推 Rune:民主跟接納移民無關啊 國民都反對開放移民 218.167.232.212 05/16
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※ 引述《monmo (不出現就是不出現)》之銘言：
: ※ 引述《rtmax (new age)》之銘言：
: : 遣返絕對不會比開戰麻煩，相信我。
: 但是 遣返也絕對不會是件輕鬆事 對吧~:))
是，但M大的語意似乎是認同我原先的看法，對吧...:))
: : 真的想太多了，這兩件事完全沒有比較的基礎。
: : 世界絕對會比較在意胡亂送人的中國，而不會譴責「不得不強制性
: : 遣返，手段可能有些粗暴」的美國。
: : 而誰又知道美軍銬打伊拉克囚犯是為了什麼呢？
: : 你看牠們在別人身上邊尿尿邊笑呢？
: : 這不值得譴責才有鬼吧。
: 我想我們需要先釐清討論的重點應該在哪裡~:)
sorry，但好像是你先聯想到那邊去的..:)
: 如果針對劇情的發展 我們這一串討論的重點應該在
: "美國能不能對人口戰術有所對策"嗎~???
: 我不認為重點在此... 有沒有辦法解決~? 我想是有的
: 光版友的討論也提到了那麼多種解決方式
: 但就如神蝶兄也提到的 要發動人口戰術是有前提的...
: 他的目的不是為了造成美國的損傷或擊倒美國...
: 人口戰術的目的 根本就只是為了牽制美國 要脅美國
: 讓美國在對中國擺開高姿態要求的同時... 知難而退罷了
: 那麼... 人口戰術有沒有達成效果~?
: 我想會是有的..... 人口戰術要發動的前提就是
: "中國會答應美國的要求"... 所以人口戰術本質上只是告訴老美
: "可以呀 要我乖乖服從於你可以~! 但是別以為我會輕鬆屈服 我會讓你損失慘重"
: 然後把條件擺出來給老美看..."想要玩把戲就一起來玩呀 看誰死的慘"
: 所以他原本設定這個戰術 就不是以美國能不能解決為考量
: 是以美國肯不肯付出這樣的代價惹來這般麻煩事
: 想想美國如果答應... 他會付出的代價不只是能不能解決的問題
美國表面上的選擇有二：
1.讓中國民主化，接納難民
2.不想接納難民，所以說中國可先暫緩民主化
其他台面下的小手段或陰招先不談....
美國會就上兩個條路挑出一個最符合自己利益的，
依現實生活而言，我相信美國總統好歹也要面臨反對黨和民眾的壓力，
而不是只管什麼「追求民主」的國際名聲，
但肥良似乎為了捧那個老共的江領導，
把那個美國總統描繪成為了口號「而不得不」接受自己的損失
（即不符合自己最大利益的路），這一點是我不能認同，
可能也是有些版友不爽的地方（至於什麼肥良拍馬屁的理論就先且不談）。
我的重點是：劇情有違一般國際常理，但你要說他是故意設定的，
那我也無法可說，只是我想我還有權發表我對劇情的看法。
: 重點就是也如神蝶兄所提... 中共可是以取得美國同意為前提
: 還有"為了中國的民主化"這般大義糖衣作包裝
: 到時候發動人口戰術... 美國只能啞巴吃黃蓮 有苦吃不出 畢竟是自找的呀~!
: 那美國何必去攪這種渾事~???
: 很多朋友也都提到 就把他們打下來嘛 美國沒在怕這種戰術的
: 問題是... 這不就是美國想避免的 就是直接與中共衝突 展開大戰
: 如果美國不是想避免這樣的情況發生 那又何必跟中共談判
美國若不想大戰，它可以選擇我說的2那條路。
既選擇1，那「依常理」那應該它認為這較有利。
: 直接雙方開打世界大戰 把看不順眼的中共給轟下去就得了嘛~:D
: 再怎麼樣 美國都還是所謂的民主國家 政客再怎麼自私也沒辦法視民眾人命為草芥
: 這是是否能得到民眾支持成為政府高層的問題
我真的很懷疑，美國人會為了所謂的「民主」風度，
而支持總統放兩億人進來搶自己的飯碗。
當然，這是「依現實常理」而言。
: 但是中共不同了... 這樣的政體(飯堂內亦然)
: 他們的想法思維比較像藍夢組織..... 重視整體不重視個體
: 死2億人作為戰術運用... 便宜 值得呀~!
: 但美國敢這麼做嗎~??? 不可能
: 這不就如本期旁白提到的 明明有較多籌碼... 但是底牌不夠大呀
: 美國在死人這方面 根本沒辦法跟中共賭大的
: : 當一個國家統治基礎（注意：國民經濟）被動搖時，
: : 它是不會管什麼普世民主人道價值的，
: : 更何況是美國這種滿口仁義道德、事實上滿肚子骯髒污水的國家。
: 這何嘗反過來不是美國最大的弱點~???
: 他想要維持他表面強大 正義維護者 世界警察的角色
: 因為這是種循環... 他能維持這樣的形象 他才能得到最大的利益
: 才能持續站穩世界最強國家的地位
: 試想... 如果你的陰謀詭計
: 可以讓美國的正面形象受創... 對這個國家的傷害大不大~???
我搞不清這個詭計倒底能怎麼讓美國的形象受創？
不管上面哪兩個選項，都很容易對國際社會找到說詞吧。
「為了國家生計、對我國人民負責，我們無法接納中國的兩億人，
中國可以循序漸進，為一條自己的民主之路.....」
肥良為了表現江領導的「智慧無雙」，這裡寫得似乎太過粗糙。
: 還是您認為... 國際間對美國都是友善的~???
: 說穿了 想取而代之的國家太多了... 只是現在因為利益關係不得不結為一線
: 各國國內也有自己的聲音需要安撫
: 譬如說如果伊拉克虐囚案越滾越大... 看看會不會對美國造成嚴重影響
: 美國國內... 國際... 原本就恨死美帝的人......
: 讓美國在國際間展現出不佳的形象 受創還不大~???
: 他不想當偽君子也可以...
: 但是相對的 也請拿你原先靠著光鮮亮麗形象取得的利益來賠
: 岳不群的例子 我想大家也都應該很清楚吧
: : 嚴重？為什麼嚴重？
: : 不就是我們政府沒有好好管理，
: : 把人家廉價勞工拿來用用，然後再把他們當垃圾自生自滅亂丟嗎？
: : 不過你的恐慌也出現的太早了吧。
: 這就要看你從哪個角度切入跟審視了
: 東南亞移民的問題不嚴重嗎~?
: 如果如r兄只提到的勞工部分來看 是還好
: 可是我所認為嚴重的問題... 更大的部分是在於一堆越南新娘 印尼新娘 大陸新娘
: 在台灣... 連明明血統 長相都一樣的人
: 都可以因為骨子裡的意識形態不同搞成這樣
: 未來當報紙也提到的 現在1/8的新生兒可能是外籍新娘所生
: 以後只會越來越多..... 那麼台灣多出了這樣一群
: 從血統 外表 思想 信念都不同的新一代......
: 這樣的憂慮 似乎出現的不算太早~:)
當然，憂慮永不嫌早，只是我跟M大看法略有不同：
血統、長相、甚至意識型態同不同其實沒有絕對關係，
搞成這樣其實是很實在的「利益」衝突。
這些外勞和外籍新娘當然會有問題，
只是我擔心比較是我們對他們潛在性的歧視所造成的社會問題，
而非真正會勢如水火的「利益衝突」（因為這些新一代還沒進入社會）ꄊ當然，及早預防是沒錯的，
所以我們應該要呼籲政府和資本家面對這些問題（抱歉又扯太遠）
: 其實 我的想法是
: 當我們持續在討論人口戰術在現實運用是否有效的同時
: 是否有先想過到底能否成功的關鍵因素在哪裡~?
: 很多朋友是認為人口戰術在現實根本不可能成功 反正美國可以解決
: 不過... 誠如前面所說 如果有"美國答應的利益交換
所以看肥良接下來怎麼凹吧..:0)
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