→ Ycat1911:海貿殖民時代能開啟 與壟斷也有關係 12/12 22:03
→ Ycat1911:張爸晚安 您年紀大了早點睡比較好 12/12 22:04
推 apflake:海上商路其實收入高上不少 12/13 07:53
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 其實問題就是海權無用.
: 這遊戲的所謂海洋科技的用途, 不外乎是增加水格子的產量和
: 有更強大的海軍兵種而已. 那也不過是陸權的延伸, 海權本身
: 沒有任何經濟效益或者文化效益.
還是有一點用啦，海上商路。多一筆收入。
: 而且科技大家都是發展那些的, 海洋科技只會遲些發展, 不會
: 不發展. 最終誰都有這樣的科技, 早出海的也沒甚麼得著.
我覺得這點跟科技樹的路線不夠分歧也有關係。
至於早出海，有句話叫「早買早享受、晚買撿便宜」，
文明本體則提供了「海上單位移動力＋1」作為率先航行地圖一週的獎勵。
算是聊勝於無吧。
: 所謂獨霸海上就是你有船別人沒船, 但你無法得到任何效益,
: 至少, 你不可能放隻船去人家的海當海盜吸金之類. 也不會因
: 為你有船, 就使海上貿易的收益增加. 海權根本就不是存在的
: 概念, 船只是一種可以走過陸軍走不過的地形的兵而已.
可以喔。
譬如說破壞敵方的漁場、甚至封鎖敵城的海上商路都可以從中獲取金幣。
（後者是每回合皆能收到若干數量的金幣）
而且就我先前所說，獨霸海上的另外一個意義，就是確保敵方無法藉由海路侵略。
如果玩海洋地圖的話，這點還蠻重要的。
當然，就大方向而言，我絕對贊同你說的那些遊戲缺陷。
: : 對遊戲中的大陸國家而言，被封港也沒什麼了不起。
: : 當然，這正如同你說的，遊戲無法適時反映出海洋的重要性。
: : 至於現實巨大國家會出現的遲鈍臃腫，遊戲中只能以城市維護費來達成。
: : 用文明二來說的話，還多了貪污的概念。
: 其實 corruption 的重心是, 就算你有 corruption, 城市多
: 還是剩賺的. 五個城市就是會比四個城市好, 雖然第五個城
: 市的產量因為 corruption 少了大半, 但大家的成果是累加
: 起來的.
四代的貪污是一併算在城市維護費裡的，而且維護費跟三代的算法也不同。
三代是建築物才需維護費，所以你的確可以建新城，
只蓋少許的建築物（譬如說兵營），做為後勤工廠。
四代即使是空城，也需要一筆不等的維護費（視距離遠近）。
初期多的城市維護費，扣下來不會賺，而且還是負的。弄不好整體財政都會被拖垮。
就長遠來看，城市當然是多多益善，不過那也得撐到後期才行。
: : 現實中，決定巨大帝國盛衰的關鍵多半是政權運作，也就是人的問題。
: : 可是遊戲中很難微調到這種地步。
: 我覺得是遊戲規則當中完全沒想過這些, 其實或者說, 我們
: 如果顧慮這些想法也可以在某些地方上動腦子. 去設計一個
: 新的遊戲. 不過 civlization 其實無興衰這概念, 或者說,
: 只有興, 沒有衰, 國家長久不滅, 只會不斷改進, 科技也只
: 會無限屢積. 人類終能跑上太空的.
有溫室效應。雖然也是聊勝於無。
: : 玩起來有一點以小博大的感覺。
: : 如果城市位置選的好，食物剛好、錘子夠多，再打造成工業重鎮，
: : 理論上，一座城是可以抵過敵方好幾座城的。
: : 問題就出在，文明帝國的電腦方不搞精兵主義。
: : 精兵主義只有玩家、特別是種田派玩家愛搞。
: : 電腦只有一種攻勢：人海戰術。
: 另一個問題是 pillage, 電腦打你也不是攻城, 而喜歡跑來
: 破壞你的農田, 結果打仗都是追著電腦到處跑, 而電腦用兵
: 可謂見縫插針, 一個小角落破了都會衝進來搗亂. 攻城不足
: , 煩厭有餘.
之後的升級patch似乎有修正這個問題。
不過這也是一種戰法，像我還蠻喜歡不攻城光掠奪敵境城鎮來賺錢的XD
（通常是攻不下來的時候）
說到底，就是文明沒有「戰略點」的觀念。地圖是平的，條條大路通羅馬。
: 我會覺得 SMAC 這點就做得很好.
: 例如 Alien Crossfire 裡的海盜民族, 就有兩個特點使他
: 們是海權文明, pirate 是:
: 1. 水格子 +1 生產力, 這就彌補了水沒有盾牌這個問題.
這個FFH模組裡的海盜也有類似的設定喔（我想作者大概有參考過）。
: 2. 一開始就能在海上建城市(其他民族要有相關科技)
: 遊戲的平衡度 SMAC 也做得比較好, 文明似乎是礙於面子
: 的問題不願意參考這些改變而已.
: 這裡其實雅典和腓尼基已是海貿文明了, 以 Civ 寫的對
: 象, 寫中國印度寫得不好我覺得是情有可原, 但沒有把
: 雅典和腓尼亞放在眼裡, 都有點怪怪的. 也就是說, 其實
: 不吃山也沒關係, 古代的工業, 光是一小點的土地已提供
: 了大部份的原料了, (泥, 樹木之類)要大片土地主要都是
: 為了農耕.
海貿文明靠的是商業收入。
你看銀英裡的費沙，算是經濟發展的極致了吧，
但他面對帝國，軍力還是等同於零。
簡言之，海貿文明的優勢在於錢多，不過錢多跟國力並不能劃上等號。
反映在遊戲裡就是這樣。
至於古代工業的重點不在於原料，而是生產力。
生產力哪來？就是那一大片農耕地養來的人。
島國先天發展的劣勢便在於此。
所以也不能怪文明的設定是大陸主義。
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