Re: [問題] 請問會玩魔喚精靈的高等喚魔使們

[gaka (尋找那一份優雅)]

※ 引述《zamil (zamil)》之銘言：
: ※ 引述《gaka (尋找那一份優雅)》之銘言：
: : 基本上就是 1.前作強的弱化  2.前作弱的強化 3.新出現的精靈都不錯用XD 基本上啦
: :  (1.瑪姆 達卡 塞納斯 巴梅得  菲孚 2.黑皮 佩里特
: :   3.茶壺 雪名殘 怪貓 天軍 還有JP出現的4隻新精靈 )
: 我認為強的精靈其實是相對弱化而已  並不是絕對
: 如果拿vmv2和vmjp的高階精靈pk，那麼勝負可想而知...
我的弱化是跟同一代的精靈比
VMJ的精靈總數變多本來就容易使精靈邊緣化...
VM2邊緣化最嚴重的莫過於黑皮

什麼叫做邊緣化
就是你在"大多數"的情況下你本來想叫A
但是你發現其實叫B更好
久而久之你發現A你真的很少叫
A就是被邊緣化  就是被打入冷宮啦~~

黑皮邊緣化到你VM2到某個等級以上你會幾乎沒叫過黑皮 = =
好可憐的黑皮>.<
因此妙靈燈才加入能力強化這個專用術讓他後期可以上場

在這裡要提出一個對照組 帕朗/括鼓
VMJ雖然加入了自爆的專用術讓他看起來似乎後期更有存在感
但我認為他依然是邊緣化了 why?
1.沒錯 又是茶壺惹的禍
  自爆最常爆的就是龍女
  打龍女 叫隻茶壺就好啦 茶壺追不到的括鼓也追不到
  墮弱還可以順便升經驗值 水陸兩用+6格換線方便還可以順便搶礦
  茶壺啥都不做佔5個礦之後就升級  速度變14...
  會常叫括鼓海的應該只有六郎
2.帕朗在vm2我個人認為最有價值的地方
  是在陸地上叫不出達卡的時候
  需要有人擋住基諾的前進路線  或是在某狹路口跟他做N小時的PK
  當然魯瑪也是可以  但不是每天都是白天阿  且論攻擊力帕朗還是略勝
  帕朗是地系"面對面"會站的"第2"把交椅 + 達卡在VM2算貴(64/88)
  --->帕朗後期還有機會出場

  現在有茶壺了...Orz
  老實說除了在只有單一條狹路可以前進的地形
  怎麼說我的龍女都比較怕茶壺遠勝過戰甲巨神
  更不要說是括鼓了
  龍女被K一下跑就是了 給你追阿...速度14  24/37/49
  會被2連擊是自己的問題
  還可以先原地打個敵人再跑給你看
  --->叫括鼓是mp少到一種境界很不得已才叫的

題外話
步+泳的龍女讓戰甲有點Orz
天敵變的更多(雙莉亞貝/晚上雅莫/雷葛納-->貓貓/竹取/天軍/豪天照)
其中貓貓將其墮弱後  戰甲變成慢甲 速度5  39/59/78
還有點怕茶壺  VM2打什麼都不會0 威風的達卡情何以堪  哭哭
在水戰部分機率提升的情況下(?)
似乎水戰不行會有一定的影響  如果陸戰多的話我覺得巨神是還好
主要是我覺得72太貴啦
專用術鄰接也太遜了 不像蓮神一樣穿透好歹也來個直線3之類的

其實falcom在設定精靈也算是很有心
在兼顧精靈特色/平衡性也是盡力了
但是精靈數目一多平衡性勢必難以周全
我個人認為如果可以有個啥地圖編輯器之類的
或是地圖多一點  尤其是對戰地圖...
應該會有讓各種精靈角色都有發揮的空間
: 瑪姆的確變弱也變醜但是移動方式進步很多
: 達卡變成一隻自稱很硬卻會被豪天照星殺的傢伙
: 賽那斯變弱不多但變帥很多
賽那斯變弱  是因為大家的速度相對變快了 12的速度+專用術 在空曠地型IMBA
且龍女 速度上升/步+泳 變強  不過價格有調降(88/88-->88/120)
還有我覺得賽那斯比鬼王帥XD
: 荒原夜神表面上能力比較強  但實際不然(因為銀化效果加入魔防和屬性相剋因素)
你說的沒錯 銀不起來天系差很多
主要是VMJ一堆會飛的...
蓮神比前作佩里特又強多了 且VMJ(P)容易升級
VMJ(P)中攻擊公式大精靈又吃虧
主要天敵從主要是雅莫  變成  主要是竹取+天軍...

VM2巴梅得的強勢在哪?  舉例來說
有些地圖很複雜中間又有水...高低差大 很多阻礙物etc
晚上場景雅莫很囂張...賽那斯又貴又容易被檔到 歐恩追不到 布裡克斯就不用說了= =a
                     老鷹晚上攻擊很沒效率又貴又薄
這時巴梅得就很強勢了
只要不要先被KO
算好時間差距離  有時可以顧2隻很近的雅莫

可以銀化自己的天敵很久就是強勢!!
有人形容過巴梅得是VM2可以"逆天"的精靈  我完全同意...
: 菲孚怎麼會是弱化呢？應該是強化吧！不必鄰接就可以補血，升級速度防禦都加很快
原因是因為vmj中精靈的速度普遍上升(雖然慢的還是很慢...)
速度12 13 14的精靈並不算少
福船10的速度  補血隙50/65也沒有變快..QQ
況且還有猴子可以術封
相對起來補血弱勢許多
況且真的會戰常常都是直接KO
速度慢會比較難補到血...

更不要說像以前的菲孚享有少數容易升級的優勢
(以前幾乎會升級的大多數都是補血的)
: 妙靈燈的確比黑皮好用多了  恐怖的蓮神就更別提...
: 布理克斯地位跟之前差不多，但速度快了些，又因傷害公式調整所以等級更好升
是阿 不過變成白天型穩定性有下降
: : 雖然 基諾變龍女更強 達拉變鬼面更強 ꘊ: : 但龍女剋鬼面 茶壺剋龍女 天軍/風神/貓貓剋茶壺
: : 變強的精靈 剋星也有變強...
: 茶壺這個設定太蠻橫，但也增加戰局不少變化與趣味性
: 還有雪明殘也很好玩！若用的好，影響戰局的能力很強！有時甚至是逆轉的關鍵
: 其實VMJ平衡度調整的很好
: 乍看之下龍女乙姬應該比基諾要來的強，至少移動力上強的多
: 但實際用起來差不多
: 玩vmj玩久了回去玩vmv2不會覺得基諾比較弱
: 可能跟傷害算法、地圖設計、精靈相對強度都有關系吧！
相對強渡沒錯
我覺得基諾 龍女的強度差不多(以CP值來算 且跟 同一代的精靈相對來比)
: 唯一讓我抱怨他不平衡設定的是竹取夜香姬
: 和之前雅莫比起來，能力一模一樣，還多了可以入水的能力
這我不是很有感覺...囧
我的直覺覺得他介於56與64中間

不過我覺得64應該還可以
因為飛+泳 在vmj尤其是vmjp複雜的地圖中
實在是非常的重要(尤其在高低起伏大的情況下...他又是弓箭手)
: 但雅莫在前兩代強勢的表現是眾所皆知的  但竹取姬整個虛掉了...
: 耗魔小貴、攻擊附加隙長，升級不太容易也就算了
: 升第一朵花居然只加兩點攻擊...
: 升第二朵花也還是只加兩點攻擊...
: 好歹也學雅莫加個速度嘛！
加速請用戰姬(逃)
: 因此前兩代我超愛用雅莫
是因為沒有天軍/貓貓吧
現在陸地會戰用貓貓  天軍的萬用就不用多說了
只剩有高地優勢/複雜地形 夜晚才會出

以前你要叫誰??
超慢的莉亞貝自殺機*2 ?(通常都要叫2隻)
晚上很虛的琦南?
還是要叫高檔自殺機雷葛那?
-->不是雅莫好用 是只有他能用XD
   天系會戰主力 莉亞貝 雅莫...沒了
                雷葛那是快贏了不然就是要清場用的
: 三代的竹取姬只有在夜晚+特殊地形的條件下才會出

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.199.7
推 zamil:同意"只有雅莫能用"和"高檔自殺機"XD
推 etno3:XD
→ zamil:括股其實不錯用！尤其是在狸貓出來以前、對付扇神鯛時
→ zamil:為什麼50分的推文在49分的之前？
※ 編輯: gaka            來自: 61.217.199.7         (11/26 21:51)
推 gogoangelin:叫妙靈燈  我通常自己去用鬼火還比較快~.~
推 gaka:妙靈燈是在戰況不吃緊叫的 用鬼火的目的是就差那1滴血
→ gaka:算是爭取時效性用的 時間夠的話叫燈會好點 雖然MP花不少
→ gaka:死守高地戰比較常用到
推 astarothy:高手文  推推