較多，我的觀點如上面新商品那段，不再贅述； 10/19 22:44
→ b87088: jfy給希望就是別把二期生最後名額也關了，除了猴莉新內難 10/19 22:45
→ b87088: 道真不能在給一個名額嗎 10/19 22:45
→ jfy: 我這樣反問好了，除了出專輯（年初才出的）與辦アンダーLive 10/19 22:46
→ b87088: 這已經不是多過份要求，福神給三期說的過去，三排都不給 10/19 22:47
→ b87088: 就還有什麼希望 10/19 22:47
→ jfy: 外，您覺得還有哪些可提昇UM整體知名度的方法？且多少能圈 10/19 22:48
→ jfy: 新粉絲的？目前不過就22單沒有堀、新內以外的二期生進選拔， 10/19 22:49
→ jfy: 且等到若月、七瀬相繼畢業後，22單站位會怎麼變，與23單以後 10/19 22:50
→ jfy: 的選拔陣容會怎麼樣都仍未知，就要自認二期生希望全無？ 10/19 22:51
推 SivaChen: 我說的"UM看板人物"，講難聽點就是營運要在UM吸金的成員 10/19 22:54
→ SivaChen: ，其實也沒泛指3期生啦，反正只要營運覺得能賺錢，就會 10/19 22:55
→ SivaChen: 擺誰進去~ 然後j大說的，我之前在21單~22單的選拔發表都 10/19 22:55
推 b87088: 要知道18單開始二期完全就是2個三個在進這麼久都沒什麼改 10/19 22:56
→ b87088: 善 10/19 22:56
→ SivaChen: 有稍微說過個人看法，我也覺得位置空出來之後，2期反而 10/19 22:56
→ SivaChen: 更有機會拉上來，我還蠻樂觀的@@ 10/19 22:57
→ b87088: 再說這種說法根本不成立，23單給三期進兩個然後說，目前 10/19 23:00
→ b87088: 不過就23單給三期進兩個能接受? 10/19 23:00
→ SivaChen: b大，18單之後畢業了6位，然後加上準備離開的3位，共9位 10/19 23:00
→ SivaChen: 這9位裡面，選拔常連的有3位，UM選拔交替的有2位，剩下4 10/19 23:01
→ b87088: 至於希望全無不是我希望，只是不想看到在看到山崎失望在b 10/19 23:02
→ b87088: log寫:努力就有回報就好拉 10/19 23:02
→ SivaChen: 位是UM常連，這一來一往間，你很在意的選拔位置，其實最 10/19 23:02
→ SivaChen: 少又多3個，我是不認為都會給3期啦~ 10/19 23:03
推 b87088: siva大21單時候我還很樂觀，22單就笑不出來了 10/19 23:14
→ b87088: 如果只是給二期上一次就拉下來也沒有意義 10/19 23:15
→ jfy: 我倒覺得22單對二期而言，有進若手那首的UM算是有給希望， 10/19 23:16
→ b87088: 事實上下一單只多一個名額另一個人久保拿定了 10/19 23:16
→ jfy: 而以山崎來講，以過往幾單的情況來看，先拿下首次的UM C， 10/19 23:17
→ jfy: 應該能增加不少進選拔的機會。 10/19 23:18
→ b87088: 好奇問一下jfy大你推誰，有推二期的人嗎？ 10/19 23:18
推 tina1007: 就目前來看,22單明年的缺位確實三期生先補上的狀況很高 10/19 23:19
→ tina1007: 營運很想把三期生全選拔的企圖很明顯.... 10/19 23:21
→ tina1007: 如果要拿下UM C才能進選拔,那中田應該這次就要補進 10/19 23:22
→ tina1007: 或是寺田/鈴木補上 10/19 23:22
→ jfy: 單以過往幾單來看，拿下「首次」UM C的，在之後1、2單都有 10/19 23:22
→ jfy: 進選拔，唯一的例外就是渡辺，15單UM C樋口、16單UM C寺田、 10/19 23:24
推 b87088: 營運早就破壞一堆規矩，under c上不了，三期直接福神 10/19 23:24
→ jfy: 都在17單初選拔，20單UM C的鈴木也在21單初選拔。 10/19 23:25
推 yoyonigo: 其實....那些規矩其實也只是粉絲自認為有的吧 10/19 23:26
→ tina1007: 如果只限首次那22單也不需要做的這麼絕,名單出來官方 10/19 23:27
→ tina1007: 推特下面罵營運無視二期不少.... 10/19 23:27
→ jfy: @yoyonigo，是阿，大家都只能猜測可能有什麼規則。 10/19 23:27
推 b87088: 所以別想under c就能選拔已經被打破了 10/19 23:29
→ jfy: 可能個性關係吧，我實在不認為22單就代表未來已是如此， 10/19 23:37
→ jfy: 縱使是三期四天王的5人都卡位，只要選拔人數不減，二期還是 10/19 23:39
→ jfy: 有機會，且我覺得久保還要看她從現在到22單為止的情況，究竟 10/19 23:40
→ jfy: 她是否真的完全恢復，不是我們目前能確定的；且明年可能還是 10/19 23:43
→ jfy: 會有一期畢業，在成員總數減少下，運營會不會又減少選拔人數, 10/19 23:44
推 SivaChen: 只要選拔人數沒減少，2期就有機會~ 10/19 23:45
推 timmy1217: 我是覺得只要沒畢業都有機會啦 應該啦 10/19 23:46
→ jfy: 這才是關鍵點。 10/19 23:46
推 b87088: jfy大，久保三抽就握滿。營運"個性"都很了解了吧，沒給她 10/19 23:46
→ b87088: 福神都很奇怪 10/19 23:46
推 SivaChen: 那我覺得山崎應該會進選拔了ˊWˋ 10/19 23:49
→ jfy: 久保的問題不是人氣，而是她本身的狀況。 10/19 23:49
推 tina1007: 我是覺得營運對二期和三期的標準很奇怪,三期握手好進 10/19 23:49
→ tina1007: 進選拔甚至直接福神,二期也不是沒有賣完的,難不成要看 10/19 23:49
→ tina1007: 秒殺速度嗎? 10/19 23:50
推 b87088: 現在情況對二期很嚴峻，這時候贏不了三期，以後更不可能 10/19 23:50
→ b87088: 。 10/19 23:50
→ tina1007: 久保這次個握二抽全售吧,印象沒錯的話 10/19 23:50
→ jfy: 其實我覺得個握真的能估出單一成員的粉絲數，因為前幾抽每個 10/19 23:51
→ tina1007: 之前爆料的說是山崎下一單啦,不過看營運這麼努力推三期 10/19 23:51
→ tina1007: 山崎還是多上Q SAMA刷臉比較實在點 10/19 23:51
推 SivaChen: 營運對2期跟3期主要是"時機點"，就是j大上面說的"新鮮度 10/19 23:52
→ jfy: 人能抽的數量有限，故能在2、3抽就完售的，不諱言，粉絲數 10/19 23:52
→ SivaChen: "問題，營運養成2期的"失足"，造就養3期的"步步為營"， 10/19 23:52
→ jfy: 相對會比之後才賣完的多。 10/19 23:52
→ SivaChen: 這真的說不上對錯啊...囧rz 10/19 23:52
→ b87088: 乃木坂歷史上就是鐵板難動，um翻身難。 10/19 23:53
→ jfy: 我理解大家對於二、三期資源不均的不滿，但若我是運營， 10/19 23:53
→ jfy: 我也必須說「目前」我會先選三期進選拔，因為「新鮮度」是 10/19 23:54
→ jfy: 稍縱即逝的東西，若為了彌補當年資源不足而讓二期未能在 10/19 23:55
推 SivaChen: 這點我跟j大看法一樣，這是"Business"，我們在這邊口水 10/19 23:55
→ jfy: 有「新鮮度」時獲得足夠的資源與搶人氣，而將有限的資源分攤 10/19 23:56
→ SivaChen: 還不如去握手、買專輯，才能實質上幫到成員@@ 10/19 23:56
→ jfy: 在二、三期身上，最後造成二、三期的人氣都不上不下，然後 10/19 23:56
→ jfy: 一期生們又要相繼畢業，這才是最糟的情況。 10/19 23:57
→ tina1007: 但實際上營運現在重心也是完全偏於三期生也是事實 10/19 23:57
→ tina1007: 二期甚至是一期UM這些中堅苦過來的,營運的對待是甚麼? 10/19 23:58
→ tina1007: 真的不要怪二期生粉每次看到選拔就是一陣火大 10/19 23:59
→ jfy: 先放下期數好了，我想請教一下，大家覺得UM升選拔，是一種 10/20 00:01
→ tina1007: 你22單說有新選拔,結果全塞三期,那你乾脆再出期別曲就好 10/20 00:02
推 b87088: 就算是撇開私人感情，營運做法未必是賺的。只要二期生也 10/20 00:02
→ jfy: 「獎勵」（因為做好某些事，所以給予升選拔為獎勵），還是 10/20 00:02
→ b87088: 受不了畢業損失絕對更大。 10/20 00:02
→ jfy: 一種「期許」（認為目前在UM能獲得的資源，無法再讓成員有所 10/20 00:03
→ jfy: 成長，所以升上投注更多資源的選拔）呢？ 10/20 00:03
→ tina1007: 我個人認為是一種期許,因為團內都還是以拚選拔為目的啊 10/20 00:03
推 bluewinter8: 我只想說堅苦過來就要有回報是不是太美好了 10/20 00:04
→ tina1007: 看理理杏被選上哭成那個樣子,說實話很羨慕,被選上可以哭 10/20 00:04
→ bluewinter8: 每個人都在努力,難道營運選擇還要排梯數 10/20 00:04
→ tina1007: 還沒進過的二期生們呢?連哭的機會都沒有 10/20 00:05
→ bluewinter8: 每次都會看到說三期誰進選拔太早 10/20 00:06
→ bluewinter8: 難道要營運再走一次二期的路;這痛苦的體驗繼續傳承 10/20 00:07
→ jfy: @b87088，只要是依正常情況跟運營談出畢業期程的，運營都能 10/20 00:08
→ snapdragonck: 我就看某人要挺クソ運營到什麼程度ㄏㄏ 10/20 00:09
→ jfy: 即早做出對應，縱使有粉絲因為成員畢業而不再關注乃木坂， 10/20 00:09
推 b87088: jfy, 期許 10/20 00:09
→ jfy: 只要再徵選新成員，然後想辦法圈新粉絲，並且讓新增的人數 10/20 00:10
→ jfy: 大於流失的粉絲人數就好了。 10/20 00:10
推 embeth0925: 講難聽一點，三期生就真的沒吃過苦啊。營運錯誤的黑 10/20 00:11
→ embeth0925: 歷史都是二期吞，為了不讓三期生重蹈覆轍二期生錯誤 10/20 00:11
→ embeth0925: 操作，為了新鮮感商業利益，那反問二期生還有幾個五年 10/20 00:11
→ embeth0925: 可以浪費？？？？ 10/20 00:11
→ b87088: jfy 就算用商業角度來看，成員價值不止這樣不然營運就不 10/20 00:12
→ b87088: 用怕成員畢業了 10/20 00:12
推 bluewinter8: 所以意思是後面召的每期都先浪費五年 10/20 00:13
→ b87088: 二期生握滿不少，就算是四期急速養成也要一年 10/20 00:14
推 embeth0925: 如果你今天22單是一個三期＋一個二期新選拔就算了，你 10/20 00:15
→ embeth0925: 22單這樣拉三期，我甚至可以猜下一個補位(實際補選拔 10/20 00:15
→ embeth0925: 位)的就是阪口而不是中田 10/20 00:15
→ jfy: 22單要補2個名額喔。 10/20 00:16
推 b87088: blue大，只要公平就好不偏袒就行，而不是要營運偏袒二期 10/20 00:16
→ embeth0925: 反正2019年三期生應該全員選拔達成應該是妥了，不然要 10/20 00:16
→ embeth0925: 比新鮮度，四期直接碾壓 10/20 00:16
推 timmy1217: 我是覺得不用替他們擔心這麼多啦，又不是小孩子了。覺 10/20 00:17
→ jfy: 我倒覺得三期有幾位會不會給初選拔，仍有待觀察耶。 10/20 00:18
→ embeth0925: @jfy，西野紅白前應該不會走，所以我只算補若月位置 10/20 00:18
→ embeth0925: 的位置，而且西野的C位應該會讓與田去補 10/20 00:18
推 bluewinter8: 我只想知道到底各位都是想二期輪選拔還是有人站穩 10/20 00:19
→ bluewinter8: 常看到在講二期還沒全員進過 10/20 00:20
→ bluewinter8: 又有人在說進去一輪遊有什麼意義 10/20 00:20
→ embeth0925: 當然我也很希望營運打我臉是中田補若月位，但就目前 10/20 00:20
→ embeth0925: 營運偏心程度還是壓阪口上 10/20 00:20
→ ecojerez: 我比較好奇北野和久保誰會先上&2期什麼時候能突破2+0.5 10/20 00:21
推 b87088: blue大，有人佔穩 10/20 00:21
→ embeth0925: 二期現在站穩的只有新內和堀，根本悲劇，難道寺田、 10/20 00:22
→ embeth0925: 渡邊、鈴木誰都好就不值得佔選拔位嗎？ 10/20 00:22
→ jfy: 北野與久保都是自身狀況仍有待觀察的，而23單起的選拔人數 10/20 00:23
→ embeth0925: 應該是久保啦，那個握秒殺速度之快營運不會無視的 10/20 00:23
→ jfy: 若一直維持21人，個人覺得二期有機會至少拿3個。 10/20 00:24
→ embeth0925: 啊不就好加在新內的廣播節目終於在今年有好評回饋， 10/20 00:25
→ embeth0925: 不然22單也是甩出去都不意外 10/20 00:25
→ embeth0925: 如果照@jfy大的樂觀預測，二期至少要四位進吧 10/20 00:26
推 bluewinter8: @embeth0925大提這三位也是認為該站穩選拔位? 10/20 00:26
→ embeth0925: 至少鈴木摔出選拔完全傻眼就是，我認為佐藤太早進 10/20 00:27
→ embeth0925: 伊藤進選拔是在我預料之中 10/20 00:27
推 b87088: 23單二期如果拿三個，多的位置是拿三排，可以說是三期生 10/20 00:29
→ b87088: 穩穩佔住鐵板 10/20 00:29
→ b87088: 未來二期不是三期對手 10/20 00:29
推 bluewinter8: 對手? 我以為大家都是隊友 10/20 00:30
→ jfy: 我對二期選拔人數採保守估計的主因為一期的人數變動。 10/20 00:31
→ bluewinter8: 三期站福神的幾個目前我是看不出有什麼問題 10/20 00:31
→ ecojerez: 沒辦法..這是運營自己結下的壞果..並不是2期比3期差 10/20 00:32
→ bluewinter8: 營運用那麼多資源堆起來的人氣,當然不會隨便撤下 10/20 00:32
推 SivaChen: 我還蠻想知道為啥珠美可以補若月位ˊ_ˋ 10/20 00:32
→ tina1007: 下一單的C我是覺得可能是堀和山下的競爭,山下人氣旺成 10/20 00:32
→ ecojerez: 2期的選拔狀態..我已經變成"只求不要更慘就好"..QQ 10/20 00:32
→ tina1007: 這樣,又剛好是大TOP走的下一單,拉新C機會很高 10/20 00:33
→ tina1007: 但是堀明年有電影主演,我是覺得二次C機會應該是有的 10/20 00:33
推 b87088: blue 實際上位置就這麼多，競爭是很正常。 10/20 00:35
→ ecojerez: 隊友也可以是對手..並不互相衝突..有良性競爭才是好事 10/20 00:37
推 bluewinter8: 成員間的競爭我也認為是好事,上升到期別我就不認同了 10/20 00:38
→ ecojerez: 說到新C..當年的6~10單..一口氣出了4個新C..XDD 10/20 00:39
推 embeth0925: @Siva大，阪口握手成績不錯還有營運想推三期，這是我 10/20 00:39
→ embeth0925: 認為她補若月位的可能 10/20 00:39
→ b87088: siva因為下一個就是她了。 10/20 00:40
推 embeth0925: 有什麼好不認同期別爭，事實上就是如此啊？不然堀幹 10/20 00:42
→ embeth0925: 嘛九月中旬在755上說「二期生都是我的寶物」之類的話 10/20 00:42
→ embeth0925: ？ 10/20 00:42
推 HUNT007: 16年三首也都是新C 10/20 00:43
推 bluewinter8: 講這句話跟期別爭是有什麼關係 10/20 00:44
→ embeth0925: 實際上營運就比較給三期生機會啊，連綜藝節目都是1+3 10/20 00:44
→ embeth0925: 期一起上，where is 二期生？？？ 10/20 00:44
推 b87088: 只要在推阪口就完美了三期全部能推的都有推到 10/20 00:44
→ ecojerez: 對吼..14~16單也是連3新C 10/20 00:45
→ bluewinter8: 我講得是居然在爭二三期的選拔數量,位置 10/20 00:45
推 embeth0925: 那時候也不少人猜那時候可能遇到選拔發表二期慘況讓她 10/20 00:45
→ embeth0925: 這樣發。不然今天為什麼又要開始討論二期生們的悲劇？ 10/20 00:45
推 bluewinter8: 都講了是猜測了,堀發這類的話還少嗎 10/20 00:47
→ ecojerez: 畢竟知道大致上的原因..所以會上升到期別我也蠻能理解的 10/20 00:47
推 bluewinter8: 營運'現在'當然比較給三期機會,連記取教訓都不會 10/20 00:50
→ bluewinter8: 二期就是召的時間太差導致該推沒得推,難道要再一次 10/20 00:50
推 b87088: 期別處境不同，比較很正常。 10/20 00:51
→ bluewinter8: 你說四期生來了三期還一樣這力度那才真的偏 10/20 00:51
→ bluewinter8: 想知道要多久三期生拿到的資源才不會被當給三期得 10/20 00:52
→ b87088: 三期是該好好感謝二期，送禮應該給二期。 10/20 00:52
推 Ayaono: 所以～該不會是因為四期有天選 所以這單三期才會能塞就塞 10/20 00:53
→ bluewinter8: 就像西野白石的資源也不會說是給一期得一樣 10/20 00:53
推 bluewinter8: 送禮來的人可不是三期能決定的 10/20 00:55
→ b87088: blue四期來也是營運也是偏三期，福神位都佔好了 四期來了 10/20 00:55
→ b87088: 先贏二期在說 10/20 00:55
→ ecojerez: 覺得3期比較可能的是會和4期的少數幾位一起推...吧 10/20 00:56
→ ecojerez: 最慢東奧前應該可以看出個大概 10/20 00:57
→ jfy: 若四期比照三期養成，也是2020才會合流了，而目前三期看起來 10/20 00:58
推 tina1007: 22單算是二期生最後的機會了吧...這一單二期上這麼少 10/20 00:58
→ tina1007: 真的是很讓人絕望 10/20 00:59
→ tina1007: 接下來推三期生力道絕對不會輕 10/20 00:59
→ jfy: 算有卡穩選拔的也有四天王5人，但久保還是要看她的情況才能 10/20 01:00
→ jfy: 就 10/20 01:01
推 b87088: 三期已經是超快養成，快到同時期二期還是研究生 10/20 01:02
→ jfy: 確定未來發展，然後年底前，坂道聯合徵選的成員分好隊的話， 10/20 01:02
→ b87088: 四期在快也是可以先不考慮選拔佔位影響 10/20 01:03
→ jfy: 明年度運營也會投注相當比例的資源在四期身上，還沒卡穩的 10/20 01:04
→ hotahaha: 讓大家心痛的機會多得是 不論是畢業的還是沒上選拔的 10/20 01:05
推 SivaChen: 其實我不懂為啥不是日奈or花奈補若月位~1期UM還有人啊ww 10/20 01:05
推 YDSK: 整串看下來彼此沒有交集，J大從頭到尾沒把二期視為未來有可 10/20 01:06
→ YDSK: 能再發展的重心，而是著重於三期。B大則剛好相反，但多數人 10/20 01:06
→ YDSK: 其實早已不把二期當一回事，甚至視為"黑歷史"的一部份。 10/20 01:07
→ jfy: 三期可能偶爾能上來觀光，二期人數應該會受一期人數影響， 10/20 01:07
推 b87088: siva大，因為營運推急了不會管你這麼多... 10/20 01:08
→ YDSK: 只求四期不要重蹈二期覆轍，但壓根沒想過二期還是有發展可能 10/20 01:08
→ YDSK: 偶像團體的首要目標一直以來都是選拔，而不是村外。如果給村 10/20 01:09
→ YDSK: 外機會可以視為給予"公平"對待的方式，那也沒有討論的意義 10/20 01:09
→ SivaChen: b大，你這句話其實有點"理盲濫情"了，我們畢竟不是營運 10/20 01:11
→ jfy: 如果所謂的「未來發展重心」是拿到跟三期一樣多的資源， 10/20 01:11
→ jfy: 不諱言，我不認為運營會這麼做，但如果是選拔位，或許現況 10/20 01:12
→ SivaChen: 今天討論很多都是"結果論"，我之前也說了，謀事在人，成 10/20 01:12
→ jfy: 是二期會比三期少，但明年起的23單，二期還是有機會慢慢地 10/20 01:12
→ SivaChen: 事在天啊...實際上3期被推是事實，但當時能不能推成功， 10/20 01:12
→ SivaChen: 營運絕對也不敢保證，這種"商業行為"本來就是邊走邊修正 10/20 01:13
推 YDSK: J大我沒別的意思，但你真相信你說的:二期還有機會嗎? 10/20 01:13
→ YDSK: 我說話是比較刺耳，但會把三期視為重點培養的人，內心真的 10/20 01:14
→ jfy: 跟三期一樣多吧，畢竟資源滿滿的三期，養出了幾位卡穩選拔 10/20 01:14
→ YDSK: 認為二期還有機會? 10/20 01:14
推 b87088: siva大，我是在諷刺營運真這樣推也是猛 10/20 01:14
→ YDSK: 真要給機會，等到23單才開始的理由我不太能理解，因為機會 10/20 01:16
→ YDSK: 多的是 10/20 01:16
推 HUNT007: 二期的機會明年23單選拔應該就是最後的希望了吧 10/20 01:16
→ b87088: 對二期來說選拔在輸，就沒機會了。裡面沒有像飛鳥這麼強 10/20 01:17
→ b87088: 的成員能翻身 10/20 01:17
→ jfy: 我的認知是「新鮮感」這東西不過就1～2年，所以要在這短暫 10/20 01:17
→ HUNT007: 覺得如果23單還沒有2位以上的二期 那之後更不可能了 10/20 01:18
→ b87088: 如果三期佔穩營運還會在加強力道，把三期推成ace 10/20 01:19
→ jfy: 時間內好好運用，且接下來的「新鮮感」在四期了， 10/20 01:21
推 tina1007: 堀能不能搶在山下前拿下第二次C位都不敢保證了 10/20 01:21
→ jfy: 再者以過往獲選為表題C之成員情況來看（畢業單除外），會被 10/20 01:22
推 YDSK: 我們求的不多，也就希望還沒進過的二期可以體驗一下，要閃人 10/20 01:22
→ tina1007: 我還是那句話:如果今天用推三期一半的資源回養二期, 10/20 01:22
→ tina1007: 二期會到現在還是這樣慘嗎? 10/20 01:22
→ YDSK: 也比較服氣。至於是否還有被視為重點培養的那天，不敢多想.. 10/20 01:23
→ tina1007: 沒錯,求的不多,就是希望二期生畢業前至少上一次選拔 10/20 01:23
→ jfy: 選為初次擔任C的，幾乎是運營認為送上C位可促進爆發性成長的 10/20 01:23
→ tina1007: 問題是你營運現在打定主意就是三期生先全選拔,像話嗎? 10/20 01:24
推 b87088: 我的認知是三期撐不了一期生畢業影響，一期生太強，沒有 10/20 01:27
→ b87088: 二期生top幫忙三期經驗還不足。如果二期生受不了差別待遇 10/20 01:27
→ b87088: 畢業，絕對不是四期生可以彌補的。 10/20 01:27
→ tina1007: 還好相樂有11單選拔過(雖然是三排),不然更慘 10/20 01:27
→ jfy: 至於「二期」有沒有希望，我會分有上過選拔或被選為UM C的， 10/20 01:28
→ HUNT007: 之後的選拔已經多出了2個鐵板位 就看營運願不願意趁這次 10/20 01:28
→ HUNT007: 的機會給二期上 如果還是不給的話 那我覺得就算一期全畢 10/20 01:28
→ HUNT007: 業了二期還是一樣難進 10/20 01:28
→ tina1007: 我個人是認為營運還是會拉三期,22單已經很明顯了 10/20 01:28
→ jfy: 跟尚未擔任過UM C且沒上過選拔的，前者有機會慢慢卡進選拔 10/20 01:29
→ b87088: jfy把二期看的太輕，至少有5個成員握滿而且都是死忠粉絲 10/20 01:29
→ b87088: 。 10/20 01:29
→ b87088: 四期絕對替代不了二期價值，如果真的二期也開始畢業(我不 10/20 01:31
→ b87088: 想這樣)，營運這決策絕對是錯誤的 10/20 01:31
→ jfy: 班底內；不是我把二期看的太輕，而是我覺得運營就是這樣在玩, 10/20 01:31
→ jfy: 我知道二期有哪些人完售，但現在完售已不是成為選拔的保證阿, 10/20 01:32
推 tina1007: 所以就說營運對二期大小眼麻.... 10/20 01:33
推 YDSK: 很遺憾B大，我和J大有同樣的想法。一直以來最看輕二期的不是 10/20 01:33
→ tina1007: 三期完售一定有機會進,但二期不是啊 10/20 01:33
→ YDSK: 我們，而是運營... 10/20 01:33
→ jfy: 若完售30部就是保證，不就又要扯到中元了嗎？ 10/20 01:33
→ tina1007: 山崎 鈴木 寺田 渡邊呼聲每次都高,結果拖到21單鈴木才上 10/20 01:34
→ tina1007: 問題是營運現在就是二三期標準就是不一,三期只要完售快 10/20 01:35
→ YDSK: 鈴木沒有意外應該就是二期最後一個進選拔的了，之後就是三四 10/20 01:35
→ YDSK: 期的天下，二期嗎...乖乖蹲UM蹲好蹲滿，有缺再代打就好 10/20 01:35
→ tina1007: 至少一定被納入考量 10/20 01:35
→ tina1007: 超諷刺的,慶應生兼現役偶像這種可以炒作的營運不愛.... 10/20 01:37
推 b87088: 二期其實已經非常危險，握滿蘭世 .迷裡愛.鈴木.山崎，幾 10/20 01:39
→ b87088: 乎可以說一定沒辦法都能有好位置。 10/20 01:39
→ b87088: ydsk大，鈴木已經有選拔過了，再說她人氣還不低 10/20 01:42
→ jfy: YDSK的意思是，他認為23單後不會再有二期新選拔。 10/20 01:43
→ ecojerez: Y大的意思應該是..之後運營不會再讓二期有初選拔 10/20 01:44
推 hechi040745: 推~ 10/20 01:45
推 b87088: 那倒是不至於，二期生也不傻真這樣做不畢業等著做什麼營 10/20 01:45
→ b87088: 運還不敢這麼過份 10/20 01:45
→ ecojerez: 不過應該也只是在怒酸運營啦^^" 10/20 01:45
推 divinespirit: 我只想說蘭世好萌 (毆 10/20 04:18
推 sPicaLei: 真的謝謝k版幫忙補充二期的故事，只有補冠番的我覺得很 10/20 04:21
→ sPicaLei: 受用 10/20 04:21
→ PengPengLin: 誰說二期沒可能再有人初選拔的 琴子就有可能啊 等我 10/20 07:13
→ PengPengLin: 挖到石油把乃木坂llc買下來 琴子只要再撐十年 不對 10/20 07:13
→ PengPengLin: 二十年就可以了 10/20 07:13
推 mlbnflnbanhl: 二期爭論也是板上“日常” 聽歌聽歌 10/20 07:45
→ mlbnflnbanhl: get off the train 10/20 07:45
→ hid1774: 二期的みり愛也還沒進過選拔哦 10/20 13:37
推 gundamwu: 推好文 10/22 18:01
※ 編輯: koriras (36.234.198.4), 11/21/2018 17:48:15