※ 引述《monmo ( 3)》之銘言：
: ※ 引述《berserk (鬍子)》之銘言：
: : 這種說法真是怪,這到底是說首男的不中用還是說次男厲害??當時除了海虎,
: : 天道外,就屬首男,次男最強,其中首男忙於國事,次男腦中裝創夢者專心練功
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 我絕得拿這個出來當原因實在不是理由
: 地獄一個人治國耶 進步的幅度還是比奧加海虎還快還強
: 首男忙於國事~? 但是老實說 從月球之戰開始 到他跟次男開打
: 他進步多少~~~??? 他跟破夢打就超過九十萬匹
所以說他進步少就是不知所謂,是沒力量沒智慧,儘管當時他已經是前三名的強者
: 又明明知道他弟弟出關會很強很強 會針對他
: 結果~~~ 他進步不到七萬匹......3年唷~~~
: 反觀次男 沒錯 有創夢者的緣故
: 不過 他在這幾年 從零開始到97萬匹
: 他的決心 實在感覺比首男高.....
也就是說,決心的高低完全是看力量的進步的高低,這是你想表達的意思嗎??
因為我不太了解你舉的例子跟決心的高低有什麼決定性的關係............
反而讓我有種勝者為王敗者為寇的聯想................................
: 那時看到他的進展 實在有點對他失望.....
: 說真的~~~ 他沒有97萬匹以上的能力嗎~?
當然有,第三部的首男再境界上有不如次男嗎??而因為一次的不如人就被評為不知
所謂,沒力量沒智慧,以這種嚴苛的審查方式來看,那第二部的黑暗跟次男不都是廢
柴??他們整部只有最後幾話表現的像樣.我想評比事情不適用這種眼光評比的吧..
: 真要剖悉他帶天國與藍夢對決那一戰的敗因
: 他這個領導者必須負起最大的責任.....
: 沒智慧 沒力量..... 搞的慘敗...
我只能說以成敗論英雄的情況下你說的的沒錯,不過以劇情來看,對於藍國的攻勢
首男的確都有一套相當的應對,只可惜最重要的一部分,也是肥良向來強調的一部
分,就是最強者的力量,天國不如藍國,在這種情況下當然打不贏.但在這時候說首
男沒智慧沒力量,也太過於偏頗,的確在於力量跟境界上首男都不如當時的次男,然
後呢??這跟沒智慧沒力量有什麼關係??這未免太成敗論英雄了吧..............
: : 在這種情況下首男敗,你說首男一句:他的一切都是別人給他的,不好好掌握
: : 就算了 自己還被次男給搞的心臟重傷 還要海虎救他...................
: : 這有點怪怪的吧??雖然你欣賞次男也不用莫須有的排斥首男吧??事實上在次
: : 男被搞基之前他也不過是個空有力量的渾蛋,後來背棄給他一切的雄獅會投
: : 向藍夢,等到神功大成更是唯我獨尊恣意妄為,對我來說,這才是個不知所謂
: : 的東西............................................................
: : 附帶一提,請教一下次男那樣東西不是別人給的??請不要說力量,因為那是創
: ~~~~~~~~~他天下的確是自己打下來的 有人能降服黑暗嗎~?
: 他一生得到的幫助跟際遇 比起首男真的少很多的.....
天下是自己打下來的,那為什麼天下可以靠自己打下來呢??因為他有第一強者的力量
為什麼他有第一強者的力量呢??因為他有裝創夢者.沒錯,對於次男這種資質的強者
創夢者僅能提供他較快的領悟並不能提升他的境界,可是如果在沒有創夢者的幫助之
下,以及海虎沒有對次男鎖天鎖的情況下,以次男之前的表現,我想次男是沒可能在相
同時間就達到遠勝首男的地步.而他的天下真的是自己打來的??大家都心知肚明是海
虎給的...................................................................
再比對一下首男之於鯨之心,就如同次男之於鯊之臂,黑暗之於秋之死.............
他一生得到的幫助跟際遇 比起首男真的少很多的......是因為他的一生沒被幾個人
喜歡讚賞過,至於原因就是你們之前讚賞他的那部分............................
: : 夢者的幫助.....................................................
: : 請回想一下次男失去力量的那幾話,次男那時的態度,再想想看首男失去最強
: : 力量幾年,我想要支持自己喜歡的東西是不用貶低其他東西吧??尤其半斤八兩
: : 的時候.............................................................
: : 那次男靠創夢者就很了不起囉??真是奇怪的雙重標準.....................
: : 喜歡次男,所以他藉由創夢者練功,殺兇弒父都很了不起,不喜歡首男所以他得
: : 鯨之心,面對比自己強數倍的角色仍不妥協都算是小人耍賤................
: : 我想事情不是用這種方式來評斷的吧...................................
: : 首男治理的天國跟次男治理的帝國,請不要說次男的帝國人民過的較好......
: : 要說格的話,首男再第三部還真的沒什麼格:p堪稱第三部最失敗的角色......
: 說真的...不好意思
: 我到覺得原作者並沒有表達說他喜歡次男而貶低首男的意思
: 反到挺客觀的.....
我會說不客觀的原因是因為他評論首男的缺點,並非首男獨有,次男,黑暗也一樣,只是
局勢造英雄,立場互換,一邊是先盛後衰,一邊是先衰後盛,結果評論的結果卻完全兩極
好像是前事不用算,後事不可免...............................這樣真的很客觀??
: 就像您說的~~~ 首男這個傢伙 真的是很沒有格
: 說他不知所謂 我都覺得沒什麼不對~~~
我強調過是海虎三,不過那也是時勢造成的,附帶一提,我個人更是覺得海虎二的次
男跟黑暗沒格跟不知所謂的程度不輸海虎三的首男,不過他們都在海虎三大幅的成
長,不管是性格還是什麼的,反倒是首男活像個不得志的中年老頭...............
: 創夢者也是人給的沒錯 之所以特別說首男的東西都是別人給的
: 我想 主要是劇情裡首男在劇情裡的表現 實在是太窩嚷太沒氣魄了~~~
: 他對愛情簡直讓人看了想為秋天扁他 一直傷害秋天
老實說這有點個人觀感不同了,男女相愛,究竟是強迫對方做自己覺得對的事好還是順
的對方的意做無益事是好,這根本無法介定吧??究竟是只要對方幸福就好不是自己也
無訪比較對,還是有自信自己絕對能給對方幸福比較有理??對於這種無法定論的觀點
卻也被拿來做缺點比較,所以我說不客觀.而且首男不愛秋天??你們都認為海虎二的秋
天是愛者黑暗恨者首男?如果首男不強迫秋天接受他的愛秋天會比較幸福??就算在海
虎三中,首男也為了秋天演了場戲氣走秋天,為了秋天的死而心如死灰.............
: 最後輸了他 害死了他 沒有他 還沒辦法突顯出黑暗的深情瀟灑
害了秋天??為什麼呢??秋天也是心甘情願受死的啊??他死也不是為了黑暗??這種感情
的事都要拿來論對錯會不會太....了點.其實黑暗的愛情觀比較合我胃口,不過要拿這
種事來評論對錯的話,老實說我真不知道誰是誰非...............................
: 然後一個人躲在魚的肚子裡 逃避現實 棄兒子於不顧
: 連那麼照顧他的師傅死了 還是只會躲在魚肚子裡~~~
: 徒弟也都快死了才出現
: 簡直懦弱到極點........
懦弱,也對,不過你一直讚許的兩位仁兄在失去力量或力量不如人,最失意落魄的時候
好像也沒有什麼雄心壯志,一個無助,一個頹廢,不過他們都因此更加成長,你也倍加
贊許,現在輪首男失去最強力量,失去摯愛的人,你卻話鋒一轉,他懦弱,他逃避,他....
這就是為什麼我說不客觀,這就是為什麼我說為了維護自己喜歡的東西去貶低其他的
東西.....................................................................
我提這些並不是要貶低次男,黑暗,我只是想強調為什麼我認為雙重邊標準,對我來說
首男的情況換成是次男或是黑暗,我想他們的表現也不會好到那裡.一個失去力量的次
男會像獨霸一方的次男那麼豪氣??在次男,黑暗意氣風發的時候在跟失意落魄的首男
一比,說首男還真沒格,跟次男,黑暗沒得比..........................怪怪的吧??
雖然說不論失不失意都能秉持自我才是有格,不過很可惜,首男,次男,黑暗都不是這種
人,不過話說回來,第三部的黑暗到真的是有這種格調,他一切都是為愛.............
: 既然痛苦 既然難過 那就去死壓 轟轟烈烈的一死不會壓~?
如果真的這樣,次男跟黑暗早死翹翹了,而以當時首男的狀況,並不能輕易的去死,因為
他顧慮太多了,他不能白死,但要他不白死是不可能的,因為世上已經沒有能助他回覆
力量的人了,轟轟烈烈的死??哪裡會有轟轟烈烈的死,只會有無意義的犧牲,而自己沒
有力量改變這狀況,所以首男喪氣.這種無奈或許只有我能體會,因為我向來只見到人
說首男沒格懦弱...........................................................
: 誰會料到奧加還活著~~~ 那對首男來說 希望早就沒了
: 幹麻還苟活在世上...... 千軍挺身而出 跟他比起來有氣魄多了~~~
是這樣的嗎??明知會死仍去送死,就叫有氣魄??那為什麼沒有看到有人稱讚千刀天
王??歷代被稱為不知所謂不自量力死在主角手下的雜碎怎麼都沒有人稱讚他有氣魄?
武士精神乍聽之下好像很有氣魄,但事實上不過是逃避現實的做法,死了一了百了,什
麼責任的不用再負,這真的是做事的處理態度??千軍,跟武藏的挑戰真的能改變什麼?
如果你認為首男是自認打不過又不敢自殺的懦夫,那我沒話說,但就我看來是他於情於
理都必須打倒次男,可是以他現在的狀況根本就是自殺,能恢復他力量的人也不復存在
究竟是苟活等待可能不存在的機會,還是不顧一切的拼了,在這兩難之中,要怎麼決定
我想沒有絕對的對錯吧.....................................................
: 沒力只會躲 逃避對現實的無力... 那就拼一下不會嗎~?
老實說那較無意義的自殺...................................................
: 到最後 面對次男想就武藏 也不評估實力 只會大小聲亂嗆
: 明知到輸黑暗很多 有骨氣維持立場很好沒錯
: 但卻還一副不知天高地厚的進一步嗆他 看了很可笑.......
: 連對奧加都只會亂嗆.......... 也不想想看 他自己之前努力了什麼
: 有什麼立場講話那麼大聲~~~ 什麼都沒做....... 又自以為是
是什麼都沒做還是什麼都做不了,而且黑暗,次男又做了什麼呢??為了恢復力量,首男
練到幾次受傷??如果黑暗,次男心臟受傷,他們就能做什麼??努力??我看到的是首男
很努力,可是他無法恢復力量...............................................
而且,我實在不了解所謂的"也不想想看 他自己之前努力了什麼"跟"有什麼立場講話
那麼大聲~~~ 什麼都沒做"是什麼意思??是指他沒努力練力量,還是沒努力為世界做
些什麼??還是沒努力愛他愛的人??抱歉,我實在不懂...........................
: 然後 最後奧加把心給他了..........他終於大逆轉
: 以一副絕強者的姿態 很有氣度得出來挑戰次男 並贏的了天下......
: 可是~~~ 看了整個第三部 做窩囔 最沒用沒骨氣的傢伙
: 卻在最後成為最中的大贏家.........你說 會有什麼感覺呢~~~???
海虎二不就是這樣,怎麼不見君同樣批評??沒有人會否認海虎二最後幾話次男的表現
可是在之前次男也不過是個自以為是的渾蛋...................................
: 次男可是憑自己修練到最後境界~~~!!! 首男從俗仔一下變成無敵
真的是這樣??首男的境界有輸次男??首男是礙於心臟所以無法發會最強力量,真的是
俗仔??次男的最後境界不也是靠天道??我想評論事情要客觀一點吧...............
: 很難叫大家不去相信 他是得到奧加的心 才有這樣的力量~~~
是這樣嗎??原作中不只一次強調首男的境界不輸次男,我想要大家相信他是得到奧加
的心才有這種力量是過於一相情願了.........................................
: 但是 他憑什묠什麼都沒做耶...這個沒用的傢伙.........!!!
: 這是我的感想.........
又一次的提到什麼都沒做,可是我還是不了解什麼叫做什麼都沒做,可否麻煩解釋一下
: 我看完原作者的文章 我是覺得 他跟我是一樣的想法
那我只能說,似乎可以再客觀一點.............................................
: 從角色的個性來論這個人 道不是偏好
: 就像您說的 次男的創夢者也是別人給的壓~?
: 只是 說真的...創夢者真的給了次男多少東西嗎~?
: 創夢者只能加速激發潛力開發 並不會增加他的潛力上限
: 也就表示........ 這個力量 本來就該是次男可以擁有的~~~
: 當然 沒有創夢者跟搞機的仇恨 雖然沒被上天鎖之前的的次男也有68萬
: 但是 再過七年..... 他也不見得會有97萬匹
: 只是 相較之下.....你不會覺得 次男的東西 比較起來
: 其實還是幾乎都是他去爭取來的嗎~~~???
: 力量本來也是他自己的壓...遲早的問題 他也遲早會跟首男打起來的
首男何嘗不是自己爭來的,首男的力量有別人給的嗎,只不過沒次男強..............
這不過是一個從高處落下,一個從低處竄起,對於映像來說自然覺得從低處竄起較辛苦
可是別忘了首男的高處跟次男的低處都是"自己"掙來的,何來別人給的,自己不努力之
說,真要這麼說那還真的說不完...............................................
: 他的作為.....我也不欣賞 不擇手段
: 但是 我欣賞他對達成目標的那種執著心跟堅持~~~
: 他為了目標可以犧牲一切 這可不是一般人做得到的決心~~~
這見仁見智,既然見仁見智,就沒有絕對的對錯..................................
要這麼說的話,首男的為了達成目的不惜犧牲自己的尊嚴不也是一般人做不到的決心
: 拿次男跟首男來比較.........我不敢說所有人
: 不過 我相信大部分人.......會覺得次男的氣魄 會比首男令人震撼~~~
不過我也相信次男的不擇手段不會被大部分的人欣賞............................
: 當然 或許也是肥良安排命運的關係
: 所以 首男因為心臟之故 不能發揮他的能力
: 所以 也導致他感覺都是無能為力的在接受大家對他的疼愛
: 地獄給他地位 海虎救他性命 奧加幫他奪回一切........
: 這一切的一切 他都表現的很諾弱...完全被動的立場.....
: 才會感覺他都是別人給他的~~~自己很沒用的感覺
: 可是....... 的確就劇情來講 首男還真是個令人不討好 沒個性的傢伙
: 次男至少個性鮮明..... 有他自己的原則~~~
原則??首男沒有嗎??我怎麼看的是他很秉持他的人生觀,所以才會被人說懦弱.......
應該說是次男的個性鮮明才會讓人覺得他很有原則,,肥良的角色還沒幾個沒原則....
: 他始終自己掌握自己的生命........自己爭取一切 承擔一切 有擔當
: 靠自己~~~!!!
靠自己,那個人不靠自己??不懂得是為什麼一直強調次男靠自己,首男靠別人,我怎麼
完全看不出來??人的一生中怎麼可能只靠自己??沒有藍夢的利用,奧加的護航次男早
就死了,沒有創夢者的幫助,次男無法脫隱而出,沒有天道的幫助,次男無法打贏黑暗
而你說一句次男靠自己,首男靠別人??我實在不了解他們兩個人的差別在哪裡,講的
好像首男的力量跟境界都是別人給的一樣,這未免太不客觀了....................
: 我想 這一點 是次男跟首男最大的不同
: 也是兩個人 有沒格的主要差別......
: 掌握自己的個性就很令人激賞 不管後果如何
: 就像黑暗 天道......... 所以 這兩個配角 始終在第三部 比兩個主角令人欣賞.......
: 比次男更加令人感動~~~
這見仁見智,瞻前不顧後,若我置身其中,我可不希望這樣,不過看漫畫我倒是可以置
身於外說他真性情........................................................
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什麼是祭品？！什麼是貢品？！什麼是命運？！
不要說那些難懂的道理了！！
總而言之,這是一場戰爭！！跟平時沒有什麼分別！！
在戰爭中最後仍能站著便是勝利！！
ꄠ 你們吃剩下了我是你們的不幸！！
我要一個不留的.........殺光你們！！
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◆ From: 211.21.153.217