※ 引述《evilraistlin (神蝶)》之銘言：
: ※ 引述《monmo (不出現就是不出現)》之銘言：
: : 不過我想說的是 以加奧跟藍夢 甚至白武男來比剎亞
: : 未免污辱剎亞..... 加藍兩人的格調跟剎亞現在看來實在差的遠(藍夢第一部還好)
: : 加奧跟藍夢兩人不擇手段的目的 都只是為了滿足自己對於權慾的渴望
: : 滿足自己對掌握整個大地 掌握所有人生命的慾望
: 在我來看....大家都是一樣的
: 只是為了達成自己的願望
: 剎亞的願望是完成藍國祖先們五千年來的夢想
: 藍夢跟他的差別，只在於藍夢希望希望自己成為神
: 一樣是不擇手段為達成自己的願望
: 我不覺得格調差到那裡去....
那這就是個人觀點不同了.....
當然以哲學問題來看 討論到最後沒有一個人所作的事情不是出於自己"願意"的動機
但是當比較兩個人所作的事情......
一個是以個人私利擺在前頭 剝削所有人為他賣命賣死只為了完成他個人的夢想
一切為了個人卻將所有人欺騙 將所有作為粉飾成一個美好的願景
一個則是以國家共同夢想優先 要求人民跟他一起同生共死
事實上他最後也的確是以完成所有人共同的夢想為回饋~並非為了個人權力慾望
一個是假夢想之名要大家行賣命之實獲得自己的滿足
一個可是真的就是為了完成所有人共同的夢想沒有欺騙
也許在結果上如果成功了看起來差別不大
但是光動機可是明確的格調有差 不是嗎~???
如果剎亞要的是個人權慾
他就不會像與大地妥協 他會想盡辦法繼續搞垮白武男
但自從合約後 他沒有任何動作
這不夠說明他的目標確實是藍國回歸大地 而不僅僅是什麼個人滿足~?
: : 剎亞 不是... 雖然他看來不擇手段
: : 但他其實一切還是照著合理的程序來
: : 看似找巨鯊圍毆白愁很表
: : 但確實他已經擺明藍國跟大地要開戰
: : 白老大光明磊落是一回事 但剎亞也不見得是罪人
: : 兩兵開打 未取得勝利焉有先禮後兵之禮~???
: : 領導統馭上 白老大確實不如剎亞
: 一開始用威脅的手段逼巨鯊出來幫他
: 然後又暗算巨鯊
: 而這個舉動也算是造成藍國滅亡的原因之一吧
: 在可以說是兩人為了藍國而結盟的期間
: 任意撕毀盟約婊人家一下
: 這種舉動離光明磊落真的還有很遠的一段距離....
這不是光明磊落
但是既然已經公開的表示我們之間有你沒我的殲滅死戰
他表白愁在先在實際的死戰中沒錯 他可從來沒跟白愁說過他們要和解
巨鯊亦然... 他們兩人早就知道對方各懷鬼胎.....
不是因為結盟就把對方當朋友... 純粹利益交換 遲早互相會表對方
(當然真要說這樣的行為還是不算光明磊落 所以他也被巨鯊報復了不是嗎~?)
這跟加奧表面說感謝希望來幫忙
而且既然四巨神是連成一線對抗三賢人 請希望來幫忙成為盟軍早就是加奧知道之事
中間還是透過個飛歷... 結果馬上就要把來幫忙的盟友幹掉~???
原因只因為對方比自己好~??? 兩者間還是有差距的.........
真要再細比 應該這麼說
剎亞的任何暗算的動機似乎不是為了他個人 而是為了藍國夢想
加奧跟藍夢則似乎都是以個人滿足為動機 當下不見得有那必要
倫理學中道德的大小勢必會面臨抉擇 那道義的大或小決定人如何判斷
剎亞因為藍國一國所有人的夢想願意承擔被人當作表人的奸鬼
可是加奧藍夢可都是為了一個人自己的權力慾望權慾而去表人呀
這中間格調真的沒有差~???
當然這是提出我一些看法
神蝶兄未必須要認同
: : 最重要的是... 剎亞他所作的一切
: : 還真的不是為了他個人 他可以把權位放掉還真的不是普通人做得到
: : 他的所作所為 全部都是為了完成他身為藍國領導
: : 完成清洗大地 帶藍國回返地球的藍國5000年集體夢想
: : 而他也確實做到了... 並且如果自己弟弟夠力 他還想建立傳承制度
: : (只可惜大家也都知道 剎加太廢了~~~~~)
: : 自己從中 我還真不曉得他有什麼好處可以撈......
: 的確不是為了個人，而是為了藍國那一小部份人
: 為了藍國的一小部份人的夢想，滅絕大地大部份的人，還真是他X的有夠不自私的~
: 你說不曉得剎亞有什麼好處可以撈?
: 他可以完成繼承自藍國祖先五千年來的夢想
: 可以成就他自己在藍國永垂不朽的名聲
: 甚至只要他還在生，之後的藍國領導也不能無視於他的意向
: 有沒有領導的地位有差嗎?他還是擁有決定一切的權力阿?
: 剎加不願意照他的想法去做，不就變成一個"傀儡領導"了嗎?
: 這樣....我真的看不出沒什麼好處....
這也要看如何看待這場對決
基本上 藍國人根本不把大地人當人看
大地人根本不把藍國人當人看
跟這兩者間談什麼滅絕自不自私 是沒有意義的
如果外星人入侵擺明要爭這塊土地
你會跟他談和平共處~???
根本上他們就互相不把對方當同樣的種族在看了
至於你說的剎亞的獲得沒錯
但是從故事中能看的出來剎亞是為了成就功名而清洗大地完成藍夢計畫
他只不過是剛好藍國5000年來最有能力完成這件事的人 而他也完成了
但是別忘了 清洗大地藍國回歸可是全藍國上上下下共同的夢想
更是所有領導務必負起的責任 責無旁貸......
那麼這原本就是非作不可的事情
要說因為他有好處而作 也不太對吧~???
剎加那也是見仁見智
我確實認為是他自己太白濫可能把藍國搞垮剎亞才出手
如果上領導的是剎暗天或是狂風... 那剎亞會不會再出手干預又是未知數
我個人認為機會就不大..... 因為確實故事中剎加的設定就是白濫
: : 而這正是我認為 加奧跟藍夢實在沒得跟剎亞比的原因
: : 不擇手段為了權位不惜一切 豈不是把整個過程都輸去 把所有親朋好友所有人都輸去
: : 更往往會受到反噬 樹大招風嗎~~~???
: : 除非你像白武男被寫的無人能檔 最後足以把整個世界變成只有相信他的笨蛋
: : 其他人都殺光..... 像藍夢跟加奧這類沒有絕對武力作後盾 最後大概只會被圍攻致死
: : 但是即便是白武男這種人... 到最後他贏得了表面所有的物質權慾
: : 他有獲得任何人的信任跟親近嗎~???
: : 藍夢沒有 最後孤零零的死去
: : 白武男沒有 最後只有自己分裂人格跟自己相處
: : 加奧 恐怕也沒有 預料他最終會是三賢人之流的傢伙 跟藍夢一樣被權慾整個腐化
: 藍夢怎會沒有?
: 他有一批為了他的理想而效死力的部下
那是為了"他的理想"
而不是為了他個人的權慾......
況且這些人是不熟悉藍夢的人
真正他週遭親近的人 他女兒 女婿 外孫 大哥 誰最後跟他站同一邊~?
剎亞身邊的人 最後可不是一堆人都想幹掉他呀
而且他確實得到他兒子跟他弟弟的信任 不是嗎~?
: 甚至在他死後成立藍國把他的夢想延續下去
: 白武男算是一個例外吧
: 本來他有一批絕對信任他的五護神
: 可是他不把他們吸收掉，也活不了那麼久....
: 剎亞只是運氣好，身邊還有個兒子剎暗天和後來跑出來的弟弟狂風
: 如果他身邊都是剎加之流，那他還不是一樣孤零零的死去嗎?
: : 而且... 當一個人到了只有靠小手段 奸計才可能取得獲勝
: : 不也代表他就是承認自己不如對手... 自己不夠強...
: : 所以才要靠小手段來輔助~???
: 這是什麼意思?
: 所以你也覺得剎亞是如此不堪?
: 他不是一直都在用一些小手段嗎?
: 像是殺殺白愁重視的人啦，二打一啦，或是用用毒什麼的....
他確實比起白愁不堪 他就是承認自己比白愁沒種才會烙人一起圍毆他 不是嗎~???
所以你看看有沒有人認為他比白愁強~???
: : 所以這一期的希望跟飛歷
: : 分別表現出對愛的絕對最重以及對不公不義的堅決反感
: : 是讓我相當的欣賞的橋段~~~:)
: 因為為了理想，所以做什麼事都可以被合理化?
: 因為為了權慾，所以耍些小手段就是不公不義?
: 我不太喜歡這樣的講法....
: 畢竟大家都是為了心中的目標去奮鬥
: 不論是理想或是權力，不擇手段就是不擇手段阿....
這又回到一開始討論的原點
自我滿足 跟 全體利益
一個人所作的事情全是為了自己
跟一個人所作的事情也同時帶給他人利益
本身作為的格局有沒有高下之別~???
那麼在不擇手段時給予的公評 也是會有所影響的
(而通常大部分的人都對私利跟公利有不同的評價
對於不擇手段的容許程度也因此有差)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.203.6.93
※ 編輯: monmo 來自: 203.203.6.93 (06/28 10:28)