Re: [閒聊] 現在各項設備等級高了，可是遊戲卻...

[TMWSTW (半心不遂)]

※ 引述《Kevinsheu (疫男)》之銘言：
: 現在的遊戲無不無聊 這個答案我自己也不知道
: 但是就我的感覺就是 現在的遊戲越做越複雜
: 看看以往的遊戲 或許是礙於主機性能 也或許是礙於所謂的創意不足
: 簡簡單單 就連RPG SLG的系統都是簡簡單單
: 玩起來很輕鬆 雖然可能單調了點 但是不需要玩個遊戲做功課做到死
: 系統越做越複雜 我覺得玩的很累
: 現在的遊戲真的很難讓我再玩第二次
: 連個ACT都要考慮經驗值分配 考慮技能點法 考慮裝備？
: 我老實說 已經很久沒有玩到單單純純的ACT了
: 戰神 DMC系列還算是ACT中的佼佼者 但也都已經不算是單純的ACT了
: 現在還有單單純純的ACT嗎= =?
: 我實在很懷念洛克人X4包含以前的作品...
: RPG 拿幾個指標性遊戲來看
: FF系列我只能說 越玩越累 好不好玩,好玩 會不會玩第二次,不會
: FF7以前還好 FF8那個抽魔法系統就讓我有點反感 FF9也還好
: FF10的星盤 我只能說囧 好不好?好 特不特別?特別 複不複雜?複雜~
: FF11 OLG不予置評
: FF12 ...
: 真的是讓我感覺越玩越累
: 這方面DQ系列就做的還OK 所有系統都是淺顯易懂 真不愧是國民RPG= =
: 其他最近幾年的RPG 真的是讓我玩的很累
: 真的有讓我再完第二輪的 一隻手的手指頭數的出來
: 反觀古早的RPG
: FC的諸葛孔明傳 單不單調?單調 特不特別?不特別 會不會玩第二次?會
: 我相信諸葛孔明傳破過5次的人絕非少數
: 但是FF10 FF12破過5次的人可能就少很多
: 軒轅劍貳跟楓之舞也是 破超過5次的人一定很多
: 但是肆之後 破過5次?? 我想大部分人了不起玩個2遍吧...
: 我的結論是
: 現在的遊戲不吸引人 我想問題不在創意不足或是太無聊
: 太複雜或是創意太足反而是不吸引人的一大主因
: 的確 一個遊戲的要素增加或許真的能增加些許的耐玩度
: 但是也希望在開發遊戲之餘 不要忘了我們玩遊戲最初的初衷
: 輕鬆玩 玩的開心 玩的爽才是最重要的
: 玩的像在做功課一樣 那我幹麻不拿這時間真的去念書
: 不要適得其反了~

還是回文吧，說真的我並不是一個「輕鬆玩」遊戲的人，有些觀感就會不太一樣。

很有趣的是，玩美式遊戲的人的觀感可能有很大一部分和你相反，當我是一個小國中
生時就和英文遊戲硬碰硬，說真的沒有一種狂熱，沒有一種相信遊戲中有一些「不是
玩玩而已」的東西的信念，還真的沒辦法這樣玩下去。也因為這樣，我國一還是國二
時已經破了兩個金盒子系列的遊戲，以及（中文版的）魔法門三，之後玩叛變克朗多
（Betrayal at Krondor）玩過頭 ，家裡還小吵了一架，但那也成為我課堂報告的主
題。高中則是在X-COM、Master of Magic、Panzer General、CIV1&2中打混，之後就
是Fallout2、Icewind dale、BG2、Planescape:Torment、Panzer General 2…而之
前雖然在寫論文，還是浸在CIV4一陣子，上面每一個遊戲我都玩了不止一次，少說也
都花上了五十小時（真是可怕……但說真的，我連諸葛孔明傳都玩不了第二次，反而
能在這裡複雜的東西上花一堆時間）

我的感覺是，複雜沒啥不好，甚至有一定的複雜度，遊戲架構的世界才會有意思，問
題是在於一些遊戲的遊戲步調太著重於人物的強度，這也不是什麼日式專利，Diablo
就是這種東西，整個遊戲可說毫無世界可言，這比傳統的美式砍殺遊戲還慘，那至少
都會經營一種在地下城「求生」的感覺（像是魔眼殺機或是地下城主），這會顯示在
食物、疾病、陷阱、有威脅但不是一堆的敵人上，而不是一種不斷強化自身，打怪撿
寶，計劃升級路線的遊戲方向，簡單的說遊戲等於練功…而不管是那一種RPG 我都恨
練功，如果一個遊戲的設計中有要逼玩者練功的要素，對我來說就失敗了一半了…練
功除了變強之外在故事上，在世界的認識上都毫無意義，當然有時看數值變高也滿高
興的，但這應當是冒險的成果，而不是反覆的訓練……簡單的說，如果遊戲的重點不
在於呈現世界，而在於計畫變強，那太複雜的確不好，這點我完全同意，如果遊戲的
重點在於強弱，那的確輕鬆練是比較好的。

在策略遊戲方面，複雜同樣也可以是好的，策略遊戲的樂趣在於世界的拆解和重組，
文明帝國是經典就是因為它成功地重組一種可操作的文明史，我們玩的時候知道自己
的行動有「人類歷史」的意義。而在拆解重組中混入其他元素，也就產生各種有趣的
世界，從而有Master of Magic、Master of Orion這些東西，這些都利用複雜的規則
說明了一個世界，而當玩者能夠操作規則時，得到的不只是勝利的快感，並且也似乎
更加「了解」了一個世界，這也必須要複雜度，而的確，文明帝國一代比一代複雜，
而CIV4的複雜度也是前所未有的高，但也是前所未有的好玩。

說真的，現在還是不時會有一些好遊戲出現，不過的確會有一個問題在於，遊戲的大
眾化以及製作遊戲成本的上升，廠商必須賣出更多東西，因此最合理的作法是在現有
的獲利模式下不斷操作，所以遊戲不斷地複雜以及精緻化，但那卻是「框框中的創意
」，不過是在單薄的世界中多些裝飾，再怎麼精緻也豐富不起來。

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◆ From: 140.112.211.110
※ 編輯: TMWSTW          來自: 140.112.211.110      (05/05 18:06)
→ lrac:diablo是打寶不是練功  不過它的打寶意義等同練功XD
推 taco20:WOW也是人生70才開始
→ dsleon:我覺得DQ系列幾乎都要練功..不過還是很好玩阿...^^
推 weishao:我MHP的時數加起來破千...
推 hmsboy:應該是重視冒險也順便練功 仙一就是好例 有練到但不刻意
→ hmsboy:遊戲的動力在中等難度迷宮加開完每一寶箱=足夠量的練功
推 rofellosx:GW20等練滿還是新手一個...
→ newgunden:想當年我們玩冒險遊戲還得打字......XDDD
推 aappjj:當年也有幾款不用打字的冒險遊戲XD
推 yynnxxoo:推認識或建構世界   是玩遊戲的一大精髓