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※ 引述《principe (大名出遊)》之銘言: : ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言: : : 緣小國(例如英國, 日本, 葡萄牙)卻走在時代的尖端, 玩文明帝 : : 國時是完全不可能有這種效果的. : 走在時代尖端的葡萄牙是指大航海時代嗎? : 單就維持海權而言,其實遊戲中有可能辦到,因為電腦的科研通常以陸上優先。 : 相形之下,玩家如果專攻海洋科技的話,有可能獨霸海上。 : 主要問題在於後續沒辦法像現實那樣順利進展,無法弄出黑船開港事件。 : 就算你有無敵艦隊,可是沒辦法登陸作戰,一切都是白談。 其實問題就是海權無用. 這遊戲的所謂海洋科技的用途, 不外乎是增加水格子的產量和 有更強大的海軍兵種而已. 那也不過是陸權的延伸, 海權本身 沒有任何經濟效益或者文化效益. 而且科技大家都是發展那些的, 海洋科技只會遲些發展, 不會 不發展. 最終誰都有這樣的科技, 早出海的也沒甚麼得著. 所謂獨霸海上就是你有船別人沒船, 但你無法得到任何效益, 至少, 你不可能放隻船去人家的海當海盜吸金之類. 也不會因 為你有船, 就使海上貿易的收益增加. 海權根本就不是存在的 概念, 船只是一種可以走過陸軍走不過的地形的兵而已. : 對遊戲中的大陸國家而言,被封港也沒什麼了不起。 : 當然,這正如同你說的,遊戲無法適時反映出海洋的重要性。 : 至於現實巨大國家會出現的遲鈍臃腫,遊戲中只能以城市維護費來達成。 : 用文明二來說的話,還多了貪污的概念。 其實 corruption 的重心是, 就算你有 corruption, 城市多 還是剩賺的. 五個城市就是會比四個城市好, 雖然第五個城 市的產量因為 corruption 少了大半, 但大家的成果是累加 起來的. : 現實中,決定巨大帝國盛衰的關鍵多半是政權運作,也就是人的問題。 : 可是遊戲中很難微調到這種地步。 我覺得是遊戲規則當中完全沒想過這些, 其實或者說, 我們 如果顧慮這些想法也可以在某些地方上動腦子. 去設計一個 新的遊戲. 不過 civlization 其實無興衰這概念, 或者說, 只有興, 沒有衰, 國家長久不滅, 只會不斷改進, 科技也只 會無限屢積. 人類終能跑上太空的. : 玩起來有一點以小博大的感覺。 : 如果城市位置選的好,食物剛好、錘子夠多,再打造成工業重鎮, : 理論上,一座城是可以抵過敵方好幾座城的。 : 問題就出在,文明帝國的電腦方不搞精兵主義。 : 精兵主義只有玩家、特別是種田派玩家愛搞。 : 電腦只有一種攻勢:人海戰術。 另一個問題是 pillage, 電腦打你也不是攻城, 而喜歡跑來 破壞你的農田, 結果打仗都是追著電腦到處跑, 而電腦用兵 可謂見縫插針, 一個小角落破了都會衝進來搗亂. 攻城不足 , 煩厭有餘. : 就算科技不如玩家,海一大票雜兵照樣能推爆幾台坦克車。 : 所以一城一回合只能生產一項,才會變成小國發展的重大缺點。 : 不過要說偏離現實倒也不盡然,你看二戰的米國還不是用四台雪曼換一台德國虎式。 : 要吃粗飽的話,還是工廠比較厲害。 其實文明裡一個城市在現實中已經是很大的區域了, 現實的 國家在文明裡基本上很少能夠有一個城市的規模. : 「CIV4的所有平衡度都是建立在微小的加成之上」(巴哈文明板主語) : 也就是每個文明勢力,除了擁有幾個專屬部隊之外,在本質上其實沒有多大不同, : 他們的區別只有括號裡的那些加成,「創新、組織、財政、好戰」云云。 : 宗教甚至只是樣版而已。選那一個信完全沒有分別。 : FFH的優點就在於,各文明勢力有了截然不同的特徵,民族優勢乃至於戰法都不相同。 : 有擅長海洋、有擅長大陸,甚至連原版文明當中的無用地形,諸如 : 沙漠、叢林都有了新的適應民族。 : 當然,按照上述設定,AI之間的平衡度或許是個問題。 : 不過以業餘作品而言,我覺得FFH已經很好了。 : 而文明帝國之所以會有不符合現實的設定,我想著眼點也是在於遊戲的平衡度。 我會覺得 SMAC 這點就做得很好. 例如 Alien Crossfire 裡的海盜民族, 就有兩個特點使他 們是海權文明, pirate 是: 1. 水格子 +1 生產力, 這就彌補了水沒有盾牌這個問題. 2. 一開始就能在海上建城市(其他民族要有相關科技) 遊戲的平衡度 SMAC 也做得比較好, 文明似乎是礙於面子 的問題不願意參考這些改變而已. : : 而臨海的例如中國, 日本, 英國, 羅馬, 一般電腦控制時都沒甚 : : 麼建樹, 這是規則使然. 海是障礙而不是有用的工具. : 其實撇開錘子的多寡, : 遊戲中靠海的城市發展確實會比較快喔。(好啦,也許是我的錯覺) : 淡水的問題,文明並非完全無視。 : 至少在「文官制度」出現之前,不靠河的地塊沒辦法經由灌溉種田。 : 至於海權的重要性,也是到了後期才有人提出。 : 依照古典觀念,島國的發展確實不如大陸國家。畢竟土地才是國力的根本。 這裡其實雅典和腓尼基已是海貿文明了, 以 Civ 寫的對 象, 寫中國印度寫得不好我覺得是情有可原, 但沒有把 雅典和腓尼亞放在眼裡, 都有點怪怪的. 也就是說, 其實 不吃山也沒關係, 古代的工業, 光是一小點的土地已提供 了大部份的原料了, (泥, 樹木之類)要大片土地主要都是 為了農耕. -- 基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告, hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 144.214.37.100
quiuit:可惡!天啊!http://tinyurl.com/6h3pe7 12/12 21:12