推 onecity:油煙的問題 如果生治會不能協助溝通 那要社包抬棺嗎? 12/20 22:57
推 Peter:要讓一家店沒法做生意的方法，也不是只有抬棺一種啊！ 12/20 23:05
推 eupti:又要人家不做生意了 12/20 23:49
推 kkkciab:生治會的確有在要求 但在權衡油煙還是讓地下室關門大吉 12/21 01:21
推 Papachen:明明地下室的東西就變好吃了...油煙問題見仁見智吧... 12/21 08:51
→ Papachen:沒必要把好店的利潤一剝在剝啊... 12/21 08:52
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作者: alan7406 (別夢) 看板: NtuDormM4
標題: Re: [建議] 福利社小吃部
時間: Tue Dec 20 22:18:47 2005
我想我在推文中沒有說的很明白
基本上我並不否認油煙的問題
但我也並沒有要你無限的包容
表達的方式有很多種
但並不代表除了包容以外
就沒有「客氣」的作法了
反應是應該的
但反映的態度卻不是必然得「不客氣」的
※ 引述《Peter (阿貓)》之銘言：
: ※ 引述《Peter (阿貓)》之銘言：
: : 但油煙問題似乎也因此死灰復燃，
: : 不只是樓下白板上所提的二樓，
: : 目前整個味道『又』已經蔓延到三樓，
: : 更別說是整個樓梯間了，
: : 感覺非常的討厭。
: : 麻煩生治會或者是會來看板的福利社人員能提醒處理一下，
: : 他們要把地下室要弄的烏煙瘴氣我管不著，
: : 反正我現在也都沒去樓下買東西了，
: : 但如果連我位在三樓的房門口的空氣都要來污染的話，
: : 不管他們跑來板上說再多的「謝謝指教」、「會改善」之類的話都沒用，
: : 我也沒必要對他們客氣些什麼。
: : 推 alan7406:樓下的小吃部並非一直都由同樣的人來經營 12/17 20:52
: : → alan7406:不需要累積前面的壞印象吧 12/17 20:53
我指的是你的怒氣
我也滿想反映油煙問題
: 如果可以的話，我也不想總是去累積壞印象呀！
: 我又不認識經營者，更別說是跟他們有什麼過節了。
: 但問題是在經營者不斷更替的情況下，
: 新經營者卻似乎無意要去扭改先前經營者所留下的壞印象，
: 難道身為住宿者的我們就只能不斷、不斷、不斷的去包容嗎？
: : 推 onecity:推 12/19 10:22
: : 推 wenku:是啊 整天聞到油煙味真不爽 12/19 23:21
: 所以現在是怎樣？
: 只要白板上有人留言說雞排很好吃、說萬事福禍相倚，
: 在BBS上有舍友期待我能夠不要去累積過去經營者所留下的壞印象，
: 然後這件事就算結束了嗎？
: 如果a舍友有幸在第一時間看到這篇回應，
: 可否請您即時現下移步到中間的樓梯間，
: 待個五分鐘就好，如果可能的話，
: 再請您順便到二樓、三樓樓梯間附近的房間前走走，然後再請您告訴我，
: 現在這種充滿油煙味的感受是否可能作為改變壞印象的契機？
: 會長您除了推薦舍友們使用Hotel外，
: 是否也可以勞駕去跟樓下的經營者溝通一下？
: 如果先前的經營者在後來可以克服油煙的問題，
: 那麼現在新的經營者沒有理由做不到吧！
--
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◆ From: 140.112.7.59
※ 編輯: alan7406 來自: 140.112.7.59 (12/20 22:27)
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作者: Siriuso (傑洛士) 看板: NtuDormM4
標題: Re: [建議] 福利社小吃部
時間: Tue Dec 20 23:26:14 2005
首先 福利社的老闆並沒有變
說是老店新開是因為小吃部新聘了幾位大廚
第二 油煙會濃到令人反感
我想主要是因為新的大廚改變了菜色的條理方式
選擇用炸的方式來處理肉排類的食物
至於過去的店家與其說是解決了油煙的問題
倒不如說是他們選擇了
比較不會產生油煙的方式 以及 排煙設施的建構
然而 今年新簽約的這個店家 在排煙設施方面其實投資遠多過以往
並且 在聘請近來新進的幾位大廚之前 不太有賣油炸類的食物
新進大廚則為了改善供餐的品質 在菜單上作了大幅度的變更
在供餐品質上面的改善 我相信在近來小吃部人氣直昇的表現可以得到證實
第三 跟大廚私下交談過
他們說 為了避免油煙影響到同學
該炸的食物都會在正常用餐時間前一小時就先炸過
他們極力要改善小吃部的整體品質
但如今遇到得最大困難點是在於
同學對福利社的意見 他們往往只能透過二手資訊去瞭解
主要就是生治會去反映的同學的意見
然而 對於同學的意見 他們需要更清楚的訊息
希望有意見的同學能當面跟他們說
這樣才能對問題有更清楚的理解 也才比較能找到解決方法
就以油煙為例 受害的同學其實可以當面把問題表達出來
福利社的人才能具體認知到受到影響的區域 並提出可能的解決方案
光是在本看板上面發文章 只是讓舍胞看到宿舍裡有人受到影響
如果生治會也沒能因此掌握問題的關鍵 那麼對解決問題幫助也不大
最後 換人經營或換人掌廚
當然很難完全避免前面的經營者給同學帶來的某些不好的印象
遇到了一些困難點 新人也沒有理由可以完全用「我是新來的」這樣的理由逃避責任
新人當然有義務要努力解決一些舊有的問題
然而 同學的反應毋須如此激烈
如果福利社希望能和同學建立信任與合作關係
同學何不給他們多一點時間 藉由直接的和平溝通來解決問題呢？
--
希望對大夥有幫助~
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◆ From: 140.112.211.223
推 kkkciab:必須要強調 生治會往往是主動反映同學的需求 12/21 01:20
推 kkkciab:而且油煙問題從福利社一開始營業即有在要求了 12/21 01:29
推 kkkciab:目前問題不在於溝通反應 而是該怎麼樣解決 12/21 01:32
推 kkkciab:坦白來說 男四的地下室讓熱食餐飲駐進是應該思考的事 12/21 01:37
推 tonometer:以前老闆多聰明...賣便當什麼事都沒有。 12/21 01:41
推 Siriuso:回總幹事 的確這是個該思考的問題 不過 似乎也是趨勢啊~:) 12/21 02:48
推 kkkciab:可是這樣來一家倒一家也快變成趨勢了 12/21 10:17
推 WingJ:沒什麼相關性 但是福利社食物的量少很多~ 12/21 20:34
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作者: Peter (阿貓) 看板: NtuDormM4
標題: Re: [建議] 福利社小吃部
時間: Wed Dec 21 22:40:36 2005
※ 引述《Peter (阿貓)》之銘言：
: 推 Papachen:明明地下室的東西就變好吃了...油煙問題見仁見智吧... 12/21 08:51
: → Papachen:沒必要把好店的利潤一剝在剝啊... 12/21 08:52
很好，油煙的問題居然可以變成是見仁見智的問題了！！
或許您應該搞清楚幾點，
1.如果我們對於一家店的好壞取決於食品的美味程度，
那麼，這畢竟牽涉到個人觀感，您可以說這是見仁見智的問題，
而如果有舍友們認為樓下賣的東西還不錯吃，
那麼我倒是不會、也沒必要去否認在美味程度上，
樓下可能作為一家好店的意義。
2.關於油煙的部份，這之所以會成為一個問題，
倒不在於油煙的必然存在及其的絕對消滅（譬如拒絕店家的營業），
而在於油煙的存在是否開始影響到非自主的公眾。
換言之，即便是先前廚師的做法，也不過就是將油煙控制在他的營業場所，
然後由消費者保有選擇是否要去充滿油煙味的地方用餐，
在這個情況下，如果你覺得無所謂，或在便利性與每位程度的考量下，
您願意忍受那短暫的油煙味，那您自可逕行前往消費，
相反的，我若無法忍受我的衣服會因此沾滿煙味，
或是根本上的無法忍受那樣令人呼吸感到難受的場所，
我也可以不去樓下買東西，或是選擇熱食部打烊後再到福利社購物，
在這個前提下，我根本不需要去反對，或是去打壓熱食部的存在，
對此，如果有人認為地下室的油煙味重、空氣不流通的情況，
足以構成一種被稱為「油煙問題」的議題，
那麼您倒說得沒錯，這是一個見仁見智的問題。
很不幸的，目前的狀況卻已非如此，
目前中間的樓梯間似乎已經作為地下室的一個變相的大煙囪時，
油煙不時便存在其中，不管當我經過時，不管我對於地下室有什麼想法，
我就是得強迫接受這樣的空氣污染，甚至，三不五時因為風向的關係，
油煙味整個漫延到房門口，出入稍不注意，味道更是登堂入室，
這個時候難道我就必須要忍受這樣的不愉快嗎？
這種時候，油煙作為一個公共議題時還能叫做見仁見智的問題嗎？
至於如何在有效的成本控制下，來解決這個問題，
那是店家應該去思索的問題，
如果您那麼想維護店家，進而倒果為因的把這部份的成本當作是一種剝削，
那麼，請問您又把我們這些受到影響的舍友們，
在健康上可能遭受到的損害又放在哪裡了？
如果這種實際上已經把樓梯間煙囪化的問題都可以成為見仁見智的事了，
那我真不知道三樓總有人缺德把泡麵渣到在飲水機的事情、
或不時有人在板上反應有舍友三更半夜太吵、或是在走廊上抽煙等事情，
為什麼就不會都是見仁見智的事情、是福禍相倚的事情？
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◆ From: 140.112.214.208
推 onecity:推 226已經一個禮拜沒開過窗戶了 12/22 10:36
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作者: Peter (阿貓) 看板: NtuDormM4
標題: Re: [建議] 福利社小吃部
時間: Wed Dec 21 23:13:58 2005
※ 引述《Siriuso (傑洛士)》之銘言：
: 首先 福利社的老闆並沒有變
: 說是老店新開是因為小吃部新聘了幾位大廚
: 第二 油煙會濃到令人反感
: 我想主要是因為新的大廚改變了菜色的條理方式
: 選擇用炸的方式來處理肉排類的食物
: 至於過去的店家與其說是解決了油煙的問題
: 倒不如說是他們選擇了
: 比較不會產生油煙的方式 以及 排煙設施的建構
: 然而 今年新簽約的這個店家 在排煙設施方面其實投資遠多過以往
: 並且 在聘請近來新進的幾位大廚之前 不太有賣油炸類的食物
: 新進大廚則為了改善供餐的品質 在菜單上作了大幅度的變更
: 在供餐品質上面的改善 我相信在近來小吃部人氣直昇的表現可以得到證實
其實我必須說，自從換了這次的廠商，
關於福利社的種種用心我其實也不是不能體會，
就我而言，要不是現在地下室的空氣會因烹飪而造成油煙味與氣悶感，
不然我並不討厭下去消費，誠如其他舍友所體驗到的，
無論是在服務，或者是在菜色上，這次的廠商的確是很不錯。
我想，需要澄清的是，當我來抱怨油煙問題時，
並不意味著是我要否定他們的努力、或是我要把他們趕走，
相反的，無論他們在許多層面上做的多好，
若在油煙問題上仍舊無法獲得有效解決的話，
他們也就必須承擔我對此的抗議、
以及這個抗議可能導致的對大家來說都是的最壞結果。
: 第三 跟大廚私下交談過
: 他們說 為了避免油煙影響到同學
: 該炸的食物都會在正常用餐時間前一小時就先炸過
問題是，當他們開始炸、或是開始烹飪時，油煙依舊會向上溢出，
況且，就我這幾天下樓所建，油鍋基本上是持續維持的，
先炸過一次的說法不過只是代表一種烹飪方式的解釋，
但無助於油煙的減少—無論是在量、或是在時段上的減少。
: 但如今遇到得最大困難點是在於
: 同學對福利社的意見 他們往往只能透過二手資訊去瞭解
: 主要就是生治會去反映的同學的意見
: 然而 對於同學的意見 他們需要更清楚的訊息
: 希望有意見的同學能當面跟他們說
: 這樣才能對問題有更清楚的理解 也才比較能找到解決方法
這個說法也有問題，當我在BBS上都已經明確指出中間樓梯充滿油煙味時，
而經過生治會也好，或是其他熱心的同學的轉告，
我想這個並不訪害他們的理解。
甚至就算我直接下去面對面跟他們說時，我依舊也只能說：
抱歉，你們的油煙外溢，讓中間的樓梯間跟周遭的寢室受到影響，如此而已。
這個問題已經很清楚了，它也是一個很明確的事實問題，
只要福利社的叔叔伯伯阿姨嬸嬸們不要因為待在下面太久了，嗅覺因此遲鈍，
在他們營業時，派個人在樓梯間走一趟，他們便可以很清楚的知悉。
或許福利社的人並不是那麼常看這個板，
不過既然這個板有生治會的人在管理（請不要否定我們的生治會），
也作為一個公共發聲的場域，就像樓下的白板一樣，
我想，在這裡發聲並不因為對方的不熟悉BBS而失去解決問題的意義。
: 光是在本看板上面發文章 只是讓舍胞看到宿舍裡有人受到影響
: 如果生治會也沒能因此掌握問題的關鍵 那麼對解決問題幫助也不大
: 最後 換人經營或換人掌廚
: 然而 同學的反應毋須如此激烈
: 如果福利社希望能和同學建立信任與合作關係
: 同學何不給他們多一點時間 藉由直接的和平溝通來解決問題呢？
請問您，無論是有人在白板上抱怨了，或是在下在此大放厥辭，
就算言辭在怎麼放肆，嘴泡打的再響，
這難道已經是達到「非和平」的處理模式了嗎？
難道我已經直接逕行告發請有關單位來開罰單了嗎？
我已經拿著棍棒下去砸鍋了嗎？
如果都沒有的話，如果我所期待的，也是一個改善的結果，
那麼，透過文字在此、或像有人在白板上直接幹瞧違規停車的人一樣，
我等透過文字、而非直接的暴力行為來表達我們的情緒跟不滿，
這難道不夠文明、不夠和平嗎？
至於解決方案的商量與理性溝通，對不起，那是下一階段的事，
與現在的問題反應並不直接關連。
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◆ From: 140.112.214.208
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作者: kkkciab (竹中木須龍) 看板: NtuDormM4
標題: Re: [建議] 福利社小吃部
時間: Thu Dec 22 18:20:15 2005
學長你好
生治會目前只能非常明確地答覆你 我們已經請地下室逐改善油煙問題
但除非立即他們收攤 或是停止大部份的菜色 否則需要給予地下室時間去改變菜單
而地下室的油煙問題與熱食部的廢存 會在本次期末室長會議時討論
屆時請學長可以參與表達看法 生治會亦會請福利社老闆出席說明
生治會
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◆ From: 140.112.211.133
推 Peter:室長會議的時間我通常不能到，我的具體建議請見下篇。 12/22 18:45
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作者: Peter (阿貓) 看板: NtuDormM4
標題: Re: [建議] 福利社小吃部
時間: Thu Dec 22 18:40:29 2005
: 推 kkkciab:必須要強調 生治會往往是主動反映同學的需求 12/21 01:20
: 推 kkkciab:而且油煙問題從福利社一開始營業即有在要求了 12/21 01:29
: 推 kkkciab:目前問題不在於溝通反應 而是該怎麼樣解決 12/21 01:32
: 推 kkkciab:坦白來說 男四的地下室讓熱食餐飲駐進是應該思考的事 12/21 01:37
最近天氣冷，在外面吃飯時有注意到一些商家的做法，
或許會長可以建議給樓下看看。
先前樓下對於改善油煙問題的投資通常是在於排煙設備上，
不過，現在的問題似乎是出在排煙設備是否可以有效率的達到空氣流通的效能，
我在外頭見到的情況是，有些店家為避免烹調時的油煙味充斥整個店面，
除了是把烹飪區設在外頭，甚至會進一步將烹飪區與用餐區做隔間處理，
這或許便是以前有養狗的老闆在『有隔間的』福利社內炸雞排，
卻比較不會造成樓梯間的油煙問題，但現在設置在福利社外的烹飪櫃台，
只要他們一煮東西，隨即就會造成樓梯間的油煙問題的關鍵吧！
不過，並不是所有店家都有足夠的空間跟資力去做一個木板的、
或玻璃的或壓克力等等較為精密且昂貴的隔間工程，
於是有些小店家的變通做法，便是以一種透明的塑膠膜，
（我不知道這個正式名稱，通常是那種有0.5~1mm左右厚度的，
就像平常文具使用的透明軟墊板那種，只是大塊許多），
像窗簾般，自上而下整個把烹飪區塊給圍住，
（上面要緊接天花板，以免油煙溢出，下面則不一定要直達地板，
畢竟煙只會往上竄，而非往下飄），
然後再配合設置在烹飪區塊的排煙設備，
把所有會因烹飪而產生的油煙集中在一處，再迅速有效的排放到室外，
如果排煙設備已經有作好了，這樣也不至於因而讓烹飪者本身難受，
我也常看到這種不透風的塑膠膜被一些店家設置作為冬天擋風的設置。
因此如果配合先前樓下對於排煙設備的投資，這或許會是個成本小，
但能實際改善樓梯間、甚至是整個地下室的用餐區的油煙問題的方法。
至於具體要怎麼設置，我想這得由樓下店家自己去傷腦筋，
外面的店家經常在作的事情，沒有理由他們不知道管道去洽詢。
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◆ From: 140.112.214.208
※ 編輯: Peter 來自: 140.112.214.208 (12/22 18:45)