Re: [心得] 買了Elecom的散熱墊

[raynorchen (雷諾親王痛快人生)]

※ 引述《WMQ (屋頂下的提琴手)》之銘言：
: 借這篇問一下7k60..
: 真的有那麼燙嗎？
其實感覺的到他熱..是一件好事＝ ＝
這至少代表著你的Notebook有在散熱。

而且其實每一款硬碟在工作量大的時候都是會熱的...

7k60沒有比其他的HD熱多少。

說老實話，會被人拿出來講。
也就是因為他是唯一可以和桌上型哈滴效能並駕齊驅的2.5"哈滴XDD
: raynorchen大大到底平常都一次開機多久呢？
: 之前爬了一點討論板和THG的文章
: 發現大家都很推7k60，除了價錢外各項表現都很迷人
: 害小弟我也很想去買一顆
推。真的要買，整個系統效能好很多。
: (嗯，低於6000的價錢可以接受了)
: 可以問一下有其他板友7k60也熱得發燙的嗎？

--
                   ◢▇▅▄▃▁                ▁▃▄▅▇◣
                   ◥█◣▆◤  ◣            ◢  ◥▆◢█◤
                     ◥█▂▃▄▅            ▅▄▃▂█◤
         They say, Raynor always gaze at someone in full of rage....
                  In truth, it is the one who betrayed him.
                         己の意味も知らず刃向うか...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.136.95.56
噓 azman:耗電的爛東西 除非你是p2或早期筆電才需要
推 shicer:耗電? 我用起來明明就沒什麼差呀
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: raynorchen (雷諾親王痛快人生) 看板: Notebook
標題: Re: [心得] 買了Elecom的散熱墊
時間: Wed Nov 10 11:41:54 2004

噓 azman:耗電的爛東西 除非你是p2或早期筆電才需要
推 shicer:耗電? 我用起來明明就沒什麼差呀
7k60是耗電的爛東西？

http://www.thg.com.tw/storage/03q3/030827/index.html

http://www.thg.com.tw/storage/03q3/030827/mini-harddisks-04.html

↑麻煩看一下第二個連結，各家硬碟消耗的功率數。

  那多出來的0.1W會有多耗電？現在NB的省電技術早就把這些個部分吃光了。

  用這一點點幾乎可以忽略的電量，換40%的效能提升何樂不為？

--
                   ◢▇▅▄▃▁                ▁▃▄▅▇◣
                   ◥█◣▆◤  ◣            ◢  ◥▆◢█◤
                     ◥█▂▃▄▅            ▅▄▃▂█◤
         They say, Raynor always gaze at someone in full of rage....
                  In truth, it is the one who betrayed him.
                         己の意味も知らず刃向うか...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.169.57.122
※ 編輯: raynorchen      來自: 218.169.57.122       (11/10 11:49)
推 azman:真有提升40%嗎.....我實際測過...並沒有
推 raynorchen:使用者不同 電腦不同 測出來的效能差當然
推 raynorchen:就不一樣 何必鑽牛角尖？ 效能大幅躍進是
推 raynorchen:一個顯而易見的事實
推 jomessha:7k60 真的讓NB效能"大幅躍進?"
推 raynorchen:個人使用經驗 還有各項報告都明確指出:)
推 raynorchen:Believe or not, you could choose one.
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: raynorchen (雷諾親王痛快人生) 看板: Notebook
標題: Re: [心得] 買了Elecom的散熱墊
時間: Wed Nov 10 14:54:08 2004

推 jomessha:7k60 真的讓NB效能"大幅躍進?"
http://www.thg.com.tw/storage/03q3/030827/mini-harddisks-06.html

所謂讓效能大幅躍進，
是建立在原先4200RPM的硬碟讀取和寫入sucks at all的基礎之上。

裝了以前和裝了之後，光是看應用程式開啟的速度就知道差異為何。

如果沒有親身經驗，這種差異。
說起來真是一點都不準確…
因為之前也曾經認為4200RPM和7200RPM差異性沒有很大，
單純只是爽度而已。

而在硬碟換成7k60之後，各項應用程式的loading速度至少差了40%以上。
才真正體會到什麼叫做7200RPM的優點。

說耗電？
和4200RPM硬碟相差0.xW的功耗，個人認為差異微小的可以忽略。
  (5400RPM就更低了)

說熱度？

和4200RPM比起來是熱了點，
不過也沒到非常誇張的地步。
又其實很多機器可以容忍的溫度遠超過我們可以想像，
有些時候機械暖機還需要到達一定溫度才能正常運作咧。

大家共推7k60這顆硬碟絕對不是空穴來風。

如果真的如此效能不彰又耗電又讓大家燙的哇哇叫。

那Hitachi 7k60之前怎麼會賣到缺貨＝　＝

--
                   ◢▇▅▄▃▁                ▁▃▄▅▇◣
                   ◥█◣▆◤  ◣            ◢  ◥▆◢█◤
                     ◥█▂▃▄▅            ▅▄▃▂█◤
         They say, Raynor always gaze at someone in full of rage....
                  In truth, it is the one who betrayed him.
                         己の意味も知らず刃向うか...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.169.57.122
推 azman:說到重點了 只要cpu夠記憶體大...
※ 編輯: raynorchen      來自: 218.169.57.122       (11/10 15:30)
→ azman:對我來說 能夠不熱又不用開風扇(更省電)
→ azman:我當然不認為能夠提高到40%的效率
→ azman:如果真能提升40%筆電業者早就會放棄4200轉
→ azman:又怎會  現在原廠出貨仍是以4200rpm為主力
推 raynorchen:用4200 RPM主要是為了CostDown吧
推 azman:產品好  消費者是不怕砸錢的 但業者的配備
→ azman:出廠時  就沒7k60當標準配備的方案了...
→ azman:你不覺得怪嗎....????
推 raynorchen:T41p不就是7k60喔＝ ＝
推 azman:好 關於t41p我承認我才疏學淺 沒錢買ibm
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: raynorchen (雷諾親王痛快人生) 看板: Notebook
標題: Re: [心得] 買了Elecom的散熱墊
時間: Wed Nov 10 15:54:57 2004

推 azman:說到重點了 只要cpu夠記憶體大...
→ azman:對我來說 能夠不熱又不用開風扇(更省電)
→ azman:我當然不認為能夠提高到40%的效率
→ azman:如果真能提升40%筆電業者早就會放棄4200轉
→ azman:又怎會  現在原廠出貨仍是以4200rpm為主力
同意一半。

熱度是上升，問題是熱度和功耗幾乎是完全正相關。
電能才會轉換成熱能，同意吧？
在功耗差異不大的狀況下，要熱多少？

而所謂效能提升40%，還得看個人系統和跑的程式來講。
是可以修正的數值，但是光看read和write的數據測試就可以看出差異性了吧？

用4200 RPM主要是為了CostDown，
也是非常可靠的訊息。

當初7200RPM硬碟初始報價，少說USD $140。
每千顆的報價可能再低個兩成。

這樣的價格對商業縝密的大廠來說過高。
當然不可能一下就吃下最新的7k60，
必須要先把原先庫存的4200 5400RPM硬碟都銷完。
有沒有NB bundle 7k60在賣？ IBM的T41p就是一個例子。

那回頭看看4200RPM的硬碟吧，
每顆報價90美元~100美元。

這樣對生存在於微利時代，以降低成本為主的廠商而言。
是不是一個比7k60更好的選擇？

--
                   ◢▇▅▄▃▁                ▁▃▄▅▇◣
                   ◥█◣▆◤  ◣            ◢  ◥▆◢█◤
                     ◥█▂▃▄▅            ▅▄▃▂█◤
         They say, Raynor always gaze at someone in full of rage....
                  In truth, it is the one who betrayed him.
                         己の意味も知らず刃向うか...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.169.57.122
→ lavatar:鼓鼓掌~觀念正確...
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: azman (特別..♂) 看板: Notebook
標題: Re: [心得] 買了Elecom的散熱墊
時間: Wed Nov 10 16:08:02 2004


※ 引述《raynorchen (雷諾親王痛快人生)》之銘言：
: 推 azman:說到重點了 只要cpu夠記憶體大...                  220.130.37.221 11/10
: → azman:對我來說 能夠不熱又不用開風扇(更省電)            220.130.37.221 11/10
: → azman:我當然不認為能夠提高到40%的效率                  220.130.37.221 11/10
: → azman:如果真能提升40%筆電業者早就會放棄4200轉          220.130.37.221 11/10
: → azman:又怎會  現在原廠出貨仍是以4200rpm為主力          220.130.37.221 11/10
: 同意一半。
: 熱度是上升，問題是熱度和功耗幾乎是完全正相關。
: 電能才會轉換成熱能，同意吧？
: 在功耗差異不大的狀況下，要熱多少？

同意  但熱能高也等於耗電吧   熱能高=耗電=(風扇轉速增加)
那如果不是配備高效能的電池   是不是減少了只用電池的使用時間

當然如果是當桌機  我沒話說 當然轉速高無所謂

但我們談的是筆電   尤其目前電池尚無法達到使使用者滿意的地步

所以   實在並沒有高出將近40%效率的實用性

唉   類比相同的道理   那筆電的cpu   為何有人會買via的(全美達就是低耗電為主)

大家都拼時脈   買intel或 AMD就好啦


所以  應該因人而異吧   我只是想表達   能否提升40%....是可以被質疑的

以上




: 而所謂效能提升40%，還得看個人系統和跑的程式來講。
: 是可以修正的數值，但是光看read和write的數據測試就可以看出差異性了吧？
: 用4200 RPM主要是為了CostDown，
: 也是非常可靠的訊息。
: 當初7200RPM硬碟初始報價，少說USD $140。
: 每千顆的報價可能再低個兩成。
: 這樣的價格對商業縝密的大廠來說過高。
: 當然不可能一下就吃下最新的7k60，
: 必須要先把原先庫存的4200 5400RPM硬碟都銷完。
: 有沒有NB bundle 7k60在賣？ IBM的T41p就是一個例子。
: 那回頭看看4200RPM的硬碟吧，
: 每顆報價90美元~100美元。
: 這樣對生存在於微利時代，以降低成本為主的廠商而言。
: 是不是一個比7k60更好的選擇？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.130.37.221
推 JACKY7:買via的(全美達) 大都有價錢考量
→ JACKY7:如果CPU的廠牌價錢都一樣你會考慮intel
→ JACKY7:之外的廠牌嗎?
→ azman:不是吧  買全美達大多是以低耗電為主
→ azman:但是若是要做高速運算 當然比不上intel
→ azman:不然一堆日系品牌用全美達 難道是因為便宜
→ azman:你的想法 仍是在桌機的思考範疇下思考
→ azman:若是價錢一樣 買桌機我會買amd筆電買via的
推 lavatar:我還沒看過筆電的HDD要下熱對策的...
→ lavatar:在商言商,Transmeta要發揚光大,除非被併購
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: raynorchen (雷諾親王痛快人生) 看板: Notebook
標題: Re: [心得] 買了Elecom的散熱墊
時間: Wed Nov 10 19:29:11 2004

※ 引述《azman (特別..♂)》之銘言：
: : 在功耗差異不大的狀況下，要熱多少？
: 同意  但熱能高也等於耗電吧   熱能高=耗電=(風扇轉速增加)
熱能高還有風扇耗電云云?!
從頭到尾沒有提到《電池》供電的問題。

單純就4200RPM硬碟和7200RPM硬碟的系統效能來比較。
現在為什麼又拉出電池這玩意兒￣▽￣..
: 那如果不是配備高效能的電池   是不是減少了只用電池的使用時間
: 當然如果是當桌機  我沒話說 當然轉速高無所謂
: 但我們談的是筆電   尤其目前電池尚無法達到使使用者滿意的地步
: 所以   實在並沒有高出將近40%效率的實用性
把效能跟供電效率拿來一起比?!蠻莫名其妙的。

簡單說電池就算只能跑一個小時，
HD還是可以提升應用程式的效能。
: 唉   類比相同的道理   那筆電的cpu   為何有人會買via的(全美達就是低耗電為主)
: 大家都拼時脈   買intel或 AMD就好啦
: 所以  應該因人而異吧   我只是想表達   能否提升40%....是可以被質疑的
: 以上
這樣已經完全把焦點模糊了。

我說7k60可以提升系統程式工作的效率，你講這樣電池會耗電。
誰都知道Notebook用HD本來就會耗電○rz，
但是這和我說的提高40%系統效能有關係嗎？

全美達CPU的效能不彰，但是他的電池cell數很多供電時間很長。
等於整個系統效能很好？這是你要表達的意思嗎？

--
                   ◢▇▅▄▃▁                ▁▃▄▅▇◣
                   ◥█◣▆◤  ◣            ◢  ◥▆◢█◤
                     ◥█▂▃▄▅            ▅▄▃▂█◤
         They say, Raynor always gaze at someone in full of rage....
                  In truth, it is the one who betrayed him.
                         己の意味も知らず刃向うか...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.173.185
※ 編輯: raynorchen      來自: 61.62.110.243        (11/10 19:53)
※ 編輯: raynorchen      來自: 61.62.110.243        (11/10 19:56)
→ azman:因為如果電源管理模式下 電池是無法跑全速
→ azman:除非你設定 全速(但這樣也最耗電)
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: raynorchen (雷諾親王痛快人生) 看板: Notebook
標題: Re: [心得] 買了Elecom的散熱墊
時間: Wed Nov 10 19:36:38 2004

推 azman:產品好  消費者是不怕砸錢的 但業者的配備
→ azman:出廠時  就沒7k60當標準配備的方案了...
→ azman:你不覺得怪嗎....????
在邏輯上錯了…
產品要賺錢，業者才會砸錢。
沒有業者先砸錢製造，怎麼會有你所謂的消費者砸錢買呢？

一個完全不符合投資效益比的企劃案沒有人會做的。

今天因為7k60的成本比4200RPM硬碟高了USD$40，
那麼是不是代表出10萬台就要多花400萬美元？

如果在沒有辦法良好掌控成本的狀況之下。
怎麼有廠商會貿然出貨？
而且別忘記還有庫存壓力。

再者，不管價格高昂的7k60效能多好，
請記得大多數消費者都是愚笨的。

不是每一個消費者都願意買7k60，
也不是每一個消費者買了7k60都可以感受的到他效能的提升。
對很多使用者來說，PIII的NB和Pentium-M的NB都只有同一種功能–上網。

那麼要賺錢的廠商，會不會考量節省成本先賣4200RPM的硬碟？

--
                   ◢▇▅▄▃▁                ▁▃▄▅▇◣
                   ◥█◣▆◤  ◣            ◢  ◥▆◢█◤
                     ◥█▂▃▄▅            ▅▄▃▂█◤
         They say, Raynor always gaze at someone in full of rage....
                  In truth, it is the one who betrayed him.
                         己の意味も知らず刃向うか...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.173.185
※ 編輯: raynorchen      來自: 61.62.110.243        (11/10 19:50)

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: raynorchen (雷諾親王痛快人生) 看板: Notebook
標題: Re: [心得] 買了Elecom的散熱墊
時間: Wed Nov 10 19:41:04 2004

: 同意  但熱能高也等於耗電吧   熱能高=耗電=(風扇轉速增加)
還有，在Notebook的機構裡面。
很少有針對Harddisk作熱對策的。

HD的熱基本上只是《順便》被熱導管帶走，
或者乾脆讓他直接從機殼散熱。

會讓風扇轉速增加很快的的基本上都是CPU和顯示晶片。

而且都已經說明過了，耗能並不差幾瓦。
根據能量不滅定律○rz
你認為風扇帶走的熱能會大於HD的耗能嗎？

--
                   ◢▇▅▄▃▁                ▁▃▄▅▇◣
                   ◥█◣▆◤  ◣            ◢  ◥▆◢█◤
                     ◥█▂▃▄▅            ▅▄▃▂█◤
         They say, Raynor always gaze at someone in full of rage....
                  In truth, it is the one who betrayed him.
                         己の意味も知らず刃向うか...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.173.185
※ 編輯: raynorchen      來自: 61.62.110.243        (11/10 19:53)

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: raynorchen (雷諾親王痛快人生) 看板: Notebook
標題: Re: [心得] 買了Elecom的散熱墊
時間: Wed Nov 10 20:20:43 2004

: 但我們談的是筆電   尤其目前電池尚無法達到使使用者滿意的地步
: 所以   實在並沒有高出將近40%效率的實用性
: 唉   類比相同的道理   那筆電的cpu   為何有人會買via的(全美達就是低耗電為主)
: 大家都拼時脈   買intel或 AMD就好啦
: 所以  應該因人而異吧   我只是想表達   能否提升40%....是可以被質疑的
拿各家廠牌耗電量相差很多的CPU和轉速不同但耗電量相差不遠的HD相比並不恰當。

效能和電池效益這個上篇講過了，不提。
: 推 JACKY7:買via的(全美達) 大都有價錢考量                 210.192.208.117 11/10
: → JACKY7:如果CPU的廠牌價錢都一樣你會考慮intel           210.192.208.117 11/10
: → JACKY7:之外的廠牌嗎?                                  210.192.208.117 11/10
我幫Jacky7修正一些些，這個價格考量也可以說是是廠商的價格考量。
不僅因為成本可以直接反映到售價上。

以其他零件規格相同的來講全美達CPU的NB在CPU cost方面一定比用其他家的便宜。
: → azman:不是吧  買全美達大多是以低耗電為主               220.130.37.221 11/10
: → azman:但是若是要做高速運算 當然比不上intel             220.130.37.221 11/10
: → azman:不然一堆日系品牌用全美達 難道是因為便宜          220.130.37.221 11/10
日系的品牌用全美達，耗電量是一個考量。
成本低也是一個考量。

不然怎麼會再出ULV Pentium-M的機種？
來搶另外一個只喜歡intel centino的市場？
: → azman:你的想法 仍是在桌機的思考範疇下思考              220.130.37.221 11/10
: → azman:若是價錢一樣 買桌機我會買amd筆電買via的          220.130.37.221 11/10
什麼叫桌機思考範疇？什麼叫筆電思考範疇？
有些人就是期望可以把桌上型的效能跟便利性互相結合。

沒有人說筆電一定要小到一種程度才叫筆電。
其實換句話說，筆電不過就是Portable Personal Computer的代稱而已。

如果價錢一樣的狀況下筆電都是VIA導向(低耗電、低效能)，
那大概也無法帶著來寫OPENGL、作data decoding囉…
: 推 lavatar:我還沒看過筆電的HDD要下熱對策的...             220.133.87.236 11/10
+1
: → lavatar:在商言商,Transmeta要發揚光大,除非被併購        220.133.87.236 11/10
這點跟VIA是差不多的…orz

--
                   ◢▇▅▄▃▁                ▁▃▄▅▇◣
                   ◥█◣▆◤  ◣            ◢  ◥▆◢█◤
                     ◥█▂▃▄▅            ▅▄▃▂█◤
         They say, Raynor always gaze at someone in full of rage....
                  In truth, it is the one who betrayed him.
                         己の意味も知らず刃向うか...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.62.110.243
推 qqmango:老實說,我不知道您在堅持什麼XD
→ qqmango:是不是真的有效能上的提升,使用者會決定吧
→ qqmango:如果使用者認為用7k60並沒有太大的差別
→ qqmango:您戰了那麼多篇,對方就會因此認為它的7k60
→ qqmango:提升"40%"了嗎?...|||
推 raynorchen:重點是效能的確有提升啊○rz
→ azman:原來副板主的責任就是強迫別人接受看法
→ azman:原來這就是愛台灣阿...(推全民大悶鍋..嘻)
推 raynorchen:什麼看法不看法，你自己立論有瑕疵。
推 azman:有沒有暇疵 板友會自行判斷.....
推 raynorchen:呵呵，請:)
→ azman:你確定你的選擇  一定沒問題嗎
→ azman:有人就是不愛很熱的硬碟.....各有喜好
推 colem:什麼叫帶著寫OpenGL、decoding？
→ colem:你是要帶著打電動吧
推 raynorchen:樓上亂入的很起勁:)
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: MSCHUMACHER (racer) 看板: Notebook
標題: Re: [心得] 買了Elecom的散熱墊
時間: Wed Nov 10 20:36:30 2004

※ 引述《azman (特別..♂)》之銘言：
: ※ 引述《raynorchen (雷諾親王痛快人生)》之銘言：
: : 推 azman:說到重點了 只要cpu夠記憶體大...                  220.130.37.221 11/10
: : → azman:對我來說 能夠不熱又不用開風扇(更省電)            220.130.37.221 11/10
: : → azman:我當然不認為能夠提高到40%的效率                  220.130.37.221 11/10
: : → azman:如果真能提升40%筆電業者早就會放棄4200轉          220.130.37.221 11/10
: : → azman:又怎會  現在原廠出貨仍是以4200rpm為主力          220.130.37.221 11/10
: : 同意一半。
: : 熱度是上升，問題是熱度和功耗幾乎是完全正相關。
: : 電能才會轉換成熱能，同意吧？
: : 在功耗差異不大的狀況下，要熱多少？
: 同意  但熱能高也等於耗電吧   熱能高=耗電=(風扇轉速增加)
: 那如果不是配備高效能的電池   是不是減少了只用電池的使用時間
: 當然如果是當桌機  我沒話說 當然轉速高無所謂
: 但我們談的是筆電   尤其目前電池尚無法達到使使用者滿意的地步
: 所以   實在並沒有高出將近40%效率的實用性
: 唉   類比相同的道理   那筆電的cpu   為何有人會買via的(全美達就是低耗電為主)
: 大家都拼時脈   買intel或 AMD就好啦
: 所以  應該因人而異吧   我只是想表達   能否提升40%....是可以被質疑的
: 以上
如果都是full load  簡化計算假設4200rpm 5w(5Vx1A) 7200rpm 6w(5Vx1.2A)
同樣的資料傳輸量 假設4200rpm 30MB/s   7200rpm 42MB/s
功率1.2倍 傳輸速度1.4倍
耗電量比1:1.2/1.4=1:0.85
當然這種算法不甚準確 不過趨勢大致如此

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.114.56.118

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: raynorchen (雷諾親王痛快人生) 看板: Notebook
標題: Re: [心得] 買了Elecom的散熱墊
時間: Wed Nov 10 20:56:37 2004

: 推 qqmango:老實說,我不知道您在堅持什麼XD                 140.112.251.216 11/10
: → qqmango:是不是真的有效能上的提升,使用者會決定吧       140.112.251.216 11/10
: → qqmango:如果使用者認為用7k60並沒有太大的差別          140.112.251.216 11/10
: → qqmango:您戰了那麼多篇,對方就會因此認為它的7k60       140.112.251.216 11/10
: → qqmango:提升"40%"了嗎?...|||                          140.112.251.216 11/10
沒有人認為一定會提升40%。
在討論的時候我也從來就不將可能會有誤差的數字設為底線。
你可以去翻翻之前的文章。

我要強調的是效能的確有增進。
而7k60也不是他所謂耗電的爛東西。

是不是真的有效能上的提升，這是可以量化的數據。
是不是真的耗電量差距很大，這也是可以量化的數據。
使用者認為使用7k60與否效能有沒有差距，這是個人感覺的問題。

並沒有辦法拿出來作精準討論。

總之。
《在任何條件下，能用多快的硬碟就用多快的硬碟。》
這是toms hardware的建議，而且我也深表贊同。
因為耗電量大和硬碟轉速高並不是線性的誇張正相關。

就這樣而已。

--
                   ◢▇▅▄▃▁                ▁▃▄▅▇◣
                   ◥█◣▆◤  ◣            ◢  ◥▆◢█◤
                     ◥█▂▃▄▅            ▅▄▃▂█◤
         They say, Raynor always gaze at someone in full of rage....
                  In truth, it is the one who betrayed him.
                         己の意味も知らず刃向うか...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.110.243
推 azman:實在不知該說甚麼.............唉
推 raynorchen:我更不知道要說什麼咧 唉
※ 編輯: raynorchen      來自: 61.62.110.243        (11/10 21:06)
推 Highwind:辦投票吧,板友是頭家
→ colem:那個raynorchen不就是說會提升40%啊
推 raynorchen:我哪裡說《一定》會提升40%？
推 azman:提升40%是引用你所提的資料  我從來沒說過
→ azman:廢話也知道高轉速效能當然會優
→ azman:但我提的是c/p值...這是花錢爽不爽的問題
→ azman:如果7200真有這麼強 花的爽我幹麻要跟你番
→ azman:我跟你盧 我又沒好處...我要的是事實
→ azman:只是希望能真有這種爽度 才不叫爛東西
推 azman:在8133篇你的回覆 提到了提升系統40%效能
推 azman:修正為8132篇文中有提
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: raynorchen (雷諾親王痛快人生) 看板: Notebook
標題: Re: [心得] 買了Elecom的散熱墊
時間: Thu Nov 11 02:06:52 2004

應clarkchang轉貼修過的文章○rz

7K60的優點在各大測試網站都有列出
加上這幾篇文章的內容
將正反兩方的意見都考兩進來
實在令人無法將「7k60」跟「耗電的爛東西」聯想在一起
「如果7k60真的這麼好，為什麼廠商不列為標準配備」
這句話真的「天大的錯誤」
簡單舉個例子：汽車好了
為什麼會有這麼多不同排氣量的等級呢？
非常的簡單，就是成本，不是所有的消費者都買的起3000cc以上的汽車
所有的商人成立的最重要的目的，就在於「賺錢」
而不是慈善事業（所有的口號只為了賺更多客戶口袋裡的錢）
把這的邏輯套到整個產業的上、下游
就可以知道為什麼7k60不會是標準配備
因為目前能夠做到7200rpm的，只有hitachi
能夠做5400rpm, 4200rpm的，有好多家
獨佔的結果，代表7k60的價格不會很低
競爭的結果，4200rpm的硬碟就會便宜許多
如果你是N/B廠商，你選哪一個？

--
                   ◢▇▅▄▃▁                ▁▃▄▅▇◣
                   ◥█◣▆◤  ◣            ◢  ◥▆◢█◤
                     ◥█▂▃▄▅            ▅▄▃▂█◤
         They say, Raynor always gaze at someone in full of rage....
                  In truth, it is the one who betrayed him.
                         己の意味も知らず刃向うか...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.62.94.208

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: rejor (影響) 看板: Notebook
標題: Re: [心得] 買了Elecom的散熱墊
時間: Thu Nov 11 09:07:37 2004

※ 引述《raynorchen (雷諾親王痛快人生)》之銘言：
: 把這的邏輯套到整個產業的上、下游
: 就可以知道為什麼7k60不會是標準配備
: 因為目前能夠做到7200rpm的，只有hitachi
: 能夠做5400rpm, 4200rpm的，有好多家
: 獨佔的結果，代表7k60的價格不會很低
: 競爭的結果，4200rpm的硬碟就會便宜許多
: 如果你是N/B廠商，你選哪一個？
寫的好```

對廠商來說`cost down就是一切``

產品有競爭力就贏家``


--
第一代創業家,從事工業社會基礎建設 第二代創業家,應用工業社會基礎建設從事商務
第三代創業家,從事網路社會基礎建設 第四代創業家,應用網路社會基礎建設電子商務
english http://reynard.usana.com
chinese http://reynard.usana.com/mystory_ch.cfm

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.15.251.22

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: cainli (晨曦之露) 看板: Notebook
標題: Re: [公告] 投票普查
時間: Thu Nov 11 16:45:10 2004


根據湯拇大叔的測試：

http://www.big5.tomshardware.com/storage/03q4/031118/index.html

結論：

結論：無論何時，盡可能選擇較快的硬碟

對於使用者不知該選擇標準4,200轉硬碟和較快的5,400轉硬碟，甚至更快的7,200轉硬碟
時，我們建議選擇速度比較快的硬碟。雖然電池壽命會有數分鐘的縮短，但是效能的增
加則相對起來使得縮短的電池壽命微不足道。在我們看來，僅僅就筆記型電腦配備了5,400
轉硬碟之後，開機速度變快就已經值得付出更高的價錢。

就噪音等級來說，我們看不出這幾款不同的硬碟之間有什麼差異。

不過，就價格來說，就完全不是那回事了。日立的7K60比起5,400轉，相同硬碟大小，
相同快取空間的硬碟來說要貴上60到70美元。如果你購買的是一部可以選擇配備的筆
記型電腦，使用者應該要考慮在中央處理器上「省下」數百MHz，來「負擔」更快的硬碟。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.188.60
→ azman:又再湯姆拜物教了   唉..
→ cainli:我無意加入你們的爭辯，只是讓數據說話。
→ cainli:所以如果azman兄也可以提出讓我們唾棄7k60
→ cainli:當然我們也相信您的真知灼見～
※ 編輯: cainli          來自: 140.114.188.60       (11/11 16:51)

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: lavatar (吃魚翅的去死!) 看板: Notebook
標題: Re: [公告] 投票普查
時間: Thu Nov 11 18:21:03 2004

※ 引述《cainli (晨曦之露)》之銘言：
: 根據湯拇大叔的測試：
: http://www.big5.tomshardware.com/storage/03q4/031118/index.html

  既然有人不喜歡湯姆大叔(他可是英國人,不是洋基佬喔...(笑),
  這麼多人喜歡的原因是,它是少數有專業中文翻譯的測評網站
  還是繁中...難怪那麼多人喜歡了...)

  我們來看看hardzone的測評
  http://www.hardwarezone.com/articles/view.php?cid=10&id=693&pg=
  相信評價也是正面的 (可惜Ace's hardware很少對storage的測評)
  http://notebookforums.com/index.php?
  用戶評價絕大部分是正面的

  我們針對幾點來看
  熱 V.S. 零件老化
  零件的老化再所難免,但是由於HDD的熱造成的部分,可以說是很少,why?
  所有NB的被動原件一般分為工(業用)規和商(業用)規...(商比工便宜)
  商規溫度範圍在-25(degree C) - 85(degree C)也就在這個範圍溫度內
  這些零件要能正常工作,而這些零件的reliability約必需在3年以上
  一般也不會有人把NB置於極端的溫度下工作,只有5X度的HDD溫度實在也
  沒什麼,又一般HDD周圍是不會有太多零件的,why?
  機構先天上的限制,要嘛,HDD connector由板的邊緣插入,不會疊到板區
  要嘛,HDD必須跟板區重疊,就會有所謂的零件淨空區,這是為了NB做搖晃
  測試時不要讓HDD跟板上零件有機會撞到...那背面也不會擺太多零件,
  畢竟由南橋拉訊號出來到HDD所需的bypass電容,終端電組,pull-dn pull-hi
  電阻不會超過30個零件...要造成老化影響可以說是少之又少...

  庫存問題
  對NB制造商來說,有庫存就是浪費,這些制造商無不把庫存降到最低,
  以求節省成本(雖然開票子給廠商也許是90天的票,但是堆在倉庫
  人力是錢,QA是錢,佔的空間更是錢錢錢!!)不會有NB廠可以賣出一個月
  10萬台價值超過6萬的高階商用機種,然後全都配7K60(這樣才有機會cost
  down阿)...所以主流規格還停在5400 even lower的HDD,不是7k6這樣的好
  物人家不用,而且成本考量+消費者根本不知道!!今天sells跟一個只買NB
  跑跑文書上上網的消費者跟他說我們貴2,3千是因為搭了7K60...這個族群
  的消費者早就選別家了...會選則7K6的使用者不外乎是玩家或是企業採購
  的高階商用NB...這些在台灣畢竟都算少數...

  硬碟跟手機的差別...
  我是不太想認真想這個問題...不過既然不能拿硬碟打手機,也不能拿手機
  灌軟體...那...生命週期和產品定位截然不同的東西,我想還是不一樣的...
  但是這兩者都是要有訂單才會存在的東西,之前庫存問題說過了,搭7K60的
  高階nb無法達到cost down的大量,自然不會有nb廠跟HDD廠下單,更別提
  降價求售了,手機市場需求我不熟,但是也是要由手機商評估量後才跟制造商
  下單...唯一的相同點是...都不會希望有庫存!

  電池...
  目前續航力的問題,除了本身的耗電,另外就是電池本身技術的問題,
  有沒有更高效能的電池?有!!但是貴,扯到錢,就繞到跟7k60一樣的問題了
  那也許有人會問,那9 cells的電池不夠,我加到12 cells可不可以?(再不
  care重量下)答案是sorry...12 cell以上的NB電池無法出口...安全考量!

  以上...











--
服役中NB#1 Dell LATITUDE D805
Dothan 1.7G Hz (400MHz FSB) | Micron 512MB DDR 333 | Hitachi 15"4 WUXGA LCD
Hitachi 7260 60G HDD | nVidia 4200 with 64MB | 抽換式 CD-RW/DVD combo or DVD+RW
內建式bluetooth | Broadcom GbE | Intel 2200BG | 9 cells電池數枚 + 抽換式
2nd Battery + 抽換式 Floppy |

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.137.86.97
※ 編輯: lavatar         來自: 220.137.86.97        (11/11 18:23)
推 johnnydepp:大推～很詳細的資訊與解說
推 clarkchang:超推！看樣子仁兄也是業界人士