推 crazysinger: 推整理 03/21 02:34
→ r61102: 他抵抗是零 血量也不高 怎麼稱一波... 03/21 02:36
→ RainCoffee: 原來瑪德你不思議也有在玩陰陽師 @.@ 03/21 02:39
→ gunnimom: 那個，最後的酒吞沒有打御魂上去是正常的嗎XD 03/21 02:40
另外就是：雨雪單體輸出最好配妖刀 群體輸出最好配青行燈
我不知道為什麼酒吞不是鬼大妖刀妖刀得第一花的首選
但我想，如果不小心刷出一套日女地藏被服神魂，就酒吞
針女神魂 就妖刀
輪入道神魂 就青燈
刷甚麼魂走甚麼流，而針女狗糧必備，最容易刷好
所以多數雨雪都選擇了有針女的流派
個人猜測
→ RainCoffee: 大花本人說輸出沒有六星都拿不出手，所以沒上魂 03/21 02:41
→ r61102: 而且抗高速雨火 抵抗比速度好吧 03/21 02:42
→ r61102: 速度快不保證拉的贏 抵抗高有兩次機會躲過 03/21 02:43
推 ryaniceman: 他妖琴血量21000不算高嗎? 03/21 02:46
→ ryaniceman: 對岸之前4600分登頂的雨雪流就有解釋酒吞跟妖刀的使用 03/21 02:48
→ r61102: 五星輔助全身+15 HP21000 全散套沒御魂效果 你覺得算高嗎? 03/21 02:49
→ ryaniceman: 時機了，對抗雨火脫控時間有限，要3火輸出角打爆發 03/21 02:49
筆記筆記
→ harry458030: 容小弟淺見 對對面各種陣容的想像應對 03/21 03:52
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→ harry458030: 雙拉一波流>>>肉隊本來就完爆一波流 躺贏 03/21 03:52
→ harry458030: 對面看到雨女還上兵俑 沒觀念 贏 03/21 03:53
→ harry458030: 肉隊 椒圖狸貓花鳥反擊...兩邊椒圖綁起來互相傷害 03/21 03:55
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→ harry458030: 重點來了 對上控制隊形 雨火 03/21 03:55
→ harry458030: 搶他一速 控他 or 搶不到一速 被控死 03/21 03:56
→ harry458030: 可是....誰打不贏搶不到一速的雨火? 03/21 03:56
雖然上面的觀念和意見都覺得很受用，不過針對這句話
有個大大告訴我： 答案是台服第二名 打不贏搶不到一速的雨火
https://www.twitch.tv/videos/129752888
觀看時間：01:01:00
第二名 速控燈刀雪 vs 第十一名 沒一速的雨火
harry也算高端，可是高手普遍相輕
有時候互相退一步，放寬心胸彼此接受一下吧
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→ harry458030: 如今你上了妖琴師搶對面一速 不管是拉晴明盾或雪女 03/21 03:57
→ harry458030: 已經完完全全符合了速控的概念 03/21 03:58
→ harry458030: 如果是靠著椒圖酒吞滿滿抵抗 打死對面鳳凰 這是後手 03/21 03:59
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重點畫線
→ harry458030: 搶對面一速先控制對面 這就是速控阿... 03/21 04:00
→ harry458030: 更別說以上假設是 只有遇到雨火 才拿妖琴師出場 03/21 04:00
→ harry458030: 如果我有一速253 一定場場搶先手連線 或控制對面 03/21 04:01
→ harry458030: 相信大多情況都是:[ ya 又搶到一速 拉雪女拉晴明椒圖 03/21 04:03
推 crazysinger: 後手就是因為搶不到一速 才打後手 03/21 05:36
推 brian751204: 搶對面一速先控制對面 這就是速控阿...+1 03/21 10:03
感覺討論先後手已經失焦，因為無論速度，這都是一個八段的優秀陣型
你看前10名的對照組妖刀，基本上只有輸出不一樣
甚至用來對照的該玩家自承，如果他當初輸出是妖刀
群攻是青燈，分數肯定不一樣
我認為Hydra版友肯放下酒吞改三尾，或者改妖刀，說不定也是實力相近
可能輸在對酒吞的堅持 或對陣觀念不如數據廚
該篇文章對於無課玩家有兩個可以參考的點
第一：如果原本備有妖琴酒吞，可以無痛轉妖雪速控
或者妖琴速度上不去，稱高抗打後手
第二：雨雪流基礎陣型擺在那，我想多數無課玩家頂多只差爺爺
如果可以放下心中芥蒂把三尾練六星，就是一個八段陣型
像我這種小嫩嫩在看文章，通常都是在看這隊式神我有幾隻
都有的話魂差多少，然後再去調整
這套雨雪流，你一速260 均速160，還是可以八段三千分（Hydra）
一速196，均速160，還是可以八段三千分（妖刀妖刀得第一）
在這樣的前提下，對於我等不一定有速魂的小嫩嫩玩家是極有參考價值的
參考的時候，如果有高速魂就去學妖琴速控
只有高抗魂就聽Harry的高抗椒酒反鳳凰
牛棚先後手都可以出，都超慢速就學大花配陣
推 saeba: 雙拉一波一速搶輸 靠肉抗撐下來 之後連拉連控到贏 03/21 10:27
→ saeba: 要算後手 肉 還是 速控呢 03/21 10:28
→ saeba: 類型不是最重要 是概念 如何在頂級傷害前 全活 或是 復活 03/21 10:38
→ saeba: 消面對方式神的手段都是一樣的 直殺 或是 控殺 03/21 10:39
→ j1125387: 你的意圖是搶一速當然是速控阿 03/21 10:42
推 saeba: 消滅式神 搶速度才能行動 這二點除了反擊對全部隊伍都一樣 03/21 10:44
推 j1125387: 我想搶一速跟提高整體速度不太一樣吧 03/21 10:54
→ j1125387: 大部分的人都是搶不到一速才轉後手 03/21 10:54
→ j1125387: 能一速雨火勝算不是更高嗎 03/21 10:55
→ j1125387: 當然嗨抓大這種討厭雨火的人是例外啦 03/21 10:56
推 j1125387: 但針對後手這點改文章我想應該是沒必要吧 03/21 10:59
推 saeba: 嗯嗯 這篇整理得很清楚 感謝 直接來照抄 03/21 11:09
推 feelingsnd: 推雨雪就是雨就是雨雪，不用強調先後手 03/21 12:48
推 noraneko: 一速雨火碰到練度高的常常打不贏 03/21 13:37
→ noraneko: 沒有什麼無敵的陣容 都有優缺點的 03/21 13:37
推 DragonTear: 練度高的雨火應該還是很強的吧@@ 03/21 16:15
完全正確，上面有新增影片 台服#2打輸搶不到一速的雨火
世事無絕對，高端靠觀念，信奉大花教，還不按訂閱
※ 編輯: RainCoffee (218.173.17.2), 03/21/2017 17:20:56
推 pipichen5555: 老實說後手陣容只是放棄搶一速拿先手而已 嚴格上來 03/21 17:21
→ pipichen5555: 說 雨雪隊伍就是靠桃花妖跟雨女搶先手 03/21 17:22
推 zankarasu: 我很少當先手，因為速度慢，幾乎都是第一回合挨打 03/21 21:51
→ zankarasu: 挨打的心得就是.輔助角多裝地藏鏡姬，惠比壽高抵抗高補 03/21 21:52
→ zankarasu: 控場角速度全部加快，效果命中加強，方便反打@ @ 03/21 21:53
→ zankarasu: 加上後來有抽到青坊主了，反打時直接把對方拉條先清掉 03/21 21:53
→ zankarasu: 對方主攻要是被我方控場角控住，直接先秒他鐮鼬和兔子 03/21 21:53
→ zankarasu: 這樣他接下來的速度就幾乎不會比你隊友快了 03/21 21:54
→ zankarasu: 唯一的缺點就是現在青坊主才四星，有時會撐不住被打死 03/21 21:55
→ zankarasu: 不然我覺得青坊主清掉對方拉條+你的控場角邊控對方 03/21 21:55
→ zankarasu: 會讓老是搶不到一速的人容易反打成功@ @ 03/21 21:55
→ r61102: 那大花你認為253速度 0抵抗 都散套 有放棄搶一速先手嗎? 03/22 09:53
→ pipichen5555: 這是搶先手沒錯阿 不過搶不搶先手不是重點吧.. 03/22 10:03
→ pipichen5555: 我帶上雨女 桃花 雪女的用意也是搶先手 03/22 10:04
→ pipichen5555: 所以這篇文章我沒有特別回 感覺有點誤區 03/22 10:04
→ pipichen5555: 先後手定義太曖昧了 主導權一定是每個隊伍都在搶的 03/22 10:05
→ pipichen5555: 依照方式用拉條 復活 驅散 控制不等而已 03/22 10:05
→ r61102: 我知道他整篇概念都是後手 不過那隻妖琴就再議 03/22 10:08
→ r61102: 後面還說那隻妖琴概念是反擊... 03/22 10:11
→ r61102: 另外想請問大花一下 綱切是否目前接近沒用? 03/22 10:12
→ r61102: 上次算綱切傷害要贏過破勢 似乎無解 03/22 10:13
→ r61102: 能請大花有空解惑一下嗎? 03/22 10:14
→ r61102: 補充一下 我是設防禦x 解出來是無解 網路很多答案也是錯誤 03/22 10:17
→ pipichen5555: 確實以目前的公式網切效益比不過破勢跟針女 03/22 10:18
→ pipichen5555: 輸出還是優先挑這兩件吧 03/22 10:18
→ r61102: 感謝 那可能他們當初設計這件裝備的時候有問題 03/22 10:24
→ r61102: 感覺倍率是收斂 03/22 10:24