推 jurassic:說的非常好 11/19 14:49
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作者: ychsu (需要酒精) 看板: NorthAmerica
標題: Re: [心得] 看到版上在抱怨CIEE
時間: Sun Nov 6 15:07:01 2005
呵呵
當然我也不否認
有許多同學真的可以透過這個經驗得到很多成長
包括自己也是
去年在美國自己處理這麼一堆事情搞得焦頭爛額
英文吵架的能力也進步不少
現在想想也是很特別的回憶
但是我要強調一點
消費者的權益真的要自己去爭取
去年我們的南達科他州事件
我們三個學生其中一個家長去市政府找消保官投訴
此外他也找了蘋果日報來揭發海外工讀代辦的負面新聞
後來我們這三個人及家長都還上了市政府法律調節法庭
在法庭上美加和家長都鬧得很不愉快
我們三個小孩就乖乖在那邊聽 然後偶爾插幾句話
哈哈 這也算是特別經驗之一吧
我還從來沒上過法庭耶
所以只要敢大聲 大家夠團結
該有的權益還是可以討回來的吧
不過CIEE既然是不能有金錢往來交易的機構的話
鬧到台面上的話的話應該會更難看
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歡迎光臨
布魯克居家生活雜貨店
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◆ From: 61.230.79.198
→ annabelle824:可以麻煩詳細說明一下南達科他州事件嗎？謝謝 11/07 23:39
※ 編輯: ychsu 來自: 61.230.78.64 (11/09 23:56)
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作者: annabelle824 (MP不可去！) 看板: NorthAmerica
標題: Re: [心得] 看到版上在抱怨CIEE
時間: Sun Nov 6 18:22:07 2005
其實我們出去的時候也真的是抱著辛苦工作的心態出去的
我們很多人都是已經有過自助遊學或是自助旅行經驗
並不是真的吃不了苦
我很贊同上一篇所說的消費者權益
三萬塊台幣並不是一筆小數目
但是他們卻讓我們感覺到付了錢並沒有得到應有的服務
CIEE出名的地方就是海外工讀
大家都衝著CIEE最大最有名才去報名
但今天學員在海外出了事
他們卻以漠然的態度來處理
我不是不支持海外工讀
我絕得讓自己脫離家裡的照顧在外獨立是很好的一件事情
我也是想讓自己有不一樣的體驗才會去報名
我自認自己的心態沒什麼不對，我也不是個吃不了苦的人
但是今天不是只有我一人這樣抱怨MP抱怨CIEE
如果就連別的學員別國家的同事一樣這樣抱怨
那我想問題並不在我們身上
我絕得我沒辦法對CIEE幹麻
我也沒辦法讓大家相信我們所說的是事實
大家想聽的就聽，不想聽的你們可以親身去體驗
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◆ From: 218.184.96.254
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作者: daulen (芭娜娜) 看板: NorthAmerica
標題: Re: [心得] 看到版上在抱怨CIEE
時間: Sun Nov 6 23:24:47 2005
我不知道c網友認為代辦要收多少錢(更何況ciee根本不是代辦卻收一樣的錢)
我們才不用面臨露宿街頭.超時工作.超低薪水.超高的生活費.無緣無故被扣錢
...等等
我們在那邊也是什麼都靠自己
我們之中也有人因為小事被fire
自己在沿路找工作
也有人為了旅費一天工作13-14個小時
搞得快爆肝
我們也不要求ciee像保母
但這間公司已經是第二年辦了
ciee卻好像對這些問題一無所知
而且態度一直在推皮球
而ciee明年有更多學生要去
我們是看不下去了才跳出來講
這些根本不關我們的事
大多數的人也都覺得自己沒事回來了就好
看到這些文章的人
如果你覺得這一切都很合理
那你就去吧
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◆ From: 219.81.193.146
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作者: eileen21 (千萬別去MP) 看板: NorthAmerica
標題: Re: [心得] 看到版上在抱怨CIEE
時間: Mon Nov 7 04:50:16 2005
會寫出自己的想法和感想
無非是希望這些不合理的待遇,不要再延續在之後的台灣學生身上
想透po版來讓更多人知道,mp對國際學生的漠視
工作辛苦,是大家都知道的.也有心理準備的
但是,其他像是住宿方面和bonus的問題,都是他們承諾的
但是他們卻沒有做到他們該做的
我們是廉價勞工沒錯,但是,因為這樣所以不論受到怎樣的對待都應該接受??
透過bbs傳達MP的訊息給大家,真的是出自於一種關心的心情
就像我們在MP碰到一個台灣來的女生,
就衝過去告訴她要怎麼跟recruiting office登記住宿一樣
不希望我們流落街頭的悲劇,也同樣發生在這個台灣女生身上
我希望我們的經驗,能給正要參加海外工讀的人一些參考...
※ 引述《daulen (芭娜娜)》之銘言：
: 我不知道c網友認為代辦要收多少錢(更何況ciee根本不是代辦卻收一樣的錢)
: 我們才不用面臨露宿街頭.超時工作.超低薪水.超高的生活費.無緣無故被扣錢
: ...等等
: 我們在那邊也是什麼都靠自己
: 我們之中也有人因為小事被fire
: 自己在沿路找工作
: 也有人為了旅費一天工作13-14個小時
: 搞得快爆肝
: 我們也不要求ciee像保母
: 但這間公司已經是第二年辦了
: ciee卻好像對這些問題一無所知
: 而且態度一直在推皮球
: 而ciee明年有更多學生要去
: 我們是看不下去了才跳出來講
: 這些根本不關我們的事
: 大多數的人也都覺得自己沒事回來了就好
: 看到這些文章的人
: 如果你覺得這一切都很合理
: 那你就去吧
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◆ From: 140.116.142.9
推 ychsu:這就是重點 因為合約上面有保證住宿及代辦會提供應有的支援 11/07 22:39
→ ychsu:做不到的話 就等於算是違約 可以循法律途徑解決^^ 11/07 22:40
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作者: megusa (免稅美國代買) 看板: NorthAmerica
標題: Re: [心得] 看到版上在抱怨CIEE
時間: Wed Nov 9 00:19:25 2005
: 想去參加打工的人，要想清楚:
: 美國人為什麼要僱用你? 他的目的是什麼? 他的好處在哪裡?
: 為什麼不僱美國人? 不僱其他更熟悉當地文化、語言更好的人?
: 到底是為什麼?
: 是因為他們喜歡可愛的外國青年，想要對他們多加認識，表現美國人的友善嗎?
: 還是因為這些高需求的暑期臨時工作找不到便宜的勞工來做，找不到足夠的美國人要來做
: 也找不到其他條件好的臨時工，只有採用遊學打工的名義，
: 讓一群人「自願」來當廉價的臨時工?
我同意上面這一段
其實現在很多需要勞力的工作，雇主根本不想找美國人
因為你給他的薪水少，他可以亂做，你再把他fire掉，對雇主來講也是成本
所以他們當然想找聽話，又工作辛勤的人
美國有些新移民（比如說依索匹亞靠政治庇護來美國的）
他們可能剛來的前兩年工作態度超好，但是日子一久，也就學上了美國人的「無
所謂」
所以對於雇主來說，有機會接收一批國外的聽話員工，當然不會輕易放過
尤其國外的人對於美國比較不瞭解，對於一些該爭取的權益也會因為不知情而放棄
應該說，光語言上要爭出個理來，就很困難
: 如果遊學打工是這些僱主的省錢的工具，你希望僱主用什麼樣的態度來對待你?
: 你是他們省錢的工具，他們當然要盡一切所能來省錢
: 因為商業的目的就是要賺錢，賺錢/省錢才是他們的目的，不然股東會上氣
: 還有他們的美國籍員工會對這些廉價外勞很友善嗎? 會花很多心思在他們身上嗎?
: 代辦的公司，不論是哪一家，在這方面有什麼辦法可做嗎?
: 這種打工本來就是一個願打一個願挨
: 代辦公司的角色就是湊合願打和願挨的人，利用這個服務來獲得利潤
: 當願挨的人後來覺得被願打的人打得太慘而不快樂，就一直哀號，代辦公司有什麼辦法?
: 他們不是保姆公司，要像保姆一樣照顧一個有行為能力的大人
: 要當國際保姆，該收的錢不止這樣
: 都已經是大人了，代辦的角色要認清楚，代辦所簽的合約也看清楚
: 你自己的權益要自己去爭取，該向誰爭取也要弄清楚
: 不是每件事都是代辦該做的，畢竟他們只是「代辦」，自己才是「主辦」
請容我問一句，為什麼你要到美國打工？
同樣的工作，在台灣你願意做嗎？
這些接受國外暑期工讀的地方，你覺得會有多少機會跟美國人練習英語？
應該跟你同樣背景（即使不同國家，但是也應該不多人是英語系國家來的）的人居多
你覺得在美國遊樂場打工兩三個月，對於美國的文化你真的有多一層的瞭解嗎？
這樣的工作經驗，對於你未來的謀職有什麼幫助嗎？
也許去過的人覺得是很難忘的經驗，也覺得自己成長不少
但是沒有去過的人，我覺得要仔細想想自己是不是其實對「到國外打工」存有幻想
所以在去之前即使聽到很多負面消息，也抱有一絲希望覺得自己會是幸運的
今天代辦公司本來就是營利，他收了你的錢，在很多事情上有推卸，他們固然有錯
你就該主動爭取，簽約之前不要只聽口頭的答應，要看清楚合約
才能保護你自己
◎看到文章裡面好像有人受傷都不敢就醫，不是雇主應該提供醫療保險嗎？（我
知道一般保險有一部份是要自己先出的）
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◆ From: 65.29.8.14
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作者: geov (有機會來趟不ㄧ樣的旅行ꐩ 看板: NorthAmerica
標題: Re: [心得] 看到版上在抱怨CIEE
時間: Wed Nov 9 17:58:38 2005
※ 引述《megusa (免稅美國代買)》之銘言：
: : 想去參加打工的人，要想清楚:
: : 美國人為什麼要僱用你? 他的目的是什麼? 他的好處在哪裡?
: : 為什麼不僱美國人? 不僱其他更熟悉當地文化、語言更好的人?
: : 到底是為什麼?
: : 是因為他們喜歡可愛的外國青年，想要對他們多加認識，表現美國人的友善嗎?
: : 還是因為這些高需求的暑期臨時工作找不到便宜的勞工來做，找不到足夠的美國人要來做
: : 也找不到其他條件好的臨時工，只有採用遊學打工的名義，
我想說以我自己參加的經驗來說，我們跟其他美國打工的工讀生，我同事是高中生
其實領的薪水是差不多的呀!!並沒有多我們多7-8的時薪....但是相對的他們扣的稅
比我們多.....所以我們同樣是在座暑期打工的....並不需要有比人家矮一節的心態
更不需要把自己當台勞.........我覺得去打工心態真的很重要....工作當然是很辛苦
但是也可以做的很開心.....因為小小的事搞....帶著不愉快的心情....很多事就會
覺得很糟.....當然我也看到自己身邊一起參加的同學....有些是很容易受人家影響的
就會被影響....而破壞了自己的打工計畫....
: : 讓一群人「自願」來當廉價的臨時工?
: 我同意上面這一段
: 其實現在很多需要勞力的工作，雇主根本不想找美國人
: 因為你給他的薪水少，他可以亂做，你再把他fire掉，對雇主來講也是成本
: 所以他們當然想找聽話，又工作辛勤的人
: 美國有些新移民（比如說依索匹亞靠政治庇護來美國的）
: 他們可能剛來的前兩年工作態度超好，但是日子一久，也就學上了美國人的「無
: 所謂」
: 所以對於雇主來說，有機會接收一批國外的聽話員工，當然不會輕易放過
: 尤其國外的人對於美國比較不瞭解，對於一些該爭取的權益也會因為不知情而放棄
: 應該說，光語言上要爭出個理來，就很困難
: : 如果遊學打工是這些僱主的省錢的工具，你希望僱主用什麼樣的態度來對待你?
: : 你是他們省錢的工具，他們當然要盡一切所能來省錢
: : 因為商業的目的就是要賺錢，賺錢/省錢才是他們的目的，不然股東會上氣
: : 還有他們的美國籍員工會對這些廉價外勞很友善嗎? 會花很多心思在他們身上嗎?
: : 代辦的公司，不論是哪一家，在這方面有什麼辦法可做嗎?
其實，我覺得代辦中心所扮演的腳色，除了讓我們接觸這個計畫，最重要的就是可以
讓我們準備好.....出發.....到美國很多是當然都要靠自己....當然愈到問題時也是打電話回來
跟他們說明....但是我們在遙遠的地方很多事是可以試著自己解決的....或是直接聯絡
美國的辦事處....處理的會比較快....還有很重要的事...溝通...當遇到問題時，ㄧ定要
主動去問....和supervisore. 溝通....很多是當下會比較好解決....透過ciee有時候他
們想幫也無從幫起呀....畢竟有些事你是當事者...你是最清楚的...好好的溝通都可以
解決的........
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: 這種打工本來就是一個願打一個願挨
: : 代辦公司的角色就是湊合願打和願挨的人，利用這個服務來獲得利潤
: : 當願挨的人後來覺得被願打的人打得太慘而不快樂，就一直哀號，代辦公司有什麼辦法?
: : 他們不是保姆公司，要像保姆一樣照顧一個有行為能力的大人
: : 要當國際保姆，該收的錢不止這樣
: : 都已經是大人了，代辦的角色要認清楚，代辦所簽的合約也看清楚
: : 你自己的權益要自己去爭取，該向誰爭取也要弄清楚
: : 不是每件事都是代辦該做的，畢竟他們只是「代辦」，自己才是「主辦」
: 請容我問一句，為什麼你要到美國打工？
: 同樣的工作，在台灣你願意做嗎？
: 這些接受國外暑期工讀的地方，你覺得會有多少機會跟美國人練習英語？
: 應該跟你同樣背景（即使不同國家，但是也應該不多人是英語系國家來的）的人居多
: 你覺得在美國遊樂場打工兩三個月，對於美國的文化你真的有多一層的瞭解嗎？
: 這樣的工作經驗，對於你未來的謀職有什麼幫助嗎？
我覺得，講英文的機會和認識文化的機會....要在工作中獲的事很少的....但是透過和
同事的聊天....自己多開口....多問....多看...還是可以看到很多不同的文化。我覺得
說英文的機會/練習英文....根本是隨處可得的...問題是你開不開口....敢不敢...我喜歡找機會
跟同事..主管們聊天....平時出去玩問路...規劃..都可以有非常多的機會練習英文...
即便是去餐廳點個餐...買個東西...都是要一直講英文的不是嗎???當然工作時，如果自
己都不開口....你要客人跟你聊天..???那當然是不可能的...在台灣你去玩或賣東西你
會跟店員聊天嗎.....ㄧ樣部會呀......所以學習英文的機會是自己找的..肯開口..到處
都可以是學習的地方......
: 也許去過的人覺得是很難忘的經驗，也覺得自己成長不少
: 但是沒有去過的人，我覺得要仔細想想自己是不是其實對「到國外打工」存有幻想
: 所以在去之前即使聽到很多負面消息，也抱有一絲希望覺得自己會是幸運的
我覺得自己的參加經驗真的很棒，我每次推薦我朋友參加時，都會跟他們強調正確的
心態,你自己想從計劃中獲的什麼，想學習到什麼，對自己有何成長...這才是比較重要的
如果出去要比較薪水...嫌住宿差....ㄧ點小事誤會..就影響心情....我想是不適合家參
加這個計畫....很多是本來就是要靠自己來完成...相信自己..我們做得到的
對於這個計畫，我想說...他真的很棒...我很感謝ciee....將這個計畫推廣...
讓我接觸到更多不同的人,獨立成長．．．有很多美好的回意...所以我想推薦他給，經費
有限...但是想出國...發現自己...絕對會成長的....
當然,每個人的經驗都只是ㄧ個參考....自己的想法最重要....別人好的經驗...那是他
的經驗....換做不同人做相同的工作....遇到不同的人....絕對是不一樣的火花....別
人不好的經驗也同樣的...因為個性的不同，文化的差異....是可能會發生不愉快的..但
是你不是他......所以也是參考吧....自己的想法真的很重要...步要受別人影響...不論
經驗的好與壞....還事可以從中發現很多的...成長很多...(我是樂觀的人，很多事其實
不用太csre別讓不愉快的小事影響的自己的假期...)
期許大家都能有不錯的經驗.....:)
: 今天代辦公司本來就是營利，他收了你的錢，在很多事情上有推卸，他們固然有錯
: 你就該主動爭取，簽約之前不要只聽口頭的答應，要看清楚合約
: 才能保護你自己
: ◎看到文章裡面好像有人受傷都不敢就醫，不是雇主應該提供醫療保險嗎？（我
: 知道一般保險有一部份是要自己先出的）
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