> > 發信人: sometimes@nckubbs (隨喜), 信區: mountain
> > 標 題: [轉載] 陳玉峰先生訪問稿 (by TVBS 台灣念真情)
> >
> > .....................................................................
> > 我想我是跟觀眾朋友一樣
> > 第一次看到他
> > 不過認識他之前
> > 已經看過他很多寫的東西了
> > 我那個時候第一個感覺是
> > 這個人的名字是不是他的筆名
> > 不然他的名字又太巧妙了
> > 因為這個名字好像跟他後來寫的東西是相關的
> > 他的名字好像注定說他做的事情
> > 跟山或是什麼比較有關係
> > 我想幾年來我們在報紙上看到他寫了非常多
> > 有關臺灣生態或是高山上面的文章
> > 有時候還會覺得這位朋友好像滿衝的
> > 那種感覺覺得臺灣有這麼衝的人
> > 那種衝是可以看出他對臺灣整個環境
> > 或是什麼那種急切
> > 後來自己認識了另外一個生態攝影家
> > 陳月霞小姐
> > 沒想到我到那個時候才知道
> > 這兩個人原來是夫妻
> > 而且你會想像這樣一對夫妻
> > 幾乎把他們大部份的生活時間
> > 是放在臺灣的很多高山上
> > 我那個時候第一個反應是
> > 天啊！那小孩子怎麼辦
> > 不過....
> > 我想臺灣其實可愛就是有些人會選擇一個
> > 他認為重要或是他認為有趣的事情
> > 而把所有的時間放進去
> > 至於他能得到什麼效果
> > 只能在他的文字的情緒裡面看的出來
> > 那樣的急切
> > 但是整個工作的過程我想他不會去要求
> > 該有怎麼樣的報酬或是什麼樣的名利吧
> > 今天在我們攝影棚的就是這位先生
> > 陳玉峰先生
> > 陳玉峰應該是你的本名吧 不是筆名嘛
> >
> >
> > 不是
> >
> > 不是喔
> > 奇怪這個名字怎麼忽然一看都是山嘛
> > 玉你怎麼想
> > 玉峰想一想想成玉山嘛
> > 你的名字跟你以後走進臺灣山林的報導
> > 還是環境的報導有沒有沒關係
> > 沒關係吧
> >
> > 很多人
> > 像我在教植物 教這個植物
> > 人家都問我說這棵樹叫什麼名字
> > 這株草叫作什麼名字
> > 我跟他說叫什麼名字之後他都會再問說
> > 為什麼叫這個名字
> > 這個時候我的回答是 你叫什麼名字
> > 他回答說他叫某某人
> > 我就問他說為什麼你叫某某人
> > 這就相同的道理嘛
> > 命名是一個Symbol 一個符號而已嘛
> > 並沒有說代表...
> > 這是一個巧合
> > 很巧合
> > 人生除了巧合之外還有什麼呢
> >
> > 但是問題是這樣
> > 你當初會開始去讀這門學問
> > 比如說你後來讀植研所
> > 那個選擇當然也是一個選擇嘛
> > 那不是巧合嘛
> > 你那時候為什麼會做這種選擇
> >
> > 因為從高中開始
> > 我讀很多哲學歷史哲學的東西
> > 讀了之後覺得說我們這個尤其東方文化
> > 自我中心 人本霸道非常強
> > 強到最後你反而找不到
> > 和西方系統化的哲學不一樣
> > 它比較著重在哪
> > 就是唯心論這一類的東西嘛
> > 後來讀了之後才覺得說
> > 這不會有出息
> > 想說看了看之後
> > 我乾脆我去瞭解整個...
> > 因為地球上那麼多億的生命
> > 不是只有你人一種
> > 我們透過另外一種角度來思考整個這個生界的問題
> > 我那時候跟自己說
> > 我差不多到五十歲再回來讀哲學
> > 現在確實有這個感覺
> > 我就想說那時候就怕醫學系跟這個動物系
> > 那個血淋淋的
> > 就覺得還是選植物系
> > 所以我是第一志願就選植物系
> >
> > 你第一志願就選這個
> > 在臺灣很少很少人這麼明確
> > 知道我的第一志願是什麼
> > 什麼是第一志願
> >
> > 我們在念書的那時候還沒有在說什麼生態啦
> > 是我們畢業之後
> > 臺灣才開始熱衷生態的東西
> >
> > 所以我接下來問這個問題就是說
> > 你何時開始說要對臺灣的生態進行一種瞭解
> > 還是說保護的觀念出來
> >
> > 保護這個是這樣
> > 因為你對事實越瞭解
> > 我們讀科學的人本身要重視一個真心
> > 像我最近這幾年又對人生的看法
> > 人生就是說要追求的是意義
> > 科學我們學理在追求的是所謂的真理
> > 這個真理這個東西是什麼東西呢
> > 真理跟意義是不一樣的
> > 那真理呢
> > 到現在人類能夠找出來的就是說
> > 像Ｅ＝Ｍ*Ｃ^２
> > M1G1=M2G2
> > 三角形兩邊平方和等於第三邊
> > 這個放到那裡在一個系統化
> > 這個顛仆不破
> > 這種的叫作真理嘛
> > 但是意義呢
> > 人生裡面你找不出真理在哪裡嘛
> > 人生追求的是意義不是真理
> > 但是追求真理也是人生意義的一部份
> > 我那時候就是對這個現實跟這個...
> > 對臺灣越瞭解
> > 一、二十年在那裡跑的時候
> > 看到的現象跟我們這個政治文宣啦
> > 所有這些臺灣人在講的東西
> > 越看越...
> > 而且你那時候說到臺灣
> > 我們在念書的時候說到臺灣時候
> > 臺灣那個時候對日本時代不可以寫時代
> > 那個代就代表朝代承認一定要說日據
> > 這些都是倭寇什麼什麼都是這樣子的
> > 那時候還是真正的...
> > 所以那時候對臺灣的東西
> > 本身有某一種程度的排斥
> > 你漸漸看了之後
> > 最後你就看到整個心靈在乾枯在...
> > 你忍不住嘛
> > 讓我覺得很嘆息
> > 很奇怪就是說
> > 為什麼這麼多十年來臺灣山林爛光光的時候
> > 這些讀植物的 讀人類學的在做些什麼
> > 這就是一個事實嘛
> > 因為你對這個事實所發出來的
> > 你若要追求一個真
> > 你必須要去考慮到你所看到的這個現象
> > 要找到一個合理的答案裡面
> > 到最後你會發覺這都是假的 都騙人的
> > 都是騙人的嘛
> > 在這個裡面就是說為什麼會走進這個...
> > 其實人生沒有那麼多的目的論
> > 但是起碼你進去之後
> > 到瞭解之後
> > 對種種的體會
> > 生命的每一個階段都有每一個階段的
> > 一些讓你覺得是真還是一種意義的掌握
> >
> > 所以現在比較重要的是
> > 可以讓現在在看電視的觀眾朋友知道
> > 你經過這一、二十年的在臺灣闖
> > 山上或是環境的瞭解
> > 你認為臺灣環境的破壞之後
> > 最大的危機可能是什麼東西
> >
> > 其實這是全世界性啦
> > 但是我覺得說
> > 像我看阿諾電影表現出來的那個魔鬼終結者
> > 你追求人生追求的這些科技再怎麼發展
> > 發展到最後就像它那種T1000型
> > 那種機器人那種所有你想得到的完美
> > 完美都有了
> > 只有一點沒有
> > 無血無眼淚
> > 差別只有這樣而已
> > 我覺得若是對我來講
> > 真正臺灣山林環境破壞的這麼嚴重的
> > 最大的結果就是
> > 我們失掉
> > 什麼叫作人
> > 我們沒有人性 我們沒有情
> > 我們沒有去發覺說
> > 我們最真實的感受的東西
> > 若要講那些環境的東西
> > 坦白說我寫了七、八本寫十多本了
> > 我不要說了啦
> >
> > 所以你
> > 有人說你曾看過書裡常常寫
> > 有一個人他若是不能去感受四季的變化
> > 沒法去感受夏天的風與春天的風有何不同
> > 秋天的風不一樣
> > 或是說冬天的一陣雨下來心情會不好
> > 沒有那個感動的時候
> > 這個人基本上已經失去他很重要的一部份
> > 我的感覺是感情嘛
> > 你同意這種說法嗎
> > 還是說你人在山上的時候
> > 就覺得與哲學較相近的東西那種感覺
> >
> > 對啦！這是...
> > 但是我們在說的這些意義裡面
> > 通常我們在說的一些真理感覺
> > 那是一種比擬跟期待跟想像
> > 跟西方說的那個真理性的追求都不一樣
> > 我今天可以說幾個例子
> > 我們從最簡單的開始
> > 我們人呀
> > 我們若是在山上看到任何人
> > 哇！好親切
> > 很高興
> > 因為怎麼樣
> > 找到同種類
> > 你在都市像我現在在臺北
> > 我向一個人表示我的...
> > 你打一個招呼
> > 他覺得你是神精病
> > 不然就會覺得不知要對我如何
> > 人越近實際的距離越遠
> > 你在山中...
> > 尤其像我們以前在帶學生
> > 我最愛想要瞭解一個人帶他去山上
> > 一個人在那種危險的地方
> > 在體力精神都處在極限的時候
> > 那時候一個人的德性一覽無遺
> > 你看得最清楚
> > 我覺得在這裡倒是可以提供一些
> > 就是說我本身在山上會思考這一些
> > 在自然界的思考裡面
> > 像我第一次去爬鼻頭角是嗎 對鼻頭角
> > 那個時候上面有一塊石頭非常突出
> > 因為那上面是長稀有植物 臺灣海藻
> > 我就硬要爬上去採那株標本就對了
> > 在爬的過程差一點跌下去
> > 爬上山頭之後
> > 啊！站著的時候第一個感覺是什麼呢
> > 看到底下是害怕的要命
> > 那時候第一個感覺是
> > 哎喲！生命實在是很脆弱的
> > 你看隨時這樣也死
> > 真的你坐在家裡也會死
> > 吃錯藥也死
> > 吃頓飯也會死
> > 在這種情形之下
> > 第一個感受到的就是
> > 爬到那個最高點的第一個感受是
> > 人的渺小跟生命的脆弱
> > 但是我站定之後放眼看去
> > 就像孔子說的登泰山而小天下
> > 那一種...
> > 忽然間感覺有一種東西自腳底上來
> > 經過心臟到頭上
> > 那時候喊出
> > 啊！活著真好
> > 所以第二個感受是
> > 那種生命的一種尊嚴感就出來了
> > 後來像我在墾丁在調查調查很多東西
> > 調查每一個山頭在爬
> > 爬到那個大尖山
> > 那算是小山啦 在山頭
> > 我坐在那裡
> > 工作做完調查工作告一段落
> > 看過去我住的地方跟我辦公室的地方
> > 差不了多遠
> > 就一支一點點這樣
> > 那時候忽然間丟給我一個荒謬感
> > 我每天早上八點上班上到十二點
> > 從這裡跑到那裡那裡跑到這裡
> > 就像卡通影片沒有聲音將它拿掉的時候
> > 你將電視所有畫面的那個聲音拿掉的那個荒謬感
> > 就是那個樣子了
> > 我就在想說我在做些什麼
> > 我到底在幹什麼
> > 在那裡的時候忽然想說
> > 我就開始思考這些我在工作...
> > 因為我在做事情都好像瘋子一樣 都在拼
> > 我在這裡拼的半死的時候
> > 我所為何來
> > 我開始思考這個問題
> > 我為什麼要拼
> > 因為我可以得到什麼
> > 得到人們的肯定
> > 給我聲音
> > 得到我想要的所謂的名利等等
> > 但是呢今天這些外在的東西如果不見的時候
> > 我憑什麼走下去
> > 過去臺灣人在種甘蔗
> > 甘蔗在收成之後要用石磨下去磨嘛
> > 將甘蔗磨成渣
> > 那個汁再去製造糖
> > 糖用土罐子裝起來密封
> > 久了之後上面較白的叫作白糖
> > 較下面的就叫作黑糖
> > 但是什麼人要去拖這個石磨 用牛
> > 牛哪會笨笨的在那邊幫你拖
> > 結果呢
> > 臺灣人很聰明
> > 在牛的前面綁一支竹竿
> > 竹竿的底下垂著一個甘蔗尾
> > 這個距離要剛好喔
> > 牛想要吃那個嘛就會走
> > 走它就會晃動嘛
> > 有時候就會讓牠舔一口 有時候就沒有
> > 就這樣一個甘蔗尾
> > 那隻牛就在那裡轉了好幾圈
> > 轉很久了
> > 今天假如說我要做的事情
> > 若因為是一個外在的原因
> > 就像是那隻牛的這把草一樣
> > 有一天吃完了不見了
> > 請問我自己要如何繼續走下去
> > 所以從十五年前開始思考這些問題
> > 我必需要為了我所存在的要做的事情
> > 找出一個內在的意義
> > 這在山上我們經常會去...
> > 到了目前這個時候呢
> > 這些思考又不相同了一直在變化
> >
> > 你現在最想做的事情或是你剛剛說的
> > 是支持讓你說要將這條路一直走下去
> > 沒有去考慮外在的東西那一點是什麼東西
> >
> > 那是一種我覺得一種
> > 好像一個人一生中裡面
> > 每一個人一、二十歲二十多歲都有一個...
> > 就像西方在講的有一個哲學的時期啦
> > 這一般來講是說一個意義的追求跟真理的追求嘛
> > 我剛一開始我就說過
> > 現在我發覺這兩樣是不一樣的東西
> > 過去追求這個真理
> > 像說過去我在山裡
> > 我們拿讀書來講
> > 讀了之後跟你實際去看去驗證的那種歡喜
> > 是不一樣的
> > 以前我做野外做了之後才發覺一些道理
> > 是教科書它不過訛訛甚至教科書也不對嘛
> > 那種就是你常常有在發現的快樂
> > 那個時期就是最年輕的時候
> > 我現在若是看到一些讀研究所的年輕人
> > 我告訴他們說你們讀書作研究
> > 若沒有做到抓狂的話那些都是假的
> > 你們若開始抓狂的時候
> > 你們要是有什麼問題你們來找我
> > 我會想盡辦法幫你的忙
> > 因為一生中最難得的就是這段時間
> > 這個階段過了之後
> > 你對意義的追求
> > 像那個時候我覺得說若去山裡的時候
> > 哦!那個...
> > 我自己形容說
> > 跟真理把背而行
> > 什麼叫真理
> > 我的好兄弟啦
> > 我們這樣出去
> > 因為你經常在發現嘛
> > 所以可以瞭解說
> > 阿基米德發現浮體原理忘了穿褲子
> > 就跑去跟國王說
> > 這是第一階段也是最天真的時候
> > 第二階段我是發現事實與真理有所不同的時候
> > 發現人世間的種種
> > 所以我後來投入抗爭運動啦
> > 環境運動也好啦
> > 甚至後來參加這些政治運動裡面
> > 第三階段我現在又覺得說
> > 所有的這些裡面會透過時空尤其對演化
> > 超越人的歷史的看法來看這個
> > 要是我我現在的想法是
> > 我真想把所有我所知道的東西
> > 若是在這個社會還稍微用的到的時候
> > 全部都丟出來
> > 所以我現在辦一個
> > 因為看到臺灣...
> > 像賀伯災變
> > 我們講十幾年了
> > 預測也預測十幾年了
> > 講到快要爛掉了
> > 所有的辦法也都用過了
> > 但是一件一件現在會越來越嚴重
> > 在這個情形之下
> > 不是說你獨善其身你就會高興的東西嘛
> > 我現在的想法是說
> > 這些我這個階段要把這些東西儘量...
> > 像我煥燈片拍了二十多年
> > 這些從國外拍到國內
> > 對這些所有的很不容易
> > 從空中拍到水裡的東西
> > 我現在要辦這種生態影展
> > 只要大家會關心環境的人來
> > 我整套整套連同書給他參考
> > 幻燈片拷貝給他
> > 今天不是我一個人說就有效
> > 我希望更多的人
> > 所有的人
> > 我希望在這五、六年
> > 像我拍一種植物
> > 我可以讓你看一、兩百張同一種
> > 從生到死 從子到它整個這樣
> > 消失了的整個過程
> > 這些我用二十多年的時間去...
> > 我現在想說
> > 這些你若有興趣都給你
> > 我這五、六年 若能用五、六年的時間
> > 將我二十年的東西清倉清掉
> > 因為我現在有一個感受
> > 棺材裡裝的是什麼人
> > 不裝賢人
> > 不裝窮人
> > 不裝富有的人
> > 不裝總統
> > 不裝乞丐
> > 只裝死人
> > 這同樣的道理啊
> > 今天我有什麼
> > 沒有
> > 我什麼都沒有
> > 生不帶來死不帶去
> > 在這裡面
> > 但是我要追求一種意義
> > 像在這自然界的種種想法
> > 我希望能有一種...
> > 這種歡喜這種感情有人能同我們分享
> > 這樣子而已
> > 這些我若是清完了
> > 我要去念哲學
> > 再來我要去念哲學
> >
> > 好啦！多謝你今天跟我們分享
> > 我最近也在想說
> > 到我這個年紀我現在要做些什麼
> > 什麼東西支持著我往前走
> >
> > 不過不過 我覺得還有一件啦
> > 我的一個助理要找我
> > 他完全就是不曾走進過山裡
> > 找我的時候怕的要死
> > 有一次我們去大坑
> > 那個葉子都完全變成金黃色的時候
> > 他本來跟我跟的很痛苦
> > 但是那一天忽然跑過來跟我說
> > 老師啊老師啊 我跟你說
> > 我被那個落葉掉下來擊中臉頰的感覺真好
> >
> > 這一段拿來拍廣告算了
> >
> > 那個時候的那個...
> > 他說被落葉擊中臉頰的感覺真好
> > 所以我覺得在自然界裡頭
> > 不管如何可以得到我們人生
> > 我們人類最原始最基礎的一種感情
> > 快樂跟高興
> >
> > 在這個季節變換的秋天人正在哀傷的時候
> > 聽你說這些話實在是........
> >
> > 這個時機到了
> >
> > 到了
> > 好！謝謝 謝謝
> > ....................................................................
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