推 abasqoo:嗯~聽這位強者一說 新風格也未必不好 61.217.225.66 10/10
推 huki:蠻贊成的~~~我喜歡鳳凰更勝武神~~和仔加油 220.138.63.164 10/10
推 Wirklichkeit:我也強推這篇文章 61.30.129.120 10/10
推 Atar:推 "港漫=老黃 老黃=無聊" 這刻板印象 222.250.200.133 10/10
推 johnwalkers7:推嘴巴雖然這麼說 身體還是挺誠實的翻 61.228.203.109 10/10
推 flamestriker:我覺得...絕世無雙也不錯呀?人味十足呢. 161.142.130.100 10/11
推 bkool:推婆媽XD 203.70.152.145 10/11
推 YAKATA:推老黃無聊，電影「漫畫風雲」也批評過… 163.15.200.72 10/11
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作者: flyingleaves (...) 看板: Ocean
標題: Re: 話說回來 關於出場
時間: Sun Oct 10 20:19:19 2004
恕刪brucep大大的文章
覺得一段一段挑著回不如一次回個一篇
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就所自己的看法來講 既然稱之續作 自然是要跟前面的比較一下的
先扯離一點話題
海洋其實就我看來是一個很敢勇於嘗試的公司
舉凡武俠 科幻 運動 甚至是最近的殺手日記我也認為他是一個很大的突破
當然 如果說要突破 玉皇朝其實也是算夠力的
只是玉皇朝的勢力實在太大 不論是新作或新主筆
都能挾大量資源硬是推出市場 強勢推銷
反觀海洋 不少的作品都嘗試到一半就必須斷尾
不少的新主筆必須用海洋二號 海洋三號的名義出書
(雖然我不知道這會不會根本是肥良的幌子)
其實我覺得這樣很厲害 就這個層面來看 除了玉皇朝之外
比較起天下 海洋是一個更值得支持的公司
而很剛好的 海洋又是一個很愛搞系列作的公司
海虎 -> 武神 -> 武鳳
赤柱飯堂 -> 雷火洪步
天煞狂刀系列
風雷系列
魔神傳系列
末日戰狼系列
然後還有一堆他的作品crossover來crossover去的大雜燴連鎖系列
數一數 比龍頭玉黃朝多得多咧
言歸正傳
系列作總是跳脫不了要被比較的命運
當然如果武鳳直接當另一部跟海虎武神分開來看
和仔和肥良對暴力美學的詮釋 雖不至於完全相反
不過也算是走出兩條不同的路線
就我之前打過的那一篇比較武鳳和武神文章也有提到
海虎 武神(也就是肥良搞的)裡面 他的戰比較直接 簡單
而且就算用計謀也是屬於比較簡單的計謀
甚至可以更露骨的說 海虎 武神裡面 大部分人都是智障
或者是說 大部分的人都是固守某種信念的偏執狂
剔除貫穿整部武神的白武男來講
(畢竟我是覺得他最後被搞的很可憐 縱使看來他好像是智商算最高的
不過最後那個強烈邪角色 實在是跟一開始的性格衝突太大了 XD)
或許強著都有他們的"戰鬥智慧" 不過謀略智慧其實高的人太少了
所以他必須要弄一堆衝突 矛盾來製造短線伏筆 製造戰鬥的高潮
才不會因為大劇情需要的長伏筆等太久讓人覺得厭倦
(就像現在的天子五一樣 雖然我沒看 不過看看版還是可以了解的 XD)
而武鳳呢 ?
目前大多數的角色性格都是從零開始 也就是角色還在隨著劇情成長和變化中
更簡單的說 不像海虎 武神那樣
一開始就已經塑造一堆已經足夠有特色的人物
然後讓主線一些未成長的角色去克服和成長
當然到後來 角色太多 太過成熟 太過厲害的角色必須想劇情把他收掉
而肥良收角色的功夫很讚 雖然故事有時候有點爛
他就是能弄得好像很有魄力 例如 秦虹 地獄 三眼 天尊......數不盡
而這些角色 有時候反而出來時間越短 他收的更是驚天動地
和仔目前還沒有收出一個好角色(好怪的一句話 -_-)
好啦 剛收掉的蒼魂算一個目前最夠力的
在回之前角色特色 或許是他想試試看不同的嘗試
他讓很多角色性格都還沒發展出來 就我看起來
除了一出場就很有特色的誅天 天泣 蒼魂
再加最近伏筆一直 開始冒出來有點感覺的斷海
似乎 就我感覺起來好像 沒有太多衝擊性的角色
加奧 刑無極嗎 好吧 他們很奸 很有心機 可是強度太低了 等突破吧
鐵軍嗎 他很強 可是他太低調了 感情沒什麼振幅 大概要給點大震撼
赤心 !? 明天 !? 在情感的戲裡面 他們有位置 有衝擊
可是衝擊到的就是希望和飛歷 沒希望和飛歷來點感性
他們好像沒什麼存在感
我不知道讓幾乎所有角色都跟著劇情和埋長線的伏筆成長 塑型
會不會到後來比較好 讓讀者比較有感情
不過他的劇情相對於肥良來說
整個開啟世界觀的前置作業是平淡了些 而且也太長了
容易讓人感覺不耐 當然 支持的還是會支持啦
願意看劇情片的 還是會看的很快樂(像我也看的很黑皮)
不過似乎就是少了點讓人覺得
啊 ~~ 這就是海虎和武神的感覺 武鳳也有
--
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◆ From: 218.168.138.69
推 brucep:說的極是 不過與其說海洋的是系列 不如說 203.203.24.10 10/10
→ brucep:比較像是被斷頭 然後再接尾巴的感覺 @@ 203.203.24.10 10/10
→ brucep:總覺得有時候被斷的莫名奇妙 像雷火洪步 203.203.24.10 10/10
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作者: monmo (不出現就是不出現) 看板: Ocean
標題: Re: 話說回來 關於出場
時間: Sun Oct 10 21:43:42 2004
※ 引述《flyingleaves (...)》之銘言：
: 恕刪brucep大大的文章
: 覺得一段一段挑著回不如一次回個一篇
那 來點補充好了~:P
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: 當然如果武鳳直接當另一部跟海虎武神分開來看
: 和仔和肥良對暴力美學的詮釋 雖不至於完全相反
: 不過也算是走出兩條不同的路線
: 就我之前打過的那一篇比較武鳳和武神文章也有提到
: 海虎 武神(也就是肥良搞的)裡面 他的戰比較直接 簡單
: 而且就算用計謀也是屬於比較簡單的計謀
: 甚至可以更露骨的說 海虎 武神裡面 大部分人都是智障
: 或者是說 大部分的人都是固守某種信念的偏執狂
: 剔除貫穿整部武神的白武男來講
: (畢竟我是覺得他最後被搞的很可憐 縱使看來他好像是智商算最高的
: 不過最後那個強烈邪角色 實在是跟一開始的性格衝突太大了 XD)
: 或許強著都有他們的"戰鬥智慧" 不過謀略智慧其實高的人太少了
這邊我想補充一些看法
不是因為他們謀略智慧高的人少
而是在那樣的世界 這種東西一點用都沒有
在海虎武神中 力量就是一切
有力量的人反正你用什麼智謀都沒有用 我一拳甚至只要一個眼神你就可以滾了
這從海虎面對藍夢可以最清楚明白
當一個世界裡的人只要有力量 有戰鬥智慧就好
何必搞什麼謀略~? 謀略都是小輩們在玩的
海虎謀略最大的攻略大概就是海虎奧加去月球喝茶談女人的時候
首次男的天國 藍夢組織大規模對決
結果呢~?
事後證明一切攻略沒有必要
次男壓倒性的力量早就可以以一敵三轟殺首男 金剛 破夢
而且才海虎跟奧加壓倒性的力量來看 甚至天道當時也身負98萬匹馬力
這兩群人鬥智鬥力鬥個你死我活... 在這三強眼中簡直都只是小丑跳樑
動個屁腦~!? 我們絕世三強一人一個拳頭就我說了算 腦袋有個屁用~!?
其實海虎武神當中一直也不乏智慧謀略
但是有兩個原因讓這東西一直發展不出來
一個是強者都有格調... 不會想跟人家圍毆
所以你要耍智謀 抱歉你找不到人跟你一起圍爐
這是跟龍虎門不一樣的地方
一旦耍成功 那就是謀略大成功的時候
海虎最大的一次謀略 正是地獄戰三強
武神最大一次謀略 也正是剎亞巨鯊聯手偷襲白愁
可是在海洋漫畫中 這種機會太少
只因肥良漫畫要的就是有格調的強者
(也因此 飯堂跟後期武神被視為突破跟轉變
但也因為這樣 很多人認為這不是肥良漫畫的精髓而不喜此道)
第二則是 耍計謀的除了人以外 就是物
在海虎武神一開始耍計謀的也都是有用到武器
到了武神時代 由於科技力量大進
所以拿來做謀略的工具多了 自然也比海虎在謀略方面出色
魔神 亞飛 滅神號... 元素增多 謀略空間自然大
那也正是太保跟剎亞陰謀詭計橫行的時代
可是 力量還是要上去的
當你到90幾重天還會被一堆機器人跟船艦搞的很慘
那顯然也非海洋的武者本色... 當然計謀的發揮空間有限
我認為武鳳跟武神海虎最大的不同
就是在經營強者的思維上面 不再固守強悍的肥良風格
所以會讓習慣海洋 尤其是海虎系列以來的朋友覺得不熟悉
只因她們記憶中深愛的強者 就該是海虎 天道 奧加 白愁那般霸道的角色
所以他們不該用計 也不該被人指使去耍陰謀 更不應該被機器人打敗 那樣太遜
但是和仔經營強者的思維則不再強調霸道跟絕對暴力
諸如天泣這般柔軟 或者是希望 牛排這種對於仁愛有想法而強的人以往也不怎麼存在
以往強者幾乎不陰濕只想靠拳頭的原則也被加奧再次的推翻
(前一個就是剎亞 不過剎亞還不徹底)
當然因此霸道的懾人氣魄無法與前面的強者相比...
可是... 也因此因為這些人有人性的弱點 陰謀詭計會變的比較有發揮空間
: 所以他必須要弄一堆衝突 矛盾來製造短線伏筆 製造戰鬥的高潮
: 才不會因為大劇情需要的長伏筆等太久讓人覺得厭倦
: (就像現在的天子五一樣 雖然我沒看 不過看看版還是可以了解的 XD)
: 而武鳳呢 ?
: 目前大多數的角色性格都是從零開始 也就是角色還在隨著劇情成長和變化中
: 更簡單的說 不像海虎 武神那樣
: 一開始就已經塑造一堆已經足夠有特色的人物
: 然後讓主線一些未成長的角色去克服和成長
: 當然到後來 角色太多 太過成熟 太過厲害的角色必須想劇情把他收掉
: 而肥良收角色的功夫很讚 雖然故事有時候有點爛
: 他就是能弄得好像很有魄力 例如 秦虹 地獄 三眼 天尊......數不盡
: 而這些角色 有時候反而出來時間越短 他收的更是驚天動地
: 和仔目前還沒有收出一個好角色(好怪的一句話 -_-)
: 好啦 剛收掉的蒼魂算一個目前最夠力的
: 在回之前角色特色 或許是他想試試看不同的嘗試
: 他讓很多角色性格都還沒發展出來 就我看起來
: 除了一出場就很有特色的誅天 天泣 蒼魂
: 再加最近伏筆一直 開始冒出來有點感覺的斷海
: 似乎 就我感覺起來好像 沒有太多衝擊性的角色
: 加奧 刑無極嗎 好吧 他們很奸 很有心機 可是強度太低了 等突破吧
: 鐵軍嗎 他很強 可是他太低調了 感情沒什麼振幅 大概要給點大震撼
: 赤心 !? 明天 !? 在情感的戲裡面 他們有位置 有衝擊
: 可是衝擊到的就是希望和飛歷 沒希望和飛歷來點感性
: 他們好像沒什麼存在感
: 我不知道讓幾乎所有角色都跟著劇情和埋長線的伏筆成長 塑型
: 會不會到後來比較好 讓讀者比較有感情
: 不過他的劇情相對於肥良來說
: 整個開啟世界觀的前置作業是平淡了些 而且也太長了
: 容易讓人感覺不耐 當然 支持的還是會支持啦
: 願意看劇情片的 還是會看的很快樂(像我也看的很黑皮)
: 不過似乎就是少了點讓人覺得
: 啊 ~~ 這就是海虎和武神的感覺 武鳳也有
這也是我跟b兄同樣的看法所在
武鳳一開始 我就提過
我認為他是新類型的港漫
明明畫風跟思維還是濃濃港漫色彩
但是敘事跟劇情推演卻像日漫風格
當然 與肥良的相比是一個讓他有所不同評價的原因
不過我比較想提醒的是... 兩種漫畫出版不同的角度
日漫始終是為了單行本存在
單期封面雖在雜誌連載 但因為一次很多本 不會因為某期不夠勁就影響銷路
港漫不同... 大家看港漫都習慣單期的刺激了
所以有文戲真的有時後不怎麼討好... 港漫也因為出版壓力往往都是拼那麼一期的緊湊
我想 這也是大家不怎麼習慣慢步調的武鳳的原因之一
就像我最近也是在想 好怪~!? 原來武鳳已經60幾期啦~!!!
卻感覺沒幾場大戰耶... 跟海虎比起來 海虎這時候第一部打完到第二代
現在差不多正在地獄戰三強的回合數呢...
反而武鳳這種所有角色重新開始慢慢醞釀 很像日本漫畫角色都是從頭開始發展的方式
港漫就往往旁白幫他註明好這傢伙的個性是XXX或者OOO了
不過我還是認為這是一種好的新嘗試
有人敢先去這麼嘗試
才有可能讓港漫往強調一整個段落(類似四回) 而不是只有一期的精采
也慶幸和仔在同時試驗的同時
銷量還足夠支持他繼續嘗試這樣的新改變~:)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.203.6.93
※ 編輯: monmo 來自: 203.203.6.93 (10/10 21:46)
推 kinghasging:但是最大的差別就是,我會花五塊準時看武神 61.230.43.132 10/10
→ kinghasging:不會想花五塊看武鳳....感覺不夠力 61.230.43.132 10/10
推 hken:分析很透徹...武鳳或許要一口氣從頭看完會 211.75.118.214 10/10
→ hken:更連貫 211.75.118.214 10/10
推 brucep:m大分析的好仔細阿 希望和仔能支持下去!! 203.203.24.10 10/10
推 monmo:恩 當初我也是1次追看25回覺得很好看的 203.203.6.93 10/11
推 pheather:嗯,武鳳評價從初期的谷底開始爬升也差不多 140.112.212.215 10/11
→ pheather:在那邊附近吧 140.112.212.215 10/11