[北美] 怎麼談薪水

[setu (靠靠靠)]

在下是剛出社會的碩士菜鳥(五月畢業)
好不容易在從開始找工作到現在快三個月後，終於有三個offer了
雖然都只是學術界的研發工程師(都在該州的大城之一)

-position A in MD   年薪還沒正式談，但是對方曾經暗示約只有55k-60k
工作內容我比較有興趣，對未來不管是轉業界或是續留學術界應該都很有幫助

-position B in OR   年薪約65k-70k，但也沒有正式談，工作內容也不錯
但是因為是在大學附屬醫院內的實驗室，內容比較偏學術研究，會擔心被定型

-第三個offer是contractor in CA，年薪60k-65k，但已表明不會幫辦身分，所以不考慮

目前想要用position B當作我的BATNA去把position A的薪水談高 say approx.70K
請問我該怎麼談呢? 不知道有沒有大大可以分享一下自己是怎麼談薪水的呢?

哀..."薪"情真差

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 97.90.150.161
推 shawn1983:好薪水又複數的offer 我其實很羨慕你的好薪情阿XD
※ 編輯: setu            來自: 97.90.150.161        (06/28 21:33)
推 Federalway:同一公司內對新人都有一定行情，薪水越高沒特殊價值，
→ Federalway:日後被裁掉機會越高。
推 duer:兩各州不一樣 你要先詢問一下 生活開銷 稅率這些問題
→ setu:先謝謝各位。我有打聽過薪水的州稅，OR是很高9%，MD約5%
→ setu:消費稅的話，OR是"0"!!! MD最近漲了，要6%
→ setu:房租就比較難說，跟地點房子有關，但一定比NYC LA SF等便宜
推 miluco:地點...推OR
→ setu:呵呵~m大推OR是因為好山好水嘛?
推 miluco:好山好水不說,生活費,房價都是考量因素
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發信人: [email protected] (cobra), 看板: Oversea_Job
標  題: Re: [北美] 怎麼談薪水
發信站: 批踢踢參 (Sun Jun 29 00:44:00 2008)
轉信站: ptt!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt3

※ 引述《[email protected] (靠靠靠)》之銘言：
: 在下是剛出社會的碩士菜鳥
: 好不容易在從開始找工作到現在快三個月後，終於有三個offer了
: 雖然都只是學術界的研發工程師
: position A 年薪不明，還在沒正式談，但是對方曾經暗示約只有55k-60k

看你在哪工作吧？

「只有」55k-60k如果在NC，TX等地方，不是算不錯嗎？

此外，在NJ，我印度同事沒身份的，要靠公司sponsor H1，剛來薪水也是60k

你如果沒有身份，想要同時可以辦身份薪水又要高，還在學術界.....

我覺得，有點強求

: 工作內容我比較有興趣，感覺上對未來不管是轉業界或是續留學術界都很有幫助
: position B 年薪65k-70k，也沒有談，工作內容也不錯
: 但是因為是在大學附屬醫院內的實驗室，感覺比較偏學術研究，會擔心被定型
: 第三個offer是contractor，年薪60k-65k，但已經表明不會幫我辦身分，所以不考慮
: 目前想要用position B當作我的BATNA去把position A的薪水談高 say approx.70K
: 請問我該怎麼談呢? 不知道有沒有大大可以分享一下自己是怎麼談薪水的呢?
: 哀..."薪"情真差

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※ 發信站: 批踢踢參(ptt3.cc) 
◆ From: 98.221.153.101

→ setu:謝謝大大回覆，我有修改原來的信，有加註地點 ^^
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作者: chko (無聊的休士頓) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 怎麼談薪水
時間: Sun Jun 29 01:39:15 2008

※ 引述《setu (靠靠靠)》之銘言：
: 在下是剛出社會的碩士菜鳥(五月畢業)
: 好不容易在從開始找工作到現在快三個月後，終於有三個offer了
: 雖然都只是學術界的研發工程師(都在該州的大城之一)
: -position A in MD   年薪還沒正式談，但是對方曾經暗示約只有55k-60k
: 工作內容我比較有興趣，對未來不管是轉業界或是續留學術界應該都很有幫助
: -position B in OR   年薪約65k-70k，但也沒有正式談，工作內容也不錯
: 但是因為是在大學附屬醫院內的實驗室，內容比較偏學術研究，會擔心被定型

看到這樣的數字，我個人認為應該沒有太差
很多工科PHD也不會多多少，不要相信30公分的迷思

基本上，有些可以查詢H1B薪水的網站，你可以去看看類似職位地點的薪資
如：http://www.myvisajobs.com/greencard/default.htm
如果公司機構有辦過H1B，資料都應該有
你也可以查到其他同事的薪資

另外勞工局也有各個領域級別薪資標準，很多這的前輩比我還清楚
這就不多提了

先做些基本的認識，是談薪水的條件準備

我不知道你是否已經拿到正式的OFFER，上面有註明數字了嗎?
一般來說，拿到OFFER後還可以回個COUNTER OFFER給公司
比方說對方給你65000/YR，你回信回去希望要70000/YR
或著希望要一些搬家補助或SIGN ON BONUS
最後成交價可能落在67500/YR加些SIGN ON BONUS
只要你文句妥當，這並不會失禮
有時候連假期都是可以談，但是若對方不答應
你還是可以接受OFFER去上班

我個人覺得，我們臺灣人有點HUMBLE
遇到薪水這種事總是有點綁手綁腳
我自己也吃過這種虧，別忘了，美國是個資本主義國家
你的薪水也代表著你的身價以及能力
同樣的，雇主也不是在經營慈善事業，如果一個工作給你兩萬你就要作
他會沒事再給你多一點嗎?

常常有人說沒身分，一切不要求太多
我覺得這也許對，也許不對
前一陣字大家才在吵什麼為了台灣人未來找工作的機會
千萬不要隨便毀約

那照同樣的邏輯，如果台灣人都願意接受比行情低的薪水
那未來誰要用高薪請你台灣人?

我的自己親身經歷
不要小看第一份薪水的數字
你日後調薪換工作也是從這個基準起跳

你第一分工作的薪水是六萬或七萬，在未來調薪或跳槽的基準就截然不同了

你有OFFER，就表示這邊缺你這樣的人才，特別是可以拿到三個
在進退拿捏得宜的基礎上，別虧待自己....

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 70.246.27.143
推 clarkchang:推！
推 mckinney:推........
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作者: setu (靠靠靠) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 怎麼談薪水
時間: Sun Jun 29 02:58:09 2008

先謝謝chko大的建議
這個網站真的很好用!

我目前只有口頭的OFFER，兩個公司還在跑paper work，
所以還沒拿到正式的offer(當然也怕被打槍)
照chko大的意思看來要談薪水的話，要等到正式的offer拿到再談嘛?
我以為是給我正式offer前就應該跟對方談好? 是我搞錯順序了嗎?
另外，chko大也提到了我的心聲
既然我有條件拿65K-70K，為什麼我要屈就55K-60K?
我當然也清楚每個公司或部門或職位給薪水的條件都不太一樣
但是合理的去問去爭取，我想是必要的，就算我是外國人，也不想被這種另類歧視對待
如果真的爭不到，我也只能要嘛接受，要嘛選另一個offer
這也就是我想要問看看各位大大在談薪水的經驗與策略

感謝各位大大的建議與指教，也希望還有更多大大願意分享，
給我或後來的人一些幫助與想法喔!

※ 引述《chko (無聊的休士頓)》之銘言：
: ※ 引述《setu (靠靠靠)》之銘言：
: : 在下是剛出社會的碩士菜鳥(五月畢業)
: : 好不容易在從開始找工作到現在快三個月後，終於有三個offer了
: : 雖然都只是學術界的研發工程師(都在該州的大城之一)
: : -position A in MD   年薪還沒正式談，但是對方曾經暗示約只有55k-60k
: : 工作內容我比較有興趣，對未來不管是轉業界或是續留學術界應該都很有幫助
: : -position B in OR   年薪約65k-70k，但也沒有正式談，工作內容也不錯
: : 但是因為是在大學附屬醫院內的實驗室，內容比較偏學術研究，會擔心被定型
: 看到這樣的數字，我個人認為應該沒有太差
: 很多工科PHD也不會多多少，不要相信30公分的迷思
: 基本上，有些可以查詢H1B薪水的網站，你可以去看看類似職位地點的薪資
: 如：http://www.myvisajobs.com/greencard/default.htm
: 如果公司機構有辦過H1B，資料都應該有
: 你也可以查到其他同事的薪資
: 另外勞工局也有各個領域級別薪資標準，很多這的前輩比我還清楚
: 這就不多提了
: 先做些基本的認識，是談薪水的條件準備
: 我不知道你是否已經拿到正式的OFFER，上面有註明數字了嗎?
: 一般來說，拿到OFFER後還可以回個COUNTER OFFER給公司
: 比方說對方給你65000/YR，你回信回去希望要70000/YR
: 或著希望要一些搬家補助或SIGN ON BONUS
: 最後成交價可能落在67500/YR加些SIGN ON BONUS
: 只要你文句妥當，這並不會失禮
: 有時候連假期都是可以談，但是若對方不答應
: 你還是可以接受OFFER去上班
: 我個人覺得，我們臺灣人有點HUMBLE
: 遇到薪水這種事總是有點綁手綁腳
: 我自己也吃過這種虧，別忘了，美國是個資本主義國家
: 你的薪水也代表著你的身價以及能力
: 同樣的，雇主也不是在經營慈善事業，如果一個工作給你兩萬你就要作
: 他會沒事再給你多一點嗎?
: 常常有人說沒身分，一切不要求太多
: 我覺得這也許對，也許不對
: 前一陣字大家才在吵什麼為了台灣人未來找工作的機會
: 千萬不要隨便毀約
: 那照同樣的邏輯，如果台灣人都願意接受比行情低的薪水
: 那未來誰要用高薪請你台灣人?
: 我的自己親身經歷
: 不要小看第一份薪水的數字
: 你日後調薪換工作也是從這個基準起跳
: 你第一分工作的薪水是六萬或七萬，在未來調薪或跳槽的基準就截然不同了
: 你有OFFER，就表示這邊缺你這樣的人才，特別是可以拿到三個
: 在進退拿捏得宜的基礎上，別虧待自己....

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◆ From: 97.90.150.161
推 cchris:你有條件在某州拿70k,不代表你有條件在另州拿60k;行情不同
→ setu:謝謝c大，我也有想過，可是問題是我們根本不知道所謂各州行情
→ setu:我是想用合理的態度去談，談到了就有；沒有就代表我破壞行情
→ setu:我目前想知道的是，什麼是合理的態度與技巧?行情太難捉摸了
推 chasemasami:每個公司薪水又不一樣 某公司能拿65k 有些能55k 怎能
→ chasemasami:一概而論?? 乾脆都比照google 八萬多 九萬多 你看offe
→ chasemasami:會不會還在 XD
→ setu:我想chase大誤會我的初衷，我只是希望能"試著"談高，
→ setu:並沒有所謂的'一蓋而論'我也有提到是'合理'的提出我的希望
→ setu:當然提太高，公司會不願意，那也就看公司的offer能給多少了
→ setu:總之，我發問的重點是，如何談薪水，不是要談多少才是好薪水
推 cchris:你可以試著了解每個州的相同行業的平均薪水資料,有點概念
→ cchris:不同州的相同公司的同樣工作,薪水往往大不相同，因市場不同
→ setu:回c大，其實我有做，可是有個盲點：同家公司的相同職位
→ setu:薪水就可能大不同(假設都是entry level)所以數字我只會參考
→ setu:當成我定下期望值的範圍(當然這是我一相情願的期望值啦:p )
→ setu:也因此，當我有我的期望值後，我才想要問該怎麼爭取 ex策略
→ setu:或是該怎麼說才不會失禮(理) 討論薪水數字大小不是我發文主因
→ cchris:只是想說你的期望值可能不合理，會是個盲點
→ setu:謝謝c大，我也怕期望值可能不合理，不過那又是另一個問題了^^
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作者: ccshan (善終結) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 怎麼談薪水
時間: Sun Jun 29 03:08:43 2008


http://www.paulstips.com/brainbox/pt/home.nsf/link/10062006-My-eight-best-negotiation-tips

http://infohost.nmt.edu/~shipman/org/noel.html

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◆ From: 24.215.168.78
→ setu:謝謝!^^ 很受用.但太慢了，我已經暴露底線了...而且是很低T_T
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作者: kevin2 (NYSleepless) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 怎麼談薪水
時間: Sun Jun 29 04:28:08 2008

well...談薪是先談還是後談好,這見仁見智.

基本上米國公司幾乎不會因為你要的offer高低而來決定用不用你,大多的情況下是彼
此都可以開出counter offer跟counter offer after counter offer.

以我自己來說,我開了一個上下限(depends on地區),下限是我認為我能接受的數字
(其實也正好是同學拿到的數字),但我也開了一個我認為對方幾乎不可能match的數字
(有點存心讓對方小砍一下),不過面試主管看到我的數字稍稍微有點surprised.

兩個星期後收到錄取通知,給的是Senior的位階而且是我要的最上限的數字.

這個方法好處是讓對方明瞭我對自己身價的定位跟期許,也解決了一些太低的無謂的
offer的可能,缺點是可能不太能再counter offer回去,至少是在薪水上.

當初收到這個offer時,其實心理有一點緊張,害怕,怕搞砸事情壞了名聲,怕自己能力不
足,但如chko大講的,"你的薪水也代表著你的身價以及能力,不要小看第一份薪水的數字
,你日後調薪換工作也是從這個基準起跳,你第一分工作的薪水是六萬或七萬，在未來調
薪或跳槽的基準就截然不同了,別虧待自己!!"

現在我的心情上已經跟菜鳥的時後真的很不同了,不但不覺得自己要太高,而且已經覺得
以能力跟表現來說,我已經算underpaid了,談薪真的別太humble.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 76.100.128.221
推 setu:謝謝! 很受用，我會參考您的建議的 ^^y
推 Godzilla28:我聽到的是 假如你第一份薪水比同級的同輩低  之後要
→ Godzilla28:因年資等同樣爬升上去 你的薪水還是會比別人低那個價碼
→ Godzilla28:所以別小看第一份薪水 有可能你之後二十年都是比同輩
→ Godzilla28:少那個幾千塊的薪水 尤其在學校或是公家做事的話更明顯
推 cywd:千萬不要想靠年資或後來績效可以在未來加薪補足,很有可能新人
→ cywd:談的薪水比一個已有工作兩年經驗的還高.此時要加薪只有靠跳槽
推 setu:謝謝兩位大大的推文!我會盡力去談(雖然還是沒有頭緒>"<)
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作者: setu (靠靠靠) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 怎麼談薪水
時間: Sun Jun 29 14:06:18 2008


首先，感謝板上很多大大們願意花時間給建議，
我想我還是要再強調一下，我要問的是"如何談"，而不是談多少錢
我也有我希望的薪水範圍，至於這個範圍合不合公司的胃，公司願不願意吃下來，
我也不知道，我相信也沒人能說的準(除了負責發offer的manager吧)
所以我想大多數人在此時需要的是"策略"或是建議，例如什麼該說，或不該說
就像前幾篇有個大大就貼了個link，提到什麼該說，或是該怎麼說，就很受用
當然我也知道，不是大家說什麼，什麼就是絕對對或錯，還是要看自己本身的情況做修正
總之，因為是菜鳥，又是在異地，身邊認識在這工作的人也不多，實在也只能倚靠各位
還好板上大大們都很熱心，小弟感激萬分 ^^

我現在還有個疑問，當我再跟A公司談薪水時，我該提到offer B 的薪水嘛?
或是說，我該用怎麼樣的說法或是技巧去利用offer B來跟A公司談!?

這個問題其實有點無聊，只是我想知道是不是有大大有不一樣的建議或是看法

ps.這是我做事情的習慣，喜歡知道是不是有別人有不同的意見跟看法
再修正或是想出更好的方法 ^^

誠心感謝大大們的幫忙

※ 引述《kevin2 (NYSleepless)》之銘言：
: well...談薪是先談還是後談好,這見仁見智.
: 基本上米國公司幾乎不會因為你要的offer高低而來決定用不用你,大多的情況下是彼
: 此都可以開出counter offer跟counter offer after counter offer.
: 以我自己來說,我開了一個上下限(depends on地區),下限是我認為我能接受的數字
: (其實也正好是同學拿到的數字),但我也開了一個我認為對方幾乎不可能match的數字
: (有點存心讓對方小砍一下),不過面試主管看到我的數字稍稍微有點surprised.
: 兩個星期後收到錄取通知,給的是Senior的位階而且是我要的最上限的數字.
: 這個方法好處是讓對方明瞭我對自己身價的定位跟期許,也解決了一些太低的無謂的
: offer的可能,缺點是可能不太能再counter offer回去,至少是在薪水上.
: 當初收到這個offer時,其實心理有一點緊張,害怕,怕搞砸事情壞了名聲,怕自己能力不
: 足,但如chko大講的,"你的薪水也代表著你的身價以及能力,不要小看第一份薪水的數字
: ,你日後調薪換工作也是從這個基準起跳,你第一分工作的薪水是六萬或七萬，在未來調
: 薪或跳槽的基準就截然不同了,別虧待自己!!"
: 現在我的心情上已經跟菜鳥的時後真的很不同了,不但不覺得自己要太高,而且已經覺得
: 以能力跟表現來說,我已經算underpaid了,談薪真的別太humble.

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◆ From: 97.90.150.161

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作者: duer () 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 怎麼談薪水
時間: Sun Jun 29 14:34:41 2008

我記得在 Programming Interviews Exposed這書裡面
有談到一些談薪水的方法

例如 很多場面話之後 依據我個人在這領域上的專業
     我覺得可以拿到更好的數目

另外一方面 讓recruitor知道目前你並不是只有一個offer在手上
其實也是談薪的一種方法

除非是比較沒有規模的公司
通常薪水都有一定的規定
同一個等級裡面的薪水大概差距在一萬美金上下
這部份其實只能從網路上多做做功課
但是還是要考慮通貨膨脹的部份
例如軟體業去年畢業的薪水某些大公司的薪水假設坐落在八萬以上
今年因為通貨膨脹 物價指數等等關係 也會跟著調漲
例如漲各四五千左右..

通常這種來回的談薪大概只能來回個一兩次
能夠談的部份就是像上面提到的 你的職等的範圍可以調整而已
談薪最主要還是依據你在面試時後的表現為最主要的原因

所以才會有人說 跳槽是調薪最快的方法 XD

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 71.141.238.90
→ duer:突然想到 通常資方不太會亮出談薪空間 所以你要給一個合理的
→ duer:釋 只要他覺得合理 數字又在你的等級範圍 就應該會答應..
推 setu:感謝版大!原來還可能需要考慮通膨(筆記中...)
推 pest:其實最重要的是,一定要說, 我真的很想去貴公司..但B公司給我
→ pest:的條件讓我不好做決定, 請您務必幫幫忙讓我能為您作牛作馬..
推 setu:哇哈哈~推P大的做牛做馬! 真是一擊必殺
推 shaopin:Please let me be your horse and cows...
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作者: lithas (nobody) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 怎麼談薪水
時間: Sun Jun 29 16:23:49 2008

※ 引述《setu (靠靠靠)》之銘言：
: 首先，感謝板上很多大大們願意花時間給建議，
: 我想我還是要再強調一下，我要問的是"如何談"，而不是談多少錢
: 我也有我希望的薪水範圍，至於這個範圍合不合公司的胃，公司願不願意吃下來，
: 我也不知道，我相信也沒人能說的準(除了負責發offer的manager吧)
: 所以我想大多數人在此時需要的是"策略"或是建議，例如什麼該說，或不該說
: 就像前幾篇有個大大就貼了個link，提到什麼該說，或是該怎麼說，就很受用
: 當然我也知道，不是大家說什麼，什麼就是絕對對或錯，還是要看自己本身的情況做修正
: 總之，因為是菜鳥，又是在異地，身邊認識在這工作的人也不多，實在也只能倚靠各位
: 還好板上大大們都很熱心，小弟感激萬分 ^^
: 我現在還有個疑問，當我再跟A公司談薪水時，我該提到offer B 的薪水嘛?
: 或是說，我該用怎麼樣的說法或是技巧去利用offer B來跟A公司談!?
: 這個問題其實有點無聊，只是我想知道是不是有大大有不一樣的建議或是看法
: ps.這是我做事情的習慣，喜歡知道是不是有別人有不同的意見跟看法
: 再修正或是想出更好的方法 ^^
: 誠心感謝大大們的幫忙

先提醒一下,以下是我個人的實例,你要怎麼應用還是要先仔細斟酌一番.
我剛畢業拿到的第一個offer是業界的老二發的,第二個發給我offer的是業界的龍頭,
第二個offer的base salary比第一個offer低 6%,但考慮 living cost, tax,...,以
total package而言,第二個offer是比第一個高 12%左右,當時我還在interview其他公司,
龍頭的hiring manager除了跟我講offer內容外,也問了我的情況,我有提了一下第一個
offer的base比較高這件事以及我正在interview的公司,hiring manager直接就加碼,
後來我同學也拿到這家公司別的team的offer,就真的差了我一截,但這是他唯一的offer
所以就沒什麼bargain power了.希望這個例子能給你一點參考.


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 24.7.125.167
推 maxisam:總覺得出現在這串討論上的都是神人級的 Orz
推 setu:謝謝L大的分享，我會好好考慮一下應該怎麼說 ^^
→ setu:回m大，我也覺得大家都很強...相較之下,我就遜多了 lol
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作者: RyanV (Life in the U.S.) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 怎麼談薪水
時間: Wed Jul  2 13:19:28 2008

小弟目前也正在OPT期間
手上目前只有一個offer，想請教一下一些問題

第一個問題是，
我畢業的major是MBA-marketing
但offer上給我的title是Export/import Operator in San Francisco
爬了一下精華區，如果要申請H1
工作職稱似乎有其重要性，得跟本科系相關
那我的title要怎麼改好呢？

第二個問題是，
目前給的薪水很低，前三個月是實習，說是年薪兩萬四
三個月後正式錄用，年薪升為兩萬七千六
但這應該是稅後的薪水(Less any required withholdings or taxes)
我想了解的是，在舊金山，以OPT的身份
一個月大概會被扣多少%的稅？
我該往上調到多少？

第三個問題是，
合約裡面並沒有提到辦H1的問題
就我的理解，老闆知道我需要辦H1，但可能沒有經驗
所以如果以公司必須負擔辦H1的費用的話，這筆費用大約是多少呢？

第四個問題是，
合約裡面有提到，一簽就必須簽兩年，老闆說訓練一個人不容易
不希望訓練好一個人就跑掉
但在爬文的過程中，很多人是先在公司待一年，第二年跳槽以求加薪
想請問這個加薪的幅度會到多少？
我又該怎麼跟老闆提到這個問題呢？

老闆是台灣人，公司是在美國機場有八個據點的運輸公司
我算是經由朋友介紹，而有機會拿到這個工作
只是今天看到合約有點嚇到，這樣的薪資在SF實在不好過
加上一些申辦H1的相關經驗，老闆可能不是太熟悉
所以上來請教一下大家，能給我一點建議~~

非常感謝~~


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 69.181.157.91
推 tracy0912:E/I Operating Manager  (要有"主管職銜"才好申請)
→ tracy0912:薪水是稅前的吧@@  至少我的是這樣不過不同行  約扣30%
→ tracy0912:說錯了  30%裡面含了保險(401K?應該有 完整福利= =)
→ tracy0912:H1我在東岸問到的價格 律師費1000 約4500繳給政府
→ tracy0912:問題四不知道回答  我會等到半年過後再說 (沒有魄力)
推 screaming:Logistic/Operating Manager :P
推 pest:兩萬多可以辦 H1B 嗎? 是不是有薪資下限呀?
推 pest:另外這應該是稅前的,那句話是說還會扣除必要稅金
推 littlepanada:辦H1 要繳三筆費用給uscis,1.320 regular filing fee
→ littlepanada:2. 500 Fruad detection fee
→ littlepanada:第三筆則看公司大小 25人以下 繳 750 超過則繳1500
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: clarkchang (丁大丙) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 怎麼談薪水
時間: Wed Jul  2 13:57:14 2008

※ 引述《RyanV (Life in the U.S.)》之銘言：
: 小弟目前也正在OPT期間
: 手上目前只有一個offer，想請教一下一些問題
: 第一個問題是，
: 我畢業的major是MBA-marketing
: 但offer上給我的title是Export/import Operator in San Francisco
: 爬了一下精華區，如果要申請H1
: 工作職稱似乎有其重要性，得跟本科系相關
: 那我的title要怎麼改好呢？
Title當然改的響亮一點比較重要
但是薪水必須要在水準以上才是重點，兩萬七千六的薪水，不符合H1雇用的條件
如果準備要虛報薪水的話，就各顯神通摟
: 第二個問題是，
: 目前給的薪水很低，前三個月是實習，說是年薪兩萬四
: 三個月後正式錄用，年薪升為兩萬七千六
: 但這應該是稅後的薪水(Less any required withholdings or taxes)
: 我想了解的是，在舊金山，以OPT的身份
: 一個月大概會被扣多少%的稅？
剛剛簡單算一下
聯邦稅大約3200（會扣到15%那個級距）
不用扣medicare+SS
州稅大約560（會扣到4%那個級距）
剩下大約23000
房租苦一點，一個月算500就好，一年要6000（大約是與人分租的小雅房）
健康保險簡單一點，一個月算一百就好，一年要1200
手機、水、電、瓦斯，一個月50就好，一年要600
一天生活費（吃、喝、娛樂），一天30就好，一年要10800
您可以剩下四千多塊（以上不含養車費用）

但是以上是屬於「清寒」的生活品質
生活水準大約是在台北市租房子又只一個月領兩萬多台幣
: 我該往上調到多少？
: 第三個問題是，

我的建議是不要簽任何有關任期的合約，因為這等於是賣身契
這樣的薪水不值得為他賣命兩年
當然您有非留下來不可的理由，這又是您唯一的機會，那就另外考量

找找外州的機會，同樣的薪水會好過很多

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◆ From: 69.236.83.219
推 Baudelaire:這個薪水會過的很辛苦..
推 piggywiggy:對呀,跟老闆說這樣的薪水過不下去,請加碼XXX,如果他不
→ piggywiggy:答應,就找別的工作囉! 真找不到請考慮是否非留美國不可
→ piggywiggy:重點如同之前pest所說,要強調自己很希望為公司效勞,只
→ piggywiggy:是薪水會對生活造成困難,希望老闆能提高$XXX (自己估)
→ piggywiggy:自己的貢獻一定值得那個薪水,會是雙贏局面,blah-blah
推 Baudelaire:養車費用不用多，一個月油錢現在大概要兩百吧
→ Baudelaire:加個5,000miles換機油 大概幾千塊又沒了
推 RyanV:那請問H1僱用的薪資下限，大約為多少阿？
→ clarkchang:http://www.flcdatacenter.com/CaseH1B.aspx
→ clarkchang:http://www.flcdatacenter.com/OESWizardStart.aspx
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作者: pest (這些分鐘妳有沒有想過我?) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 怎麼談薪水
時間: Thu Jul  3 05:00:55 2008


  快放假了來偷閒一下... (咦, 不是天天都掛在ptt嗎?)

  先前系上有一個演講請系上教談判的老師來講, 稍微整理一下還記得的重點:

  1) 不要在還沒拿到 offer 前試圖談薪水:

     a. 人家要不要你都不知道了, 不要冒險在此時談或問
     b. 再爛的 offer 也是 offer, 後面會提到 2nd offer 的重要性.

  2) 不要主動先給任何數字:

     a. 講太高或太低都會陷自己於不利;
     b. 讓對方主動對談判比較有利.
     c. 可以用相對的數字, 例如, 我是班上第一名, 我們班前十名都至少拿 X,
        所以我期待至少有 X.
     d. 可以用去年就職統計.

  3) 一定要談:

     a. 不管 offer 再好一定要談, 雇主通常不會直接開出他自己底線
     b. 剛入行時的一點起薪差異, 長久下來影響深遠.
     c. 不要在當下給任何承諾, 拿到 offer 很開心但要靜下心後再想想。

  4) 儘可能的找到第二個 offer:

     a. 有第二個 offer 公司才有必要抬高價碼搶人.
     b. 有第二個 offer 時搞砸了還有地方去, 談起來壓力小.
     c. 有第二個 offer 你才比較清楚自己在市場上的 fair price 大概多少.

  5) 不論怎麼談，一定要表示對公司有興趣:

     a. 沒有公司願意成為別人談別家薪水的墊腳時, 即使這是你的 2nd choice,
        在談的時候還是要表示很想去該公司, 只是別家開出不容易拒絕的條件。
     b. 對公司沒有興趣的人是沒必要跟他談薪水的。

  6) 瞭解自己的 Best Alternative To a Negotiated Agreement (BATNA)

     a. 先算好自己的後路是什麼, 回台灣絕對也是條路, 把它也量化.
     b. 如果有 2nd offer, 那這就是你的 BATNA.
     c. 除了薪水外, 公司地點還有其他福利, 都用加權方式計算一下.
        例如, 回台灣可以陪爸媽, 值 US$5000 這樣, 稅要抽 35%, 就除一下。

  7) 溝通的管道: 當面 > 電話 > email

     a. 談判需要來回, 如果這家已經是你已經心儀的公司, 用口語可以速戰速決,
        另外也有一些非口語傳達的線索可以猜測對方是否已到底線.

  8) 如果你拿到一家 offer 還有其他面試或想去的公司...

     a. 寄信告知該公司你已拿到別家 offer, 希望加速流程.
     b. 告知已發給 offer 的公司希望延長決定時間, 通常這都可以談.
        (但他們都會說不行, 給你壓力不讓你去別家 interview :p)
     c. 如果你覺得後面面試的公司完全不會想去 (不管價多
        就早點告知對方, 不要玩弄別人感情然後亂面試.


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◆ From: 60.248.4.16
推 duer:不是明天還有一天嗎...(疑惑)
→ xnight:有公司明天就開始放了.........
→ pest:今天連餐廳廚師都跑一半了...明天就自主訓練Work From Home吧
→ cchris:我們公司整個星期都放假 (shut down); 週遭沒人特別涼
推 clarkchang:公司這週跟本屬於「軍心渙散」的狀態 :D
推 piggywiggy:為什麼大家都這麼爽? 我們每天都忙得半死(怨念...)
推 kukockuo:我們也是放四天
推 wonderwall:推這篇
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作者: RyanV (Life in the U.S.) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 怎麼談薪水
時間: Thu Jul  3 11:39:15 2008

自己更新今天跟老闆談完的結果
第一通電話結束

老闆說，申請工作簽證的時候
改工作title跟薪資沒有問題，因為他是老闆...

申請工作簽證的錢我得自己負責...

跟他反應這薪水在SF，真的是很難生活下去
所以他說，試用期三個月以$27,600年薪算
三個月後以$30,000年薪算

我仔細思考之後，發現還是很難生活，而且還有可能要被綁兩年
參考某大貼的談判技巧之後，我又發了個email給老闆
說是要他考量舊金山的物價水準，以及我的熱忱還有能力
希望能給我好一點的offer

老闆回我信，說他了解我的情況
但是entry level的薪水就只能給到$2,300 a month，這是最多
哇哩咧...

抱著拿不到工作的心情，又回了一封信
說，那正式員工之後的薪水有沒有辦法調漲
因為我第二封信有提到，南邊有家公司因為要幫員工辦H1，
所以薪水只能給到$40,000一年
這次我直接給他開能不能給一年$36,000(因為我朋友在SJ是拿這個錢)
他隔了很久沒回我，我想說，應該是直接不同意了

到了晚上，收到了他的回信
說是同意這個OFFER，但這薪水將是我的總額，沒有加班費

現在我有兩個考量
一個是，得先跟我朋友請教好，這家公司的加班情形是如何？

再來，因為是兩年約，有沒有可能在合約上附註，拿到H1後，或一年後
調薪的可能或保證
如果一年後我還沒被FIRE，表示我的工作能力老闆還滿意，應該可以要求調薪
只是這部份不好開口，還在想要怎麼跟老闆談

最後，今天有個朋友跟我提到綠卡的問題
說如果拿到H1之後，有申請的可能，但是不是該這麼早提，又是個問題
卡在我是必須簽合約的，那我需要先提到這個問題嗎？

謝謝~~


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◆ From: 69.181.157.91
推 pest:沒有辦法白紙黑字的都不用想，加薪是其中一種很難白紙黑字的
推 pest:綠卡以你的狀況搞不好是另一個痛，因為EB2辦太快老闆不能留你
→ pest:加上最低薪資限制,也許只會用EB3;這樣你在等待的這些年都要
→ RyanV:如果他的口頭答應調薪明年沒有履行的話，那我應該可以選擇
→ RyanV:讓他把我FIRE吧，後路再行考慮~~
→ pest:一直領這薪水熬...要有心理準備啊..
推 cchris:當跳板吧，2年後要求調薪不如直接跳槽; 有經驗的人較值錢
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作者: kaodj (Chase Dream) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 怎麼談薪水
時間: Sat Jul  5 03:10:37 2008

恕刪...

提議版主把這一系列文章收錄精華區
覺得對大家很有用，不知可否？

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◆ From: 118.168.73.143
推 piggywiggy:推一個,台灣人在美國的薪水偏低,每次看到大陸人或印度
→ piggywiggy:人的薪水就覺得敢爭取才有,大家要加油(包括我><)
→ piggywiggy:談判技巧很重要,我最近就在看這方面的書
推 mha:我想請問是要跟 HR 還是跟老闆談? 像一些制式的福利  老闆都叫
→ mha:我直接去問 HR 但是卡再  OPT 還沒下來還沒簽約
→ mha:看了這一串  我覺得應該要再去談  爭取自己的權益  謝謝指教
推 duer:不是不收錄啦 只是之前很忙 最近會開始整理..
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作者: wushihyen (casbia) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 怎麼談薪水
時間: Sat Jul  5 11:40:49 2008

原文吃光光

我去年畢業 台灣跟美國都沒有工作經驗
現在工作快滿一年了
去年底的時候 公司就有調薪一次 幅度大概4% 加上有bonus
其實我不是很清楚我加薪的幅度是不是合理的
（其實我知道應該查的到)

這個公司福利我覺得很好
全額負擔我的h-1申請 現在approval也到手了
每個星期都有演講
還有進修課程可以上 是利用上班時間進修 在外面上是要花錢的
考證照公司還負責出錢讓你考到上
還有讀書會 公司提供reading material

所以現在的我對薪水沒什麼好多要求的
現在可以考的2個證照到手
平時好好工作
我是計畫每2年換一個環境

有經驗 有證照 有好的工作表現跟portfolio
比較有利要求加薪

就算沒有機會跳槽
也可以跟原公司hr談說 有別的公司或獵人頭agent要挖角
也是一種談薪的方式

共勉之

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 66.65.115.92
推 miluco:景氣不好4%很正常,大公司一般在5%以下,我第一年調薪11%
→ miluco:第二年7%,前兩年bonus底薪20%,但今年據我所知我以前的公司
→ miluco:調薪幅度只有4%,bonus縮水成5%.
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發信人: [email protected] (cobra), 看板: Oversea_Job
標  題: Re: [北美] 怎麼談薪水
發信站: 批踢踢參 (Sat Jul  5 21:45:58 2008)
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※ 引述《[email protected] (casbia)》之銘言：
: 原文吃光光
: 我去年畢業 台灣跟美國都沒有工作經驗
: 現在工作快滿一年了
: 去年底的時候 公司就有調薪一次 幅度大概4% 加上有bonus
: 其實我不是很清楚我加薪的幅度是不是合理的
: （其實我知道應該查的到)
: 這個公司福利我覺得很好
: 全額負擔我的h-1申請 現在approval也到手了
: 每個星期都有演講
: 還有進修課程可以上 是利用上班時間進修 在外面上是要花錢的
: 考證照公司還負責出錢讓你考到上
: 還有讀書會 公司提供reading material
: 所以現在的我對薪水沒什麼好多要求的
: 現在可以考的2個證照到手
: 平時好好工作
: 我是計畫每2年換一個環境


小弟個人以為
兩年換一個環境，說實在有點快

一般主管面試時，至少會在乎有沒有做滿一年
第二會在乎是不是常常換工作

你兩年換一次，打算換幾次？
三四次的話，你未來七八年的履歷
就會有三四次換工作的情況

老闆用人，其實也會看忠誠度
五年三個工作
跟
五年一個工作的人
比較

我是老闆的話，對你我要打折扣。

更此外，好員工的養成，是需要時間的
兩年，算是太短了





: 有經驗 有證照 有好的工作表現跟portfolio
: 比較有利要求加薪
: 就算沒有機會跳槽
: 也可以跟原公司hr談說 有別的公司或獵人頭agent要挖角
: 也是一種談薪的方式
: 共勉之

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◆ From: 98.221.153.101

推 dumbjames:上次無意間看到我爸的履歷，還真的是兩年換公司，持續了
→ dumbjames:十二年之久...(汗) 不過其中三家都是公司倒了 XDDD
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發信人: [email protected] (cobra), 看板: Oversea_Job
標  題: Re: [北美] 怎麼談薪水
發信站: 批踢踢參 (Sat Jul  5 21:50:48 2008)
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※ 引述《[email protected] (這些分鐘妳有沒有想過我?)》之銘言：
:   快放假了來偷閒一下... (咦, 不是天天都掛在ptt嗎?)
:   先前系上有一個演講請系上教談判的老師來講, 稍微整理一下還記得的重點:
:   1) 不要在還沒拿到 offer 前試圖談薪水:
:      a. 人家要不要你都不知道了, 不要冒險在此時談或問
:      b. 再爛的 offer 也是 offer, 後面會提到 2nd offer 的重要性.
:   2) 不要主動先給任何數字:


小弟補充一下
一般來說，HR都會直接問這個問題

我一般都會傻傻的直接回答
所以有些好機會就跑掉了


所以大家要有心理準備，遇到這個問題，用pest大大提供的方法應付，不要像我傻傻的
最後就是掰掰再聯絡


:      a. 講太高或太低都會陷自己於不利;
:      b. 讓對方主動對談判比較有利.
:      c. 可以用相對的數字, 例如, 我是班上第一名, 我們班前十名都至少拿 X,
:         所以我期待至少有 X.
:      d. 可以用去年就職統計.
:   3) 一定要談:
:      a. 不管 offer 再好一定要談, 雇主通常不會直接開出他自己底線
:      b. 剛入行時的一點起薪差異, 長久下來影響深遠.
:      c. 不要在當下給任何承諾, 拿到 offer 很開心但要靜下心後再想想。
:   4) 儘可能的找到第二個 offer:
:      a. 有第二個 offer 公司才有必要抬高價碼搶人.
:      b. 有第二個 offer 時搞砸了還有地方去, 談起來壓力小.
:      c. 有第二個 offer 你才比較清楚自己在市場上的 fair price 大概多少.
:   5) 不論怎麼談，一定要表示對公司有興趣:
:      a. 沒有公司願意成為別人談別家薪水的墊腳時, 即使這是你的 2nd choice,
:         在談的時候還是要表示很想去該公司, 只是別家開出不容易拒絕的條件。
:      b. 對公司沒有興趣的人是沒必要跟他談薪水的。
:   6) 瞭解自己的 Best Alternative To a Negotiated Agreement (BATNA)
:      a. 先算好自己的後路是什麼, 回台灣絕對也是條路, 把它也量化.
:      b. 如果有 2nd offer, 那這就是你的 BATNA.
:      c. 除了薪水外, 公司地點還有其他福利, 都用加權方式計算一下.
:         例如, 回台灣可以陪爸媽, 值 US$5000 這樣, 稅要抽 35%, 就除一下。
:   7) 溝通的管道: 當面 > 電話 > email
:      a. 談判需要來回, 如果這家已經是你已經心儀的公司, 用口語可以速戰速決,
:         另外也有一些非口語傳達的線索可以猜測對方是否已到底線.
:   8) 如果你拿到一家 offer 還有其他面試或想去的公司...
:      a. 寄信告知該公司你已拿到別家 offer, 希望加速流程.
:      b. 告知已發給 offer 的公司希望延長決定時間, 通常這都可以談.
:         (但他們都會說不行, 給你壓力不讓你去別家 interview :p)
:      c. 如果你覺得後面面試的公司完全不會想去 (不管價多
:         就早點告知對方, 不要玩弄別人感情然後亂面試.

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※ 發信站: 批踢踢參(ptt3.cc) 
◆ From: 98.221.153.101


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作者: miluco (I'm feeling lucky) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 怎麼談薪水
時間: Sat Jul  5 22:37:13 2008

※ 引述《[email protected] (cobra)》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] (casbia)》之銘言：
: : 還有進修課程可以上 是利用上班時間進修 在外面上是要花錢的
: : 考證照公司還負責出錢讓你考到上
: : 還有讀書會 公司提供reading material
: : 所以現在的我對薪水沒什麼好多要求的
: : 現在可以考的2個證照到手
: : 平時好好工作
: : 我是計畫每2年換一個環境
: 小弟個人以為
: 兩年換一個環境，說實在有點快
每個領域不同,wushihyen是建築,兩年換一次很正常
在還沒拿到建築師執照之前,在同一個事務所不一定可以拿到
所有需要的IDP點數,所以兩年跳一次是很平常的事情
我有同事五年換了五個事務所,再加上現在建築景氣不好
很多公司在裁員,就算你不想換公司搞不好公司都會裁掉你
至於是不是跳槽多對談薪就一定有幫助,在建築這個領域是看
你之前做了什麼,還有換到怎樣的公司而定.


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 208.75.47.123
推 wushihyen:感謝回覆 其實建築景氣還可以 至少獵人頭公司的信沒停過
→ wushihyen:我大約3年內就可以考建築師 在考慮要不要這一間待到考完
→ wushihyen:畢竟福利不錯 但也想跳槽到更有規模的公司
→ miluco:景氣比起前兩年算是差很多了,西岸跟東岸的事務所,平均裁10-
→ miluco:20%,比較兩年內事務所的建築師就知道,裁老人,錄用便宜的新
→ miluco:人,IDP只要有人敢罩你,就算沒有完成所有項目的點數也可以
→ miluco:問題是各州政府的審核委員要不要讓你過,我的IDP都八百多點
→ miluco:但是還缺幾個項目所以沒辦法file,只能去考一些不需要完成
→ miluco:IDP的州
→ wushihyen:我公司是沒有裁員 從我剛進來80人到現在擴張到100了
→ miluco:可以去比較其他前100大事務所過去三年人事增減幅度
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發信人: [email protected] (cobra), 看板: Oversea_Job
標  題: Re: [北美] 怎麼談薪水
發信站: 批踢踢參 (Sun Jul  6 08:30:58 2008)
轉信站: ptt!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt3


※ 引述《[email protected] (I'm feeling lucky)》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] (cobra)》之銘言：
: : 小弟個人以為
: : 兩年換一個環境，說實在有點快
: 每個領域不同,wushihyen是建築,兩年換一次很正常
: 在還沒拿到建築師執照之前,在同一個事務所不一定可以拿到
: 所有需要的IDP點數,所以兩年跳一次是很平常的事情
: 我有同事五年換了五個事務所,再加上現在建築景氣不好
: 很多公司在裁員,就算你不想換公司搞不好公司都會裁掉你
: 至於是不是跳槽多對談薪就一定有幫助,在建築這個領域是看
: 你之前做了什麼,還有換到怎樣的公司而定.
喔感謝告知

原來建築這領域是這樣的！


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※ 發信站: 批踢踢參(ptt3.cc) 
◆ From: 98.221.153.101


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發信人: [email protected] (bb), 看板: Oversea_Job
標  題: Re: [北美] 怎麼談薪水
發信站: 批踢踢參 (Tue Jul  8 06:39:54 2008)
轉信站: ptt!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt3

※ 引述《[email protected] (casbia)》之銘言：

我在這邊提供我個人的經驗，我是流行病學領域的PHD
年底前會畢業，所以現在開始找工作。
兩個月前去了第一次面試，很幸運的就拿到offer
職稱是Clinical Biostastician\programmer
我本來是把這個面試當成練習的機會，沒想到就上了。

他在面試的時後就問我希望的薪水是多少，當時我沒想到他會問這個問題
剛好有一個朋友在做類似的工作，我就以他的薪水作為我的下限（因為他是碩士）
結果拿到正式的Offer的時後，他真的就給我那個下限。真是有點後悔。

我想這就是學一次經驗吧！ 不要太輕易掀開自己的底牌。

我目前可能會試著再跟公司商量薪水的問題
事實上，這並不是我理想中的工作，原因有二
第一，這份工作其實只有碩士程度就可以勝任。
第二，考慮未來的發展性及自己的規劃，

不過也有人勸我說，現在工作不好找，既然有薪水也不會太差就先做再說
所以目前還在思考中，我也還在等其他公司的面試通知

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※ 發信站: 批踢踢參(ptt3.cc) 
◆ From: 68.62.5.211


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作者: psecret (習慣就好) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 怎麼談薪水
時間: Wed Jul  9 09:10:44 2008

※ 引述《duer ()》之銘言：
: 我記得在 Programming Interviews Exposed這書裡面
: 有談到一些談薪水的方法
: 例如 很多場面話之後 依據我個人在這領域上的專業
:      我覺得可以拿到更好的數目
: 另外一方面 讓recruitor知道目前你並不是只有一個offer在手上
: 其實也是談薪的一種方法
: 除非是比較沒有規模的公司
: 通常薪水都有一定的規定
: 同一個等級裡面的薪水大概差距在一萬美金上下
: 這部份其實只能從網路上多做做功課
: 但是還是要考慮通貨膨脹的部份
: 例如軟體業去年畢業的薪水某些大公司的薪水假設坐落在八萬以上
: 今年因為通貨膨脹 物價指數等等關係 也會跟著調漲
: 例如漲各四五千左右..
: 通常這種來回的談薪大概只能來回個一兩次
: 能夠談的部份就是像上面提到的 你的職等的範圍可以調整而已
: 談薪最主要還是依據你在面試時後的表現為最主要的原因
: 所以才會有人說 跳槽是調薪最快的方法 XD
看到這裡
那我想多問一個問題
通常在跳槽的時候
期望薪水大概可以比現在的薪水多多少？
也就是說　怎麼跟下一個面試的人談　算是合理範圍？
謝謝有經驗的版有分享喔︿︿

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 76.176.121.126
→ Baudelaire:不知道（小聲）（逃）
推 clarkchang:不準逃
→ Baudelaire:hiring manager會砍人（逃）
推 piggywiggy:快說嘛~~ (撒嬌)
推 duer:反正就多各20%啦 要不然幹麻要跳槽 (煙)...
→ Baudelaire:馬的最好多20%啦，樓上不要給我造謠
→ Baudelaire:明明就已經拿的比較少了...upaㄉㄉ我好開心啊...
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作者: ccchen (作業作業作業.....) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 怎麼談薪水
時間: Wed Jul  9 15:56:47 2008

※ 引述《psecret (習慣就好)》之銘言：
: 看到這裡
: 那我想多問一個問題
: 通常在跳槽的時候
: 期望薪水大概可以比現在的薪水多多少？
: 也就是說　怎麼跟下一個面試的人談　算是合理範圍？
: 謝謝有經驗的版有分享喔︿︿

   就我跟老外同事聊天的結果
   他們期望是 15% 以上才會跳
   這是在做的東西差不多
   然後現有公司還不差的情況下

   如果今天公司快鳥掉了
   只是想換個環境
   就算只是 match
   都會有人跑

   又或是今天想換個領域做做
   那也不太可能有 15%
   沒被減薪就不錯了

   還有去的公司也有差
   通常去大公司或是小公司缺的就是你會做的
   都可以有不錯的漲幅

   但如果是很小的公司或小氣一點的大公司
   通常要有減薪的打算


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.217.210.207
推 smallhan:咦 小氣大公司是哪一家呢 ^^
推 psecret:減薪換工作@@"?
推 ihlin:   咦 小氣大公司是哪一家呢 ^^
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: kappakappa (kappa) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 怎麼談薪水
時間: Fri Jul 11 11:27:39 2008

我也有談薪水的問題想請教有經驗的人。

今天剛拿到一個口頭offer。
地點在南加，某大電子公司，
工作內容是研發，做研究以便用在他們下一代的產品。

這工作是head hunter牽線找到的，不過今天的口頭offer是公司的hr打給我。
他開了base salary、bonus之類的給我，
然後我當時在電話中沒有跟他討價還價任何事。

我現在是想爭取更好的offer (人總是貪心的…:p)
on-site interview時，hr問過我的期望薪水，我當時說了個6位數的數字，
現在他給我的base salary比6位數稍低，
但bonus還不錯(up to 25%，"還不錯"是head hunter跟我說的，我也不知市價)。
我的首要目標是想把base salary拉到100k+ (越高當然是越好…)

我的背景是fresh phd，major in EECS，
沒有工作經驗，但公司想做的東西跟我論文相關。
我還沒有2nd offer，但是有幾個on-site interview，
不過我也還沒畢業，還算有點時間可以繼續找。

幾個問題想問：

1.我應該要現在開counter offer，還是等拿到正式的offer letter再說??

  hr說下禮拜會email offer letter給我，
  所以我應該要趕在明天給counter offer!?

2.我應該要直接跟hr討價還價，還是讓recruiter幫我爭取!?

  我今天稍晚有跟recruiter討論了一下，感覺得出來他是希望我接受這offer。
  不過根據我爬文跟google，recruiter似乎是我有take offer才有錢拿，
  所以他當然是希望我能接受。
  但，似乎是我拿的薪水越高，他能分到的錢也越多，
  所以授權他幫我爭取似乎也不錯??
  (BTW. recruiter的錢是照base salary來分還是整個compensation??)

  又，我爬過板上的文了，只是不知談薪水還有啥訣竅和禁忌?

3.還有啥可以談、要先問清楚的呢!?
  engineering job有人在談sign on bonus的嗎!?

話說回來，這工作還算不錯，
做的東西跟我現在做的很相關，給的title還蠻好聽的。
薪水的話，根據我們lab去年&今年找工作的資訊，這數字算是在可接受的範圍，
只不過，人總是貪心的…:p

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.30.49
推 pest:拿到offer letter再說,重發offer letter是小事
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: chko (無聊的休士頓) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 怎麼談薪水
時間: Fri Jul 11 11:45:13 2008


※ 引述《kappakappa (kappa)》之銘言：

幾個粗淺建議：
1. counter offer 建議等收到正式offer再說
2. 回counter offer，如果對方接受了，那也表示你願意去他們公司
   所以給的數字要想清楚，免得對方願意給你，你又反悔
3. 要比的還包括保險費用自己或眷屬的負擔與內容，401k的match
   以及年休假日等等，不能只看你的base salary
4. 對外國人最重要的問題，先問清楚公司對於工作簽證以及綠卡的態度
   很多公司甚至會直接寫在offer上
5. engineering job應該也會有sign on bonus，可以爭取
   但也可能公司因為要給獵人頭佣金，而抽掉或降低了你的sign on bonus
   但是第一志願還是爭取高的salary，這樣子你的401k match 和加班費
   以及分紅會更多..
   75k+5k sign on bonus 和 80k+ 0 sing on bonus的結果會有很大不同

good luck!
※ 編輯: chko            來自: 70.247.230.231       (07/11 11:53)
推 savior:想另外問一下關於保險的事  一般來說公司會照顧到眷屬嗎
→ savior:或是只負擔員工的部份...如果沒有負擔眷屬的話通常保險費用
→ savior:一年會出到大概多少才有原po在878篇說的policy呢
推 clarkchang:一般公司都會給，敝公司是三個價：1)單身漢
→ clarkchang:2)本人加伴侶, 3)全家老小
→ clarkchang:我自己保的是第二選項，每兩週$40，牙齒$8, 眼睛$5.2
推 savior:to樓上: 這些錢是premium?  所以是要自己出的嗎  謝謝!
推 Federalway:有的還有不同的保險計畫可以選。當然越好的保費也較高
→ chko:878的POLICY，一個月公司負擔員工450的保費吧
→ chko:現在878那篇的POLICY，也正式成為我的POLICY....哈..
推 clarkchang:是的，我講的數字是「保費」