※ 引述《monmo ( 3)》之銘言：
: ※ 引述《berserk (鬍子)》之銘言：
: 我先說 我發的文章
: 只是想討論各種情況可能發生時 我認為的情形
: 與大家討論......我沒有用那種一定要別人信服的口吻
: 更沒有強迫別人接受...一切只是討論 沒有針對誰
: 請用不著一副誰一定對的口氣........
讓你有這種感覺我很抱歉....我po文章就是這個樣子....我也沒有針對誰
而我認為所謂討論如果只是你說的對,我說的也有道理的話,那叫公聽會..
不叫討論........................................................
討論是有交集的,有交集就會有相左......如果我的方式讓你感到不適...
那真的很抱歉....................................................
: : 姆....這樣想好像是剎加覺得自己很遜,可是這期看來剎加好像不覺得自己很遜
: : 有一種總有一天我要讓世人知道我的厲害的感覺,跟你這樣不覺得自己利害需要
: 總有一天...難道你看不出來 剎加是在催眠自己
: 像鐵馬那時候看到大家的五十重天 丟臉砍出三十八重天的大千世界刀
: 想藉此讓大家認同他的厲害 那般的小丑行為~???
: 他表現出來 的確是一副不覺得他自已很遜
: 可是 事實上 他自己不知道自己的實力嗎~? 他比狂風 暗天 白鯊都差
: 這他自己最清楚.....他只是想藉由外在的瘋狂 催眠自己的自信
: 他自己很遜 我看他比所有人都清楚.......
: 他真的覺得自己很厲害壓~~~???
: 那剎亞出現時 他怕什麼.........
這邊你又誤會我的意思了,我指的這期,是這期提到的剎加的心路歷程......
從這期剎加的心路歷程可以看到,剎加不但不願意,也不認為他是居於他大哥
之下的.....所以我才說他是不需要剎亞用這種方式"增加"他的自信的.....
因為他已經是自信滿滿..他要的是一個機會,一個證明自己的機會.........
所以他才會這麼的想奪得領導,對他還說,這是他早該得到的東西,我想表達的
是這些東西.....可能是我表達的不好.................................
: : 讓剎亞藉由受傷的狀態來建立信心的狀況不太一樣吧.......................
: : 我是從白鯊的那句平常隱藏實力不能發揮來判斷的,他為什麼要隱藏??以他的立
: : 場不是應該好好表現讓世人知道他不下於剎亞嗎??這個橋段除了做肥良要解釋剎
: : 加突然變強的理由外,實在找不到其他的原因??有沒有人有其他的解釋阿??
: : 我從來也沒說過是"剎亞明白表示 讓剎加覺得窩讓那種"我說的是以他已傷的狀態
: 抱歉.......我也沒說過 您指出的情形是這種.......
: 是你在回我文的時候 認為我舉的情況
: 是那種剎亞很明白表現對剎加的退讓...那不就是會讓剎加覺得更窩讓
: 我只是想為自己辯白.....
嗯嗯...............................................................
: : 全力出戰剎加,而之所以用已傷的狀態則是給他平時差距甚大的弟弟,一個能敗他
: : 的機會,所以我說這是男人的浪漫,所以我說這有點像海虎對次男...............
: : 難道我的國語真的那麼差,差到沒人看的懂??我真該好好檢討了................
: : 咳....作做在什麼地方了,如果你真的看的懂我上述的文意的話,一開始的原文我也
: : 懶得重述,反正我的想法跟狀況都說的很清楚了,也不是想說你有什麼不對,只是一
: : 直看到你誤解我的意思,所以忍不住一直回...................................
: : 先不討論究竟有沒有傷,以有傷的狀況下,身為一個以大局為重的藍國領導,身為一個
: : 言而有信的藍國領導,身為一個疼惜弟弟的好哥哥,在這麼新領導出現,但是立威立信
: : 都不足的狀態下,除了廢了他,就是扶持他.我是從扶持他的角度入手,因為板上的人的
: : 偏向廢了他.而在這狀況下,要怎麼樣才能立威立信,在領導大戰中無論武力還是智力
: : 都表現不如人,再加上有個萬能的前領導,這樣的狀況唯有跟前領導一拼,讓眾人信服
: : 這樣一來,勝者為王,之前的耍賤都可以變成智取了.............................
: : 而我要基於個人偏好男人的浪漫,所以改成剎亞等於是給剎加一個機會,一個剎加一輩
: : 子都碰不到的機會,一個剎亞受傷,剎加也非贏不可的局勢.......................
: : 所以我說,這是剎亞對剎加的浪漫............................................
: : 至於打平,也是可以啦,我個人不欣賞,反而比較有做戲的成分,剎加才剛以命搏命的取
: 我有提到...打平不見得是做戲......
: 已傷無人之的剎亞 跟提昇的剎加
: 有可能真正打平........
: : 得領導,你現在又出來秀兩手,外人看來比較有不虧是前領導的的感覺吧...........
: : 而且我還是覺得剎加會搏命,這時剎亞又輕描淡寫的接下殺招(無法想像剎亞倉皇接招)
: : 然後打平收場......我是剎加,我一定不服....會要一分高下....................
: : 而至於為什麼我覺得剎加會搏命??因為我不覺得他會兩兄弟做下來談心.切磋?實力高
: : 於別人才會說切磋,比別人弱,又是領導,怎麼可以區下風.........................
: : 剎加如果真的如你所說的那麼蠢的話,那我真的沒話說了.........................
: 話不能這樣說吧......還沒有結果 我只做合理推論...
: 有誰一開始就認為鐵馬 雄獅 黑暗他們那麼蠢~~~???
我的意思是,如果他真的那麼蠢,那就是我高估他了,所以我也真的沒話可以說.....
想扶他都扶不起來........................................................
: : 我看那段的感覺倒是跟你不同,天道從來沒有退居雄獅之後,他疼惜弟弟的方式是接納
: : 他弟弟體貼哥哥的心意,(也就是雄獅會)即使那不是他所喜歡或對他最好的方式.....
: : 天道的強就是他的霸,為了霸他必須拋棄許多東西,可是為了他的弟弟,他拾回了親情.
: : 卻使身為武者的天道逝去.......就我看的海虎二,他從來沒有"卻使雄獅自以為自己已
: : 經居於最頂級強者之列"而是雄獅確實是頂級強者.只是遇到的是比他更強的地獄....
: : 不然請你列舉出澳加海虎天道地獄外比雄獅還厲害的強者........這樣叫弱者嗎????
: : 而至於"連他大哥天道都可以超越"的橋段不過是雄師蓋世拳(大概吧,招式名不記得了)
: : 而雄獅跟地獄對戰中的"自己的渺小 自己的自大 自己的弱"也不過是地獄太過於智慧
: : 強大,身為一個武者,雄獅知道自己的實力,知道自己能做的只是消弱地獄的實力,只可
: : 惜地獄的智慧更是遠遠超過了他,而雄獅的自大,我從來沒看到過..................
: 現在正在重看海虎二 麻煩您在回去翻一翻 我應該不至於看完就忘.....
: 天道沒有退居雄獅之後~? 他跟雄獅誰強 誰又是雄獅會領導~?
: 以實力論人 誰該是領導~?
我以為你會懂這道理,所以沒有贅述,領導這東西又不是僅靠力量,東尼有沒有比天道
強??可是天道卻聽他的,道理很簡單,雄獅沒有比天道強,可是他比天道會搞雄獅會..
以實力論人當領導的話,哪輪的到藍夢??可見力量不是選擇領導的唯一條件,就我的感
覺,天道也不太喜歡(或著是不會)領導這種團體,印象中藍道天武好像也有類似的評語
記得那個橋段是敘述只有東尼跟藍夢有機會角逐藍國領導....好像吧,不清楚.......
: 雄獅沒有自以為已經居於最頂級強者~? 沒有自大~?
: 我已經強調"最"字 一般人想到是誰~? 四大強者才堪稱最頂級吧~!
: 不然那仗 藍夢實力跟雄獅差不多 有人說他最頂級嗎~?
: 再看看雄獅自己說過的話..."我不是蓋世雄獅嗎~?
: 我不是自認為連我大哥天道都能轟下嗎~? 為什麼會這麼窩囔了...."
: 請您回憶一下 有沒有這段話~~~!!!
所以我說,這是雄獅蓋世拳,在跟天道試招的時候不是有說用這招他會越戰越狂??
而且他是真的沒有差天道跟奧加那麼多吧,當時的地獄實在太厲害了..短時間內
三大高手圍攻都佔上風,而且你如果硬要把對於自己的自信解釋成無謂的自大的話
那也沒辦法,我只能說,如果打的時候就認為自己不會贏,那還打什麼打??而且,事
實上,你所謂的狂妄自大的雄獅,也很快的知道自己的實力跟地獄的差距,於是做出
他唯一能做的是,用車輪戰消耗地獄的體力,而且他很不自大的認為自己實力最差,
所以要把天道跟奧加放他後面,增加勝利的機會..............................
也麻煩你回憶一下,雄獅被擊敗的橋段,是不是這樣...........................
: 再怎麼說 雄獅跟天道都有五萬匹的差距.....
: 很多了吧~~~! 以雄獅這等級居然不知道~? 還自以為能跟天道平起平坐
: 連再跟雄獅練習對戰之時... 天道都還保留實力...讓雄獅的自信膨脹
我印象中只有練習過一次,那一次天道還差點吃癟............................
印象中沒有看到天道保留實力,不過也有可能是我不記得了....................
: 你能否認 他付地獄之戰時...他心裡是不是自大到以為 他能跟奧加地獄天道相提並論~?
: 不要說地獄 就連跟天道奧加可以抗衡 這種想法 都顯得他自大.....
這我上面說過了,故不贅述................................................
: 這也是造成他地獄之戰徹底敗亡的主因 不是嗎~?
地獄之戰徹底敗亡的主因是地獄實在是太強了,要說也只能說是天道的問題......
地獄有說過(大概記不清楚)雄獅以為可以消耗他的體力是不可能的,然後就把他打
的半死,而事後來看,雄獅也的確達道消耗他體力的目的(奧加說的),這個時候只要
天道拋棄親情續戰地獄,就算地獄有戰神,也不一定會贏.所以我不認為雄獅的自大
是主因,更何況我根本不認為雄獅自大狂妄.
: 那這份自大跟自信是哪裡來的........天道給的~~~!!!
: 天道跟奧加同級.....雄獅卻因為天道的自以為體貼的退讓
: 不想與其弟爭鋒 破壞兩者之間感情...(地獄有說 天道還在等待一個殺雄獅的機會)
那是因為霸的天道跟情的天道在交戰,霸的天道知道殺了雷文對自己才有最大的幫助
記得是海虎三跟黑暗的的橋段吧(真的記不清楚了,反正肥良有提拋棄一切回歸霸氣
的天道才是最強的天道),至於退不退讓,還是跟我上面說的一樣,領不領導跟是不是
最強不是絕對的吧,天道本來就不喜歡搞這種團體吧...........................
: 他為了想獲得親情 對雄獅的退讓 就讓雄獅活在自己的想像中.....
: 自覺跟奧加地獄相等.....看不清自己的實力...是雄獅最大的敗因
: 那 是誰造成的呢~???
: 如果他在地獄之戰 能夠清楚了解自己的弱 他就不會一意孤行
一意孤行是指什麼是啊??我不太清楚,他的決定不是三個人圍毆地獄嗎??
: 始終沉溺在自己蓋世的幻想中.....而作出對戰局一點幫助都沒有的決定...
三個人圍毆地獄真的是一點幫助也沒有嗎??
: 甚至到了最後 還為了尊嚴 而妄想跟地獄爭鋒 至少蕭落地獄的實力...
事實上,他的確消弱了地獄的實力不是嗎??
: 最後呢~? 反而成為減落天道實力的最好武器..........
這是因為地獄太厲害太聰明,以及天道太放不下親情造成的吧??跟雄獅無關吧??
他不是也要天道不要管他嗎??他不試抱著必死的決心嗎??自大的話怎麼會做出
這種大無謂的決定呢??所以我覺得他沒有在自大..........................
: 如果他當時退讓 由天道跟奧加對決地獄 或許戰局就能改變.....
: 藍夢奧加不都說 為了大局 希望雄獅退下
所以我才說這有點馬後砲,未戰之前怎麼知道地獄會出這招,知道結果後才論英雄
或著是以結果來評論一個人的高下,我個人是不喜歡這樣啦...................
: 結果 說成全弟弟的心願也好...那不也是為了親情
: 卻連大局都不顧了...天道寧願翻臉 也要堅持對結果沒有益處的決定......
說實在的,以那時候的狀況,這不是對結果沒有益處的決定,比較類似沒有必要的決
定,怎麼說,因為雄獅還差奧加天道一級,也就是說他雖然可以消弱天道的實力,但是
無法像奧加天道般輕鬆,甚至可以說一定會陪上一命,也就是說,雄獅對地獄的挑戰
除了消弱他實力外(雖然這效果以奧加跟天道聯手就可以達到),還包含了武者的志氣
雄獅已經有一死的覺悟,而天道尊重他的決定,但是地獄故意不讓雄獅死,還讓他傷到
只要天道願意就可以救活的程度,這只能說地獄太厲害了,於情方面,天道實在放不下
這個弟弟.而我說過很多次了,如果天道不救雷文,改去合戰地獄,請問,這狀況跟雷文
不上,奧加天道直接聯戰地獄有什麼不同??除了地獄更弱以外我不知道有什麼不同..
所以我不認為這是對結果沒有益處的決定,因為天道跟奧加可以贏的更輕鬆,可是我
卻說這是沒有必要的決定,因為他沒參戰奧加天道還是會贏......................
只是今天以結果論是他單挑造成天道退出,可是這我也說過很多便了,這是因為地獄太
厲害了,自大嗎,我個人認為自以為打的贏地獄那才叫自大,拼著一死消弱對方實力...
這叫什麼..................................................................
: 你可以說我又事後諸葛...地獄最後那一著 消耗天道體力 的確是令人想不到
: 但是 怎麼看 奧加一人都能跟地獄戰至最後
: 多一個天道~~~難不成死的更快..........
: 照原來的盤算 直接由天道奧加上...會比給逞強的雄獅先上差嗎~?
: 藍夢奧加早就說這對大局無益了........
因為沒有必要,所以是無益,並不是指會使他們會因此而敗........................
: 在肥良的漫畫中 自大是很大的敗因
: 最初的黑暗 天帝的鐵馬 無不都是一開始濫到爆
: 直到謙虛 知道自己實力的底限 才成為真正強者~~~!
: 天道很浪漫 講義氣...這些我都承認 我很早也就說過
: 天道是我最欣賞的三個海虎角色之一..............
: 但是 浪漫不代表正確 天道如果真的要對雄獅最好 就應該幫助他變強 變好
: 他卻因為顧及親情...間接讓雄獅看不清自己實力.....
: 要是他早在雄獅會就展露他跟他弟的實力差別 你認為雄獅會不會更苦練
: 以他大哥為目標而進步~~~雄獅到開始打了 都還不知道他跟其他人實力差降多ㄋ~~~!!!
: 所以 嚴格說來 天道很疼雄獅沒錯 但已經有點到溺愛 寵他的地步了.....
這部分原作連一格都沒有提到過,所以我也不知道熊獅有沒有在苦練...............
也許有,有許沒有,但就我看到的地獄獨戰三強,除了看到雄獅找死外沒看到別的.....
找地獄單挑實在是找死,但是讓他找死變成無意義的害處的,可以說是地獄,也可以說
是天道,也有很大的原因是他自己本身,但是硬要扯到天道的溺愛,雷文的自大,卻有點
愈加之罪,從最一開始我就是因為這個理由才替他們平反的.......................
: 說穿了 也是天道為了自己的親情 為了對自己心裡交代 有所顧忌才這樣...
: 只是 有時嚴格的教育 讓對方認清事情...才對對方是真正的好 而不是寵
: 例子很多 黑暗一開始被所謂第四強權影子帝國寵壞 被首男扁
: 次男生活在雄獅會 雄獅跟天道寵 養成他的自大 被首男狂轟斷臂
: 白驚天被次男寵...間接造成他之後的敗亡 個性太過自大
: 鐵馬被白無邊寵 寵到幾乎逃避事實...變成人人喊打~~~
: 雄獅呢~??? 我覺得天道對他的好 也是歸入這類.....
: 不見得是實質上真正的好..........
: 這點也可以從社會上 一堆人父母超級寵愛
: 結果犯罪後 才認為父母沒管教他而後悔事一樣的道理.........
: : 不懂??雄獅失敗的原因??跟天道有什麼關係??啊,我知道了,如果那時候天道不救雄獅
: : 改成跟奧加聯手的話,雄獅就不會失敗了.....這也真的是"天道疼愛其弟的深切苦心"
: : 害的吧........天道疼愛弟弟的方式確實讓他們兩兄弟都踏上不歸路..............
: : 不過這是非戰之罪吧........................................................
: : 老實說,這樣說天道有點事後諸葛亮的感覺.....................................
: 沒錯 你說的對~~~!!!
: 我是以事後諸葛 來分析整件事情
: 分析如果哪個環節改變了 可能結局會怎麼改變
: 而不是造成失敗.........以理性還看整件事........
: 我也承認 如果同樣的情況發生 諸如地獄之戰
: 天道那樣個性的人 也一樣會做出浪漫的行為 以感情為重 而不以大局為重 ~~~!!!
可是我一開始就說了啊,以藍國的大局為重,現在剎加的表現是無法服眾的........
所以除了廢了他,就是扶持他,而扶持他有很多方面要注意,而今天你質著的是剎加
的心理層面,而我是偏向剎加心理層面沒有你所述的淺薄開始,所以要處理的是眾天
王,而這時候的局面又是剎亞出現在聖地,所以我才會有剎亞是為了讓眾天王沒有剎
加的領導是施捨得到的說法,而我說的浪漫是指剎亞也給剎加一個真正奪得藍國領
導的機會,以剎加現在的狀況,這也是他最後要通過的考驗了,別忘了我也說過如果
剎加仍不能擊敗剎亞那就表示他只能到這程度,我想剎亞也不會繼續幫他了吧....
而且以剎亞的個性,既然會辦這種傷藍國勢力的大會,就肯定有解決的方法.......
所以我反而覺得他可能會在這種狀況下耍浪漫,因為局勢在他掌控中............
: 但是 為什麼我不能茍同您指出來的 這個剎亞對剎加的浪漫會發生ㄋ~?
: 我已經講的很清楚 就因為他是剎亞..........
: 不管是天道對雄獅 還是您舉的海虎對次男
: 他們都有一個重點 天道跟海虎對情感 看的比顧全大局還重
: 他們也是因為這份有血有肉的感情 受讀者喜愛~~~
: 但是 今天剎亞不同壓..........他可是跟藍夢有著相似性格 邏輯思考的人壓.....
: 今天雄獅 首次男 藍夢被抓 對方要求天道 海虎 奧加投降
: 這幾個一定照作......他們都有感情上的弱點........
: 但是奧加 剎加被抓 你要求藍夢跟剎亞投降...~? 那是不可能的事
: 大局對他們來說 大於一切情感.....他們是理性的 甚至殘酷的
: 但這也是藍夢跟剎亞之所以強的其中一個原因............
不過我個人認為藍夢跟剎亞有個很大的不同點,剎亞再局勢確定且有餘裕的時候
他胸襟非常的寬,藍夢一開始也是這樣,不過後來變了.......................
我甚至覺得再剎亞確定大地無力反撲的時候,就算要他死來就剎加他也不會不願
意不過這都是我個人一相情願的想法就是了...............................
: 好~~~!!! 就算今天剎亞跟藍夢還是稍有不同 他對兄弟仍有一絲情感
: 但 他也的確已經偏私幫剎加登上領導了壓~! 如果沒有剎亞的傳音
: 剎加早就死在白鯊手上...........
: 都已經讓他當上領導....那他還出來扯這些浪漫幹麻~? 沒意義壓~?
: 扯這個浪漫.....讓剎加變的更狂妄 更自大
: 這對藍國有利~~~???
這個我之前都說過原因了................................................
而且我也不認為剎加是這樣的人,就如你所說,他自己也知道自己等級在哪......
: 尤其是都要跟武神對戰了 還讓他弟弟 一個領導 看不清自己能力
: 自以為已經跟他哥剎亞平起平坐 那他的狂妄會不會繼續下去~?
: 繼續以為他可以跟白愁 武男 巨鯊單挑~???
: 這樣 我想請問 對藍國有任何好處嗎~~~??? 不就跟當初的不二一樣........
: 然後 被邪惡無情的武男 發現剎亞也有感情上的弱點
: 去綁架剎加來威脅剎亞~~~???(一看就知道剎亞不會是這種人...親情對他沒那麼重)
: 我看到 您的浪漫的唯一的好處 是讓剎加開心 高興自己跟大哥有一樣實力 被肯定.....
: 但是~~~??? 對藍國一 點 好 處 都 沒 有.............
: 回歸剎亞~~~ 就因為他是剎亞
: 你認為他會光顧著疼弟弟........就忽略了大局嗎~???
真的顧大局就不會辦領導之戰,可見剎亞以定確定了什麼重要的關鍵,使他可以肆
無忌憚的辦領導大戰,我是從這個出發點來想的.............................
: 情感跟大局 大家會覺得剎亞偏向哪方..........
: 我不認為 他對情感的重視會重到讓他做出對大局沒益處的決定
他是個在確定條件下重感情的人..........................................
: 如果也是感情用事的人..........今天他就不會是完成藍色之夢的剎亞了~~~!!!
: 這些是我認為 不會發生剎亞浪漫的原因.....
: : 天道男人的浪漫,我深切的感受到了,其實海虎系列中,他算是最浪漫的人了.........
: : 海虎一對東尼浪漫,海虎二對雄獅浪漫,海虎三對首男,次男浪漫...................
: : 在他"豪邁大老粗"的外表下,有一可顆細溫柔的心...............................
: : 我是這樣認為..............................................................
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憑藉黑暗的寶座,風之精靈前來.....
以古老的神秘力量降臨在崇敬的王座上.
闇之王,光之王衝破黑暗,毀滅粉碎之人.....
以九十九光蛇之名.....消滅我方敵人！
打！！雷！！擊！！
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