推 clarkchang:回台灣這麼不好嗎？ 01/25 05:10
推 willieliao:你在哪一州？ 01/25 12:19
→ yamoo:我在Arizona,但我願意到別州工作 01/25 14:34
推 TripleC:EE的話北加還是首選, 只是今年景氣實在... 01/25 14:44
推 miluco:你的領域可能沒有這麼熱門,給你幾個建議,除了一般求職網站 01/25 15:06
→ miluco:看看能不能找人直接幫你從公司裡面丟履歷,或是直接在公司網 01/25 15:07
→ miluco:站看適當的職缺丟履歷.有些公司的一些職位是不貼在求職網站 01/25 15:07
→ pttpinball:大大可以分享一下北加景氣的細節嗎? 是如何的不好? 01/25 15:07
→ miluco:的,再怎麼走投無路也不要去ICC或是華人公司.除非你非留美國 01/25 15:08
→ miluco:不可. 01/25 15:09
推 cchris:大部份公司都hiring freeze，很多開始裁員，和幾年前很像 01/25 15:37
→ besta:面試時要解釋一下畢業後空白的狀況.想想被問時要怎麼說 01/25 16:18
→ besta:不要用網路了 直接找世界日報報紙分類 履歷留加州地址 01/25 16:19
→ besta:記得我是說世界日報paper版 不是網頁 用求職網站也會比較慢 01/25 16:20
→ besta:如果把找工作本身當作一件full time job 你很快就有收穫 01/25 16:22
推 marathons:我認為,華人公司雖不好,但辦身分成功率高於老印的ICC. 01/25 18:11
推 feeelnice:不好意思,可以請問什麼是ICC嗎.. 01/25 20:47
→ yamoo:感謝大家的意見 01/26 07:25
→ yamoo:關於ICC，請參考上面的網站 01/26 07:26
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作者: yohowo (科科魂!!!!) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 請問找華人公司或ICC
時間: Fri Jan 25 06:28:05 2008
其實走到這個地步..
回台灣混的也不會比較差
這年頭反正出國唸書一畢業就回台灣的人越來越多
儘早回去卡位反而是我耳朵旁邊常常冒出來的建議...
而且也沒什麼期待我們這些出國的一定要在海外混出個什麼名堂在衣錦還鄉
反正美國在怎麼樣的EE碩士
回去也頂多是台清交電研所等級
所以美國的機會要是不夠好
回台灣還比較實際
畢竟起跑點不會輸人
要是在美國找個為了留下來而委曲求全的工作
起跑點還比較低
再加上玻璃天花板..
對生涯規畫不見得是好事
美國已經沒有那麼吸引人了...
為了待在美國這樣委屈
要去找願意做就進的去的華人公司
不太值得
身邊有人去那種公司(不是工程類的)
聽到他們的經驗都覺得他們在耽誤前途
※ 引述《yamoo (微笑，一切都好)》之銘言：
: 大家好
: 我有EE Master，主修Control Systems
: 去年5月畢業，到現在都還沒找到工作
: OPT到今年7月底到期
: 在精華區看到華人公司的討論串說只要肯做就進得去
: (不過是2006年就是了)
: 請問如果找華人公司，一樣是在網路上投resume嗎？
: 如果是的話，怎麼知道那些公司是華人公司？
: 又或者，是不是得用其它管道進華人公司？比如說，當地的報紙之類的
: 如果最後走投無路，可能打算投身大陸人說的ICC
: 不知道版上有沒有人有和ICC接觸過，願意分享一點經驗
: 謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 12.47.63.248
推 tcw026:人家覺得值得就是值得，不用這麼說.... 01/25 10:09
→ pttpinball:先有個入場券 也許下次就進 cisco or intel值得一搏阿 01/25 11:19
→ shawn1983:先想辦法拿到H1或許是人家的考量之一 沒有絕對對錯 01/25 11:25
→ shawn1983:大家的考量點都不同 01/25 11:26
推 clarkchang:不管是可支配所得，或未來收入成長性，回台灣都比較好 01/25 12:36
→ clarkchang:值得一搏？買樂透也很有機會，但是贏的有幾位？ 01/25 12:38
→ clarkchang:樂透的成本才幾塊錢，這個入場卷的成本是你的青春 01/25 12:42
→ clarkchang:與職場經驗，怎麼算我都會選回台灣 01/25 12:43
推 pttnoguest:選回台灣的人 還要傷腦筋 OPT 和 H-1 gap 的問題? 01/25 13:04
→ pttnoguest:直接回台灣就好了呀 01/25 13:05
推 clarkchang:樓上誤會我的意思，回台灣vs華人公司或ICC，我選回台灣 01/25 13:22
→ clarkchang:但是回台灣vs我現在的工作，我選擇暫時留下來 01/25 13:23
→ yohowo:我的意思跟C大一樣 01/25 13:31
推 pttnoguest:抱歉誤解c大的意思 不好意思 華人公司拿的到身分的話 01/26 06:20
→ pttnoguest:也不妨窩一下 沒有身分和一文錢都會逼死一條好漢呀 01/26 06:21
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作者: yohowo (科科魂!!!!) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 請問找華人公司或ICC
時間: Fri Jan 25 13:15:23 2008
: : 又或者，是不是得用其它管道進華人公司？比如說，當地的報紙之類的
: : 如果最後走投無路，可能打算投身大陸人說的ICC
: : 不知道版上有沒有人有和ICC接觸過，願意分享一點經驗
: : 謝謝
:
: --
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: ◆ From: 12.47.63.248
: 推 tcw026:人家覺得值得就是值得，不用這麼說.... 01/25 10:09
: → pttpinball:先有個入場券 也許下次就進 cisco or intel值得一搏阿 01/25 11:19
: → shawn1983:先想辦法拿到H1或許是人家的考量之一 沒有絕對對錯 01/25 11:25
: → shawn1983:大家的考量點都不同 01/25 11:26
: 推 clarkchang:不管是可支配所得，或未來收入成長性，回台灣都比較好 01/25 12:36
: → clarkchang:值得一搏？買樂透也很有機會，但是贏的有幾位？ 01/25 12:38
: → clarkchang:樂透的成本才幾塊錢，這個入場卷的成本是你的青春 01/25 12:42
: → clarkchang:與職場經驗，怎麼算我都會選回台灣 01/25 12:43
好吧..
來講講我的想法
clarkchang基本上講的比較實際..XD
對普羅大眾來說
不管是可支配所得，或未來收入成長性，回台灣都比較好
是的
美國是個菁英多的地方
所以你看看那些台灣人能在美國當上高階主管或自己有bussiness的
大概都是很top的人
也大概都是博士等級
對於剩下那些在台灣看來程度還不錯的
在矽谷只能被押到平均值
然後一輩子幫人打工..
當個Sr. Engineer..
當個中級主管
卡在玻璃天花板..
為何我會這樣想
當年要來美國之前
因緣際會
認識了也採訪了一些中年後才歸國的電機界長輩
來這裡也認識了一些40幾歲的第一帶台灣移民
他們不約而同的指出
當年他們的同學一畢業就殺回台灣的
現在很多是竹科的老闆或是高級主管
也很多身價破億早就可以退休的了
而留在這邊的
也混的不差
子女也許唸到Berkeley
也許在Cupertine有棟一百多萬的house
然後還是在公司裡幫人家賣命
但是薪水絕對不虧待你
會讓你有點閒錢花
所以想過平均水準以上的好生活
拼死待在美國是不會錯的..
熬到H1.綠卡.公民之後就絕對沒問題
但是想要在事業上有所野心..
要自己開公司..跟人合夥創業..
那就像C大講的
你的成本就是別人高
因為你要先拿一些成本來換得跟台灣一樣的起跑點..
回台灣找幾個大學同學起鬨起一起搞不好就可以創業
反正回學校老師也跟你熟..
業界學長姐一大堆
線多的是..只要你有心
大家認識那麼多年
幫個忙賣個人情多開心
台灣畢竟還是拼低價根Time to market
把人家做出來的東西很快的便宜的做出來就好了..
(這樣講有點偏激啦..只是想表達台灣要往高處爬阻力較小)
但是在這裡我想就沒那麼簡單了...
扣除那些強的無話可說的博士
想要創個業拿不出最優越先進的技術
去哪裡找人願意幫你?
像我們這種大學畢業才出來的
再加上跟不同族群的文化背景差異
要找挺你的人相對就難了一些
所以要求發展性
對不是最頂尖的人來說
在美國反而會比較出不了頭
這是那些長輩對我講的...
(裡面甚至還有IEEE Fellow等級
在學術上混的不錯..但是看到他們們在業界的朋友在台灣那樣揮灑..
多少有點小遺憾)
他們不約而同的感嘆
要是當年跟他們那些馬上回來的同學一樣
(有些可能還是在美國求職不成才不得已回來的)
現在事業上的成就也許不只這樣
當然他們現在也過的不錯...
而且有比較多的時間可以陪家人小孩休閒娛樂
當然雞蛋蘿菠各有所好
畢竟美國的生活品質是好台灣太多
安安分份做事美國不會虧待你的
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※ 編輯: yohowo 來自: 12.47.63.248 (01/25 13:18)
推 chasemasami:不過台灣創業也是有死的很慘的啊XDD 有人搞公司 啥鳥 01/25 13:36
→ chasemasami:蛋都沒什麼賺到 也不是回台灣就贏的... 01/25 13:36
推 Godzilla28:他們那一代回國賺錢的機會 跟現在回國賺錢的機會也不同 01/25 13:42
推 smallmac:其實你講的不錯...但我也想提供我看到的不同... 01/25 14:28
→ smallmac:因為父親公司的關係..讓我看到這邊不少start up的老闆 01/25 14:29
→ smallmac:華人開創人大部分的共同經歷是從一些大廠出來...我個人 01/25 14:30
→ smallmac:是覺得從大廠出來的比較有機會接觸到未來可能會爆發的 01/25 14:32
→ smallmac:東西,另外我看到不少回國去開創事業的台灣人也大多擁有 01/25 14:32
→ smallmac:美國大廠的工作經驗... 01/25 14:33
→ smallmac:不過每個人的看法或生活的想法都不一樣...所以我講的 01/25 14:33
→ smallmac:給大家也是各參考 01/25 14:34
→ yamoo:感謝y大分享你的意見，但我想留下來工作，和錢、和前途無關 01/25 14:37
→ yamoo:只是單純想多增加一些不同的人生歷練罷了 01/25 14:38
推 smallmac:不過最後還是要說...前途or錢途這種東西還是要有機運啦.. 01/25 14:46
→ smallmac:擁有最先進的技術,但市場不認為迫切的需要or找不到志同道 01/25 14:47
→ smallmac:志同道合的開業夥伴也不見得有什麼作用....茶 01/25 14:48
→ smallmac:10個start up 8個死,但若有辦法投資對一個那錢途就不用 01/25 14:49
→ smallmac:煩惱了...呵呵...大家還是做好本分吧...越來越嘴砲了 01/25 14:51
推 smallmac:還是贊同y大一點...美國是越頂尖的人擁有越頂尖的財富 01/25 14:53
→ smallmac:若有一項特殊專長,如ARod,Tiger,錢就是追著你跑... 01/25 14:54
→ smallmac:我越來越嘴砲了...遭... 01/25 14:56
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作者: pttpinball (Ken) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 請問找華人公司或ICC
時間: Fri Jan 25 13:50:06 2008
可能EE跟CS的感覺比較不一樣
我在台灣是私立大學CS畢業~在台灣做了快5年~從入行28000~到出國前44000
在台灣我完全沒機會進去大公司~沒碩士學位~也不是台清交
因此決定到美國讀書~辭去工作~貸了款~可真的是放手一搏了~坐吃山空+花兩年青春
到美國沒退路~拼了命的讀書~早早準備找 summer intern~
被我應徵到一家有股票的美國上市公司~實習生 $2X/hr ~暑假結束再做一學期 cpt
變$3x/hr ~領到的錢是我在台灣辛苦打拼5年的 3~4倍~學到的軟體開發流程是我在台灣
沒法接觸的經驗(照FDA規定開發)
01/08 畢業~目前拿到 5xK的 offer 當然跟其他大大沒的比 ~但是我跟在台灣的自己比
我覺得我這一搏改變了我的一生~並且拿到了 amazon.com & MySpace.com 的phone
interview ~今天 MySpace 約我第二輪的 interview ~雖然不知道結果會不會上
但是在台灣的我是沒機會接觸到這些寶貴的經驗的~雖然移民的路非常的辛苦~
但是我有進一流大公司的夢~一步一腳印~我還是會選擇在美國放手一搏的
我的經驗供不是天之驕子~而是私立大學的朋友一個翻身的參考
畢竟台清交 EE 的人才在台灣真的是天之驕子~
ps:等面試一段落再回饋~intern 跟 full time 面試的考題跟經過~
板上各位大大的經驗真的很好用~幫了我很大的忙~希望看到更多台灣人在美國
發光發熱~
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◆ From: 12.47.63.248
推 tcw026:人家覺得值得就是值得，不用這麼說.... 01/25 10:09
→ pttpinball:先有個入場券 也許下次就進 cisco or intel值得一搏阿 01/25 11:19
→ shawn1983:先想辦法拿到H1或許是人家的考量之一 沒有絕對對錯 01/25 11:25
→ shawn1983:大家的考量點都不同 01/25 11:26
推 clarkchang:不管是可支配所得，或未來收入成長性，回台灣都比較好 01/25 12:36
→ clarkchang:值得一搏？買樂透也很有機會，但是贏的有幾位？ 01/25 12:38
→ clarkchang:樂透的成本才幾塊錢，這個入場卷的成本是你的青春 01/25 12:42
→ clarkchang:與職場經驗，怎麼算我都會選回台灣 01/25 12:43
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◆ From: 75.83.123.35
推 clarkchang:破釜沈舟後的成果是很甜美的，但是仔細算一下你的可支 01/25 14:32
推 chasemasami:恭喜你!! 01/25 14:33
→ chasemasami:c大一直說要說可支配 你知道也有人碩士畢業 在台灣一 01/25 14:33
→ clarkchang:得並沒有比台灣多多少，接下來要選的，就是親人朋友， 01/25 14:33
→ clarkchang:或者是米國良好的生活環境了 01/25 14:34
→ chasemasami:年賺不到70萬耶 可支配的能有多少啊?? 連台toyota都 01/25 14:34
→ chasemasami:買不起 台灣有親人沒用啊 每天都加班到晚上11~12點 01/25 14:34
→ chasemasami:有時候要加到凌晨3~4點 有家人有啥用 早就睡覺了 01/25 14:35
→ clarkchang:七十萬台幣的可支配所得，算起來大約是四、五萬美金 01/25 14:35
→ chasemasami:週末有家人陪?? 沒有喔 星期六還要去加班咧 星期日補 01/25 14:36
→ clarkchang:在台灣可以過不錯的日子。 01/25 14:37
→ chasemasami:眠都來不及 能去那裡玩? XD 01/25 14:37
→ chasemasami:70萬台幣在台灣可以過不錯的日子?? 不是吧 clark大 01/25 14:37
→ chasemasami:你是不是搞錯了啊 70萬台幣捏~~ 01/25 14:38
→ clarkchang:台灣平均家戶所得也才兩萬美金，七十萬已經平平均了， 01/25 14:38
→ clarkchang:這樣不高嗎？而且是年輕人就平全國平均，不錯阿 01/25 14:39
→ chasemasami:你知道台北市跟新竹房價多少嗎? 生活費多貴嗎? 01/25 14:39
→ clarkchang:我當然知道阿，我32歲才來米國。還是聲明一下，在我的 01/25 14:40
→ chasemasami:你可以到Tech_Job 去問問看70萬是多是少 相信你會得到 01/25 14:41
→ chasemasami:滿意的答案 01/25 14:41
→ clarkchang:認知，好美商>台灣>>華人公司或ICC，台灣什麼都便宜阿 01/25 14:41
→ clarkchang:除了您說的車子以外 01/25 14:42
→ clarkchang:七十萬是低於平均地，我是新竹台北都上過班的，相信我 01/25 14:42
→ chasemasami:我可以跟你賭p幣啦XD 現在沒有人在台灣 會說一年賺70 01/25 14:42
→ clarkchang:請記得台灣有偉大的員工配股，幾乎免稅 01/25 14:43
→ chasemasami:萬 可以過"不錯的日子" 不錯的日子喔 不是普通喔 01/25 14:43
推 clarkchang:修正一下,70W在台灣是「普通」的日子，但高於平均 01/25 14:46
→ clarkchang:華人公司或ICC，可是低於平均阿（尤其ICC是教你說謊、 01/25 14:47
→ clarkchang:作假履歷，萬萬不妥阿 01/25 14:47
→ pttpinball:當我畢業時台灣的老闆跟我說~"可能"可以給我5萬~不知該 01/25 14:53
推 snowflowerII:我覺得買不買的起好車就有很大差別了 01/25 14:56
→ snowflowerII:還有房子 01/25 14:57
→ pttpinball:哭還是該笑只覺得自己可笑沒出國我應該馬上會謝主隆恩. 01/25 14:55
→ snowflowerII:我想C大的意思是說介於頂尖跟普通人那個區間的人才 01/25 14:57
→ snowflowerII:留在台灣會有比較好的發展 01/25 14:58
→ snowflowerII:在台灣的話,唸到台清交大家普遍認知上就是頂尖人才了 01/25 14:58
→ snowflowerII:但是這些人裡面,除了最頂尖的之外,剩下的台清交學生 01/25 14:59
→ snowflowerII:還是留在台灣會比較好 01/25 15:00
→ southusa2002:請問,70萬的年收入,在台北要買房子要不吃不喝幾年? 01/25 19:59
推 clarkchang:雖然有點偏離主題，但是請問四萬美金年薪，在灣區 01/26 00:46
→ clarkchang:買房子，要不吃不喝幾年？只會比台灣的70W長 01/26 00:46
→ clarkchang:記得，萬事都要apple比apple，台北千萬房子，就要比 01/26 00:47
→ clarkchang:river mark的condo，要在美國吃苦存錢，台灣同樣有環境 01/26 00:47
→ clarkchang:讓你吃苦存錢 01/26 00:48
推 clarkchang:在補充一下，因為人都有惰性，留在美國另一個好處就是 01/26 01:14
→ clarkchang:讓你有更強烈的生存勇氣與毅力，並不表示在台灣就不行 01/26 01:15
推 cchris:現在若沒台援,窮矽谷工程師要買房子要不吃不喝十年才有可能 01/26 04:38
→ HYL: 套用 mitbbs 上的說法，矽谷的貧窮線是200k 01/26 06:08
→ HYL: 我以前收入只有 50k時，每月的收入有 33%都付到房租上了 01/26 06:09
→ HYL: to clark: 矽谷郊區(fremont)的房子約 600k， 40k不吃不喝不 01/26 06:38
→ HYL: 繳稅要15年才可能付清。east bay就要上到800k了 01/26 06:40
→ HYL: 而且屋齡還多是超過40年的老房子 01/26 06:42
推 clarkchang:我知道，所以我才建議比較要apple2apple來比才客觀 01/26 06:44
→ HYL: 台北市中古屋要35萬一坪，買個40坪70萬的收入要付20年 01/26 07:21
→ HYL: 剛發現前面打錯了，是west bay要上到 800k以上 01/26 07:23
推 cchris:一般沒有人叫West bay，正確名稱是Peninsula,房價確實貴 01/26 08:05
→ cchris:我認識的許多人,也是覺得在美國沒前途,但生活很舒適/安逸 01/26 08:06
→ southusa2002:我不知道灣區工程師都拿多少錢,不過給我四萬,我絕對 01/27 03:21
→ southusa2002:不會去那邊工作,不知道C大為什麼拿四萬來算 01/27 03:22
推 clarkchang:華人公司就是給你四萬 01/27 04:25
→ clarkchang:當然版上的強者都是兩倍以上 01/27 04:26
推 HYL: 非工程師的話 28k~36k左右，最少的有碰過稅後每月 1.5k的 01/27 11:28
推 Godzilla28:現在回台灣賺得新水 已經不太可能跟美國一般的eng一樣 01/27 13:48
→ Godzilla28:大家提了生活水平 都是拿矽谷比 美國不是只有矽谷啊 01/27 13:49
→ Godzilla28:德州的house只要30萬美金啊! 其他地方可能也有類似的 01/27 13:49
→ Godzilla28:我覺得現在一拿master就回台灣的 完全沒優勢 人脈經驗 01/27 13:50
推 marathons:德州的house若賣30萬算高價了,中價在十幾到20萬左右. 01/27 17:49
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作者: TripleC ( 沈默...是真神 ) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 請問找華人公司或ICC
時間: Fri Jan 25 15:31:24 2008
※ 引述《yamoo (微笑，一切都好)》之銘言：
: 大家好
: 我有EE Master，主修Control Systems
: 去年5月畢業，到現在都還沒找到工作
: OPT到今年7月底到期
: 在精華區看到華人公司的討論串說只要肯做就進得去
: (不過是2006年就是了)
: 請問如果找華人公司，一樣是在網路上投resume嗎？
: 如果是的話，怎麼知道那些公司是華人公司？
: 又或者，是不是得用其它管道進華人公司？比如說，當地的報紙之類的
: 如果最後走投無路，可能打算投身大陸人說的ICC
: 不知道版上有沒有人有和ICC接觸過，願意分享一點經驗
: 謝謝
反正現在你的狀況就是死馬當活馬醫了, nothing to lose
今年景氣差, 不少公司停止找人或裁員, 對你是比較不利一點
不過還是會有公司找人的
我覺得你現在就是放手一搏, 趕快搬到北加, 找個房間分租
不管是世界日報, 或是多認識一點在地的人, 增加一點自己的機會
就算是從1%到10%好了, 也是好幾倍的成功機率
動作要快, 四月一號很快就到了
再來, 如果要留的決心夠強, 你不用管別人說什麼, 做就是了
畢竟只有你自己知道你有多麼想留下來不是嗎?
anyway, good luck!
--
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◆ From: 24.4.99.194
※ 編輯: TripleC 來自: 24.4.99.194 (01/25 15:32)
推 Davin:推一個,最中肯的建議 01/26 02:48
推 yamoo:感謝T大的建議，我知道了 01/26 07:23
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作者: obov (我十年前是美少年) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 請問找華人公司或ICC
時間: Fri Jan 25 17:11:02 2008
※ 引述《yohowo (科科魂!!!!)》之銘言：
: 來講講我的想法
: clarkchang基本上講的比較實際..XD
: 對普羅大眾來說
: 不管是可支配所得，或未來收入成長性，回台灣都比較好
: 是的
: 美國是個菁英多的地方
: 所以你看看那些台灣人能在美國當上高階主管或自己有bussiness的
: 大概都是很top的人
: 也大概都是博士等級
哪有這種事，矽谷多的是華人主管跟華人公司，哪來那麼多博士
: 對於剩下那些在台灣看來程度還不錯的
: 在矽谷只能被押到平均值
: 然後一輩子幫人打工..
: 當個Sr. Engineer..
: 當個中級主管
: 卡在玻璃天花板..
: 為何我會這樣想
: 當年要來美國之前
: 因緣際會
: 認識了也採訪了一些中年後才歸國的電機界長輩
: 來這裡也認識了一些40幾歲的第一帶台灣移民
: 他們不約而同的指出
: 當年他們的同學一畢業就殺回台灣的
: 現在很多是竹科的老闆或是高級主管
: 也很多身價破億早就可以退休的了
二十年前電子業怎樣跟現在電子業怎樣哪能相提並論？
二十年前連高職五專非本科系的都可以搞到身價破億退休
你那些所謂長輩只是看別人先苦後樂在唉唉叫而已
這種"電機界長輩"路上隨便抓都一堆
: 但是想要在事業上有所野心..
: 要自己開公司..跟人合夥創業..
: 那就像C大講的
: 你的成本就是別人高
: 因為你要先拿一些成本來換得跟台灣一樣的起跑點..
: 回台灣找幾個大學同學起鬨起一起搞不好就可以創業
: 反正回學校老師也跟你熟..
: 業界學長姐一大堆
: 線多的是..只要你有心
: 大家認識那麼多年
: 幫個忙賣個人情多開心
: 台灣畢竟還是拼低價根Time to market
: 把人家做出來的東西很快的便宜的做出來就好了..
: (這樣講有點偏激啦..只是想表達台灣要往高處爬阻力較小)
你的創業論我想只能給你不及格
現在台灣電子業能創什麼業？
台灣要創業也多半是往design house，問題是人家都SOC 90nm65nm了
小公司只怕是連.13的錢都出不起，大公司玩個降價小公司就死翹翹
更別提後端的service，小公司哪搞得出這些東西？
再談人脈，學校老師不是笨蛋，畢業了回去找老師，沒啥好料老師哪那麼多閒功夫幫忙
同學學長姊，現在網路這麼發達，跟台灣的朋友連絡也沒什麼
矽谷這裡明明也一堆台灣學長姊，也多的是在當主管老闆的
回台灣在大公司想往高處爬也是一樣，一些老人跟博士早就卡位卡滿滿
碩士小菜鳥到哪都是看別人爽爽
要談創業起碼要先累積經驗，美國跟台灣哪邊的經驗有價值？難說吧？
: 但是在這裡我想就沒那麼簡單了...
: 扣除那些強的無話可說的博士
: 想要創個業拿不出最優越先進的技術
: 去哪裡找人願意幫你?
優越先進的技術，會在台灣嗎？
老兄你怎麼老愛自相矛盾捏？
回台灣跟人家拼低價拼苦工，還是在美國學優越先進的技術？
: 像我們這種大學畢業才出來的
: 再加上跟不同族群的文化背景差異
: 要找挺你的人相對就難了一些
: 所以要求發展性
: 對不是最頂尖的人來說
: 在美國反而會比較出不了頭
對"不頂尖的人"來說......
結果下面的例子是"IEEE Fellow等級"
大大可不可以告訴我你到底在講什麼？
: 這是那些長輩對我講的...
: (裡面甚至還有IEEE Fellow等級
: 在學術上混的不錯..但是看到他們們在業界的朋友在台灣那樣揮灑..
: 多少有點小遺憾)
: 他們不約而同的感嘆
: 要是當年跟他們那些馬上回來的同學一樣
這種話聽聽就好了拜託
伊達政宗說"阿如果林爸早生二十年......"
我也可以說"阿如果我爸是郭台銘........"
y大，我真是猜不透你呀
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◆ From: 76.103.52.84
推 yohowo:XD..obov大總是要針對在下的文章..感恩 01/26 01:47
推 chasemasami:o大是各個擊破啊 XDD 01/26 02:25
→ obov: 嘿嘿嘿嘿嘿~~~~~~~ 01/26 04:27
推 wonderwall:講個提外話(真心話)總覺得在這個版收入越高講話越大聲 01/26 18:15
推 wonderwall:真希望我以後也可以成為大聲一族 :P 01/26 18:17
推 Godzilla28:其實我也是想回類似的想法 obov大po了我就閉嘴了 01/27 13:33
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作者: asyn (asyn) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 請問找華人公司或ICC
時間: Fri Jan 25 21:51:21 2008
※ 引述《TripleC ( 沈默...是真神 )》之銘言：
: 反正現在你的狀況就是死馬當活馬醫了, nothing to lose
: 今年景氣差, 不少公司停止找人或裁員, 對你是比較不利一點
: 不過還是會有公司找人的
: 我覺得你現在就是放手一搏, 趕快搬到北加, 找個房間分租
: 不管是世界日報, 或是多認識一點在地的人, 增加一點自己的機會
: 就算是從1%到10%好了, 也是好幾倍的成功機率
: 動作要快, 四月一號很快就到了
: 再來, 如果要留的決心夠強, 你不用管別人說什麼, 做就是了
: 畢竟只有你自己知道你有多麼想留下來不是嗎?
: anyway, good luck!
我也覺得要試過才不會後悔
我老公是EE/CS畢業的 就在人人怕的華人/印度公司
薪水福利肯定不是頂級好
但是以entry level的人來說
也肯定(?)沒有被壓榨 (打問號是我不知道我老公是否也這樣想)
身邊還有很多傳奇故事
諸如華人公司被大公司收購
所以 運氣吧
--
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◆ From: 76.99.62.92
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作者: tcw026 ( can-spam) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 請問找華人公司或ICC
時間: Sun Jan 27 10:57:29 2008
※ 引述《asyn (asyn)》之銘言：
: ※ 引述《TripleC ( 沈默...是真神 )》之銘言：
: : 反正現在你的狀況就是死馬當活馬醫了, nothing to lose
: : 今年景氣差, 不少公司停止找人或裁員, 對你是比較不利一點
: : 不過還是會有公司找人的
: : 我覺得你現在就是放手一搏, 趕快搬到北加, 找個房間分租
: : 不管是世界日報, 或是多認識一點在地的人, 增加一點自己的機會
: : 就算是從1%到10%好了, 也是好幾倍的成功機率
: : 動作要快, 四月一號很快就到了
: : 再來, 如果要留的決心夠強, 你不用管別人說什麼, 做就是了
: : 畢竟只有你自己知道你有多麼想留下來不是嗎?
: : anyway, good luck!
: 我也覺得要試過才不會後悔
: 我老公是EE/CS畢業的 就在人人怕的華人/印度公司
: 薪水福利肯定不是頂級好
: 但是以entry level的人來說
: 也肯定(?)沒有被壓榨 (打問號是我不知道我老公是否也這樣想)
: 身邊還有很多傳奇故事
: 諸如華人公司被大公司收購
: 所以 運氣吧
華人公司指的是裡面有很多華人的公司嗎？
一說是面有很多人會講華文的公司
另一說是只需要會講中文跟一點點英文就可以去上班的公司
還有一說是每天週圍同事都只跟你講華文的公司
有人說是母公司在亞洲的美國分公司
最常見的說法應該是美籍華人開的美國公司。
我不認同美國公司>>回台灣>>華人公司這種說法。
每一個人的情況都不一樣，不能一以概之．錢賺的多的，
不見得就活的快樂，可支配所得高，不見得生活滿意度就高。
打零工的也不見得活的比科技新貴不快樂。
美國公司，華人公司我都待過，假如我因為要進華人公司
就回台灣，那我不是沒辦法進後來的美國公司嗎 ？
而且說實話，在華人公司的那段時間，還蠻Happy的，
雖然錢並不是很多，但是花費也少，每個月還可以存點小錢。
現在薪水高了一些,每個月存的錢大概也是以前的好幾倍，
說真的，一點感覺也沒有，還比不上當初拿到少少paycheck的興奮感。
講太多了，重點是人家問的是有什麼管道可以找華人公司？
或是 ICC 是什麼 ，並不是要別人評論華人公司不好或是
美國公司>回台灣，可支配所得之類的。
華人公司請看世界日報，但是我相信一定競爭者眾。
假如是要找律師助理，行政助理，Sales Engineer的工作，不妨留意
Local 報紙或craigslist.org,或是找母公司在台灣
的分公司吧，Connection 跟 Location 也很重要。
Wish you good luck
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◆ From: 74.73.121.76
推 miluco:心態很重要,推一下 01/27 11:21
推 clarkchang:我想這裡還算是言論自由的地方。算了，我還是改改多嘴 01/27 13:04
→ clarkchang:的毛病。 01/27 13:05
推 yohowo:華人公司這裡的定義是看你們身份來壓榨你幫你辦身分的公司 01/28 02:35
→ yohowo:並不是華人很多的公司... 01/28 02:35
→ yohowo:克拉克大的話讓我真是心有戚戚焉..XD 01/28 02:35
→ yohowo:BBS的文章本來就是意思抓到了就好.. 01/28 02:36
→ yohowo:但是這裡挑細節而攻之的人由時候讓人很Orz... 01/28 02:37
推 obov: 樓上被我亂到腦羞惹@@ 01/28 03:36
→ yohowo:對呀..被亂那麼多次也會累的...XD 01/28 05:04
→ yohowo:而且看到被嗆的東西都不是重點...看到自己的文章被模糊焦點 01/28 05:10
→ yohowo:其實是很無奈的阿..其實好好的針對原po的問題提出討論.. 01/28 05:12
→ yohowo:比針對文章邏輯或是引用失當要有價值多了... 01/28 05:12
推 yohowo:不過ptt好像這種風氣比較盛..ㄎㄎ 01/28 05:14
→ yohowo:其實o大阿..看你之前的文章也不像是個無聊人.. 01/28 05:29
→ yohowo:其實你把自己針對原po問題的心得講點東西... 01/28 05:29
→ yohowo:也比看到我的id就要一行一行檢討要有意義...XD 01/28 05:30
推 obov:我是無聊人捏@@ 01/28 11:01
→ yohowo:你之前也是有PO過有意義的文章滴...ㄎㄎ 01/28 14:47
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作者: chko (無聊的休士頓) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 請問找華人公司或ICC
時間: Sun Jan 27 14:11:48 2008
跳出原po的問題，我倒是有個感覺
在這版上仍多是EE/CS的前輩
或是相關領域產業，看到的情況可能就跟我不一樣
以我目前所處的深海工程領域
台灣的發展可以說是幾乎趨近於零
但是包括東南亞的新加坡、馬來西亞，以及歐洲和美國等等
這個產業隨著油價的飆漲，以及深海油源的探勘，仍在持續發展
我前兩天才搭直升機飛了一個多小時到墨西哥灣上的一個鑽油平台
這個平台直接架在水深一千六百多英尺的海床上
曾是世界上最「高」的建築物
這樣的經驗，在台灣是不可能得到的
前一陣子更是聽到一個消息
因為天然氣的價格走俏，台灣中油現在打算開採一處台灣海峽上的氣田
但是中油沒有足夠的海上開採經驗，所以向休士頓這邊的台灣專業工程師請求幫忙
在我這一行，目前幾乎沒有年輕的臺灣人投入，現存多是五十歲以上的人
再過個幾年，如果台灣也想走到海上搶油
不知道還可以找到多少的台灣人回國幫忙
要不要留在美國，或回台灣
我相信每個人心中都有把自己的尺
也有自己的處境和考量
就拿我自己身邊的同事來說，有來自瑞典、荷蘭、英國等等的國家
以他們的能力條件，在自己國家也可以擁有不錯的生活
但總會有個理由讓他們留下
像是我的瑞典同事就說他討厭北歐的天氣，就是這樣讓他選擇了休士頓
遠離家人一個人在這邊生活著
我不認為我有所謂的美國夢
但我很確定我不太喜歡聽到有人說「台灣有什麼不好，幹麻不回去」之類的話
每個人都有自己的夢，想做的事，甚或是不得已苦衷
ICC或華人公司好不好，這個可以討論
我們可以提供多一點的資訊讓原作判斷
如果他認為可以承擔ICC或華人公司的被壓榨風險，換取他想要的生活或理想
這也是他自己的選擇，我認為是沒啥好多嘴的
別忘了，有太多成功的例子是反向操作或是一開始不被看好的...
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◆ From: 75.50.213.172
推 chasemasami:推! 01/27 14:28
推 TripleC:推, "每個人要的不一樣" 一直是我的信條之一 01/27 14:45
推 Godzilla28:推 每個人想要的生活不同 這才是選擇的重點!~~ 01/28 04:15
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作者: Godzilla28 (實現最初的理想) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 請問找華人公司或ICC
時間: Sun Jan 27 14:26:27 2008
※ 引述《pttpinball (Ken)》之銘言：
: 可能EE跟CS的感覺比較不一樣
: 我在台灣是私立大學CS畢業~在台灣做了快5年~從入行28000~到出國前44000
: 在台灣我完全沒機會進去大公司~沒碩士學位~也不是台清交
: 因此決定到美國讀書~辭去工作~貸了款~可真的是放手一搏了~坐吃山空+花兩年青春
: 到美國沒退路~拼了命的讀書~早早準備找 summer intern~
: 被我應徵到一家有股票的美國上市公司~實習生 $2X/hr ~暑假結束再做一學期 cpt
: 變$3x/hr ~領到的錢是我在台灣辛苦打拼5年的 3~4倍~學到的軟體開發流程是我在台灣
: 沒法接觸的經驗(照FDA規定開發)
: 01/08 畢業~目前拿到 5xK的 offer 當然跟其他大大沒的比 ~但是我跟在台灣的自己比
: 我覺得我這一搏改變了我的一生~並且拿到了 amazon.com & MySpace.com 的phone
: interview ~今天 MySpace 約我第二輪的 interview ~雖然不知道結果會不會上
: 但是在台灣的我是沒機會接觸到這些寶貴的經驗的~雖然移民的路非常的辛苦~
: 但是我有進一流大公司的夢~一步一腳印~我還是會選擇在美國放手一搏的
: 我的經驗供不是天之驕子~而是私立大學的朋友一個翻身的參考
: 畢竟台清交 EE 的人才在台灣真的是天之驕子~
: ps:等面試一段落再回饋~intern 跟 full time 面試的考題跟經過~
: 板上各位大大的經驗真的很好用~幫了我很大的忙~希望看到更多台灣人在美國
: 發光發熱~
我的想法也跟這位比較類似 美國ee/cs master 起薪6~8萬美金 扣完稅4~6萬 ?
應該普遍比台灣剛起薪的master高吧 除非是台清交的強者進得了發哥之類的
在美國繳稅 也不是白繳了啊? 該有的福利也還是有 台灣也不是不用繳稅的
然後存得錢要買房子 也許在矽谷很難買 但是美國的engineer也不是都住矽谷吧
在德州25萬美金可以買house 北部 東南 也差不多是有這個價碼的
買了房子之後貸款稅不又少了嗎? 我覺得怎麼算都是留美國的薪水多一點吧
像pttpinball之類的人也不少啊 不是台清交 或是台清交但是不是ee/cs
那留美國跟回台灣的工資所得 更不能比了
美國各方面的發展不像台灣只有it產業
有的唸生醫(no offense)的跟本在台灣是很不好找工作的 就算是電資領域
要來比$/hour 台灣的電子業還能贏多少? 現在回台灣創業像三十年前嗎?
現在回來創業還有多少的機會?
另外一個回到本文作者 我覺得唸個master 二年之後馬上回台灣
說實在話 你的優勢在那? 你學到的跟台灣的master沒有差這麼多啊
台灣的人還更有人脈 才來二年 跟tsa都比跟美國人熟的話? 到底有什麼差別?
真的沒特別的優勢啊 但是要是不是有二三年工作經驗的話
拿個幾年工作經驗回國去 將來才會有跟別的工程師不同的經驗跟想法
那才是讓自己跟別人不一樣的機會 不然真的就是c大所說的 投資跟回收不成正比
對很多平庸的人來說 待美國機會比台灣大不少~~
不少私立大來美國以後 就算花二年自費拿master
夠努力一樣進得了美國公司 甚至是大公司
這些 真的是在台灣等不到的事情
美國很大 有很多地方 學費不貴 畢業可以在當州找美國公司
薪水也可以讓自己過得很好 生活跟家庭都能兼固
--
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◆ From: 209.189.246.113
→ chasemasami:推!! 買房子那裡都要很久 至少買車在美國快多了 01/27 14:29
→ chasemasami:年薪七萬多 一下子就可以買台bmw lexus爽一下 還不錯 01/27 14:29
推 HYL: 樓上買了嗎？有幾個朋友領到這數字，不過敢下手買的還沒碰過 01/27 19:34
→ gggould:一樓的 你可能不知道lexus換機油一次一百塊..這還是優惠價 01/27 23:25
推 willieliao:推樓上..這就是我corolla開了六年還不想upgrade的原因. 01/28 09:26
推 chasemasami:4F的 你可能沒開過lexus XDD 我知道換要多少錢啊 01/28 11:18
→ chasemasami:我已經換過了啊 我的上一台車是corolla啊 只能說完全 01/28 11:18
→ chasemasami:不一樣的感受 我覺得很值得啦 一分錢一分貨 有車的問 01/28 11:19
→ chasemasami:題 可以私下問我 XDDD 01/28 11:20
推 chasemasami:300+ hp 的馬力 不是用錢能衡量的啦 XDD 01/28 11:22
→ miluco:lexus換機油好像不用100吧,我同事上次去換才70幾 01/28 12:44
→ miluco:在toyota換的,也許跟地區不同有關 01/28 12:45
推 TripleC:確實可以去toyota那邊換, 比較便宜 XD 01/28 13:53
推 Baudelaire:stevens creek那家也只要70還連洗車～ 01/29 00:27
推 marathons:SF灣區Toyota換機油基本服務行情好像只要$30到$35. 01/29 20:27
→ willieliao:DC corrola換油35..我在台灣也是開lexus，不過那是我家 01/30 07:09
→ willieliao:給的，基本上我覺得出門在外賺多少錢就過多少的生活水 01/30 07:10
→ willieliao:準，七萬多要負擔lexus財務上來說是有點吃力。不過這是 01/30 07:12
→ willieliao:每個人喜好的問題..有四五萬現金我寧可再買一間房或逢 01/30 07:12
→ willieliao:低買股票吧:P我在台灣的超速罰單繳超過十幾萬台幣..現 01/30 07:14
→ willieliao:在已經過了馬路小霸王的年紀xd 01/30 07:16
推 cchris:推小霸王，佩服佩服...我很規矩，無法想像這麼多罰單 :D 01/30 07:21
推 Baudelaire:我也沒辦法想像這麼多罰單... XD 01/30 08:42
推 willieliao:台灣之前沒有計點這玩意..我又很懶的交罰款 三千遲繳變 01/30 12:03
→ willieliao:六千，加上一些違規停車闖紅燈有的沒有的，出國的時候 01/30 12:04
→ willieliao:一次結清繳了七八萬有 01/30 12:05
→ willieliao:從十八歲飆三門喜美飆到二十八出國十幾萬罰款大概有吧 01/30 12:06
→ willieliao:不過lexus的確好開，我下一台應該也會換lexus啦～ 01/30 12:11
推 duer:討論串最後結論是 ch大開lexus gggould大換機油被貴到 01/30 13:27
推 clarkchang:推版主的結論 01/30 13:31
推 willieliao:嘿嘿結果推文跟icc／華人公司都沒關係..純聊天.. 01/30 21:19
→ miluco:接下來可以聊大家現在開什麼車....^^ 01/30 23:26
→ gggould:呵呵 我開corolla walmart換油20塊 lexas是我同事開的啦 01/31 00:27
→ gggould:他是一次買十張換油券 每次車廠派人開400h去他家跟他換車 01/31 00:30
→ gggould:機油換好後再開他的車到他家換回來 01/31 00:35
→ chasemasami:怎麼會吃力? 現金付清後 就每五千mi保養一次 油錢也比 01/31 03:41
→ chasemasami:雙b省油 沒有想像中那麼難養啦 別想太多 XD 買房子 01/31 03:42
→ chasemasami:的確不錯 不過不是每個人都需要想要買房子啊 投資股票 01/31 03:43
→ chasemasami:有啊 買車的一部份錢 還是玩股票獲利的錢耶 其實要懂 01/31 03:44
→ chasemasami:的投資 只靠固定薪水(除非是百萬年薪) 01/31 03:45
推 Baudelaire:stevens creek那家還沒有換車服務，會開車載我回公司@@ 01/31 03:54
→ HYL: 看來是沒投 401k & Roth IRA了，不然要存到現金 40k買車要三 01/31 21:56
→ HYL: 年吧 01/31 21:57
推 clarkchang:在米國分期付款買車，負擔還不會太高 02/01 06:23
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作者: clarkchang (丁大丙) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 請問找華人公司或ICC
時間: Sun Jan 27 15:36:33 2008
※ 引述《Godzilla28 (實現最初的理想)》之銘言：
: ※ 引述《pttpinball (Ken)》之銘言：
: : 板上各位大大的經驗真的很好用~幫了我很大的忙~希望看到更多台灣人在美國
: : 發光發熱~
算了，我多嘴的毛病已經三十幾年了，一兩天也改不了
: 我的想法也跟這位比較類似 美國ee/cs master 起薪6~8萬美金 扣完稅4~6萬 ?
現在問題就在華人公司只給四萬
又多在灣區這個物價貴死人不償命的地方
: 應該普遍比台灣剛起薪的master高吧 除非是台清交的強者進得了發哥之類的
: 在美國繳稅 也不是白繳了啊? 該有的福利也還是有 台灣也不是不用繳稅的
原PO在討論是華人公司或ICC
所以我提出的比較是拿「回台灣」這個選項來比
大家提出米國比較好的例子我都同意
但是這些例子都不是原PO問的，所以我才說要蘋果比蘋果
至於其他非EE產業，利用這個主題聽到這些意見，算是逛BBS最大的好處
: 然後存得錢要買房子 也許在矽谷很難買 但是美國的engineer也不是都住矽谷吧
: 在德州25萬美金可以買house 北部 東南 不多是有這個價碼的
問題是德州很少有華人公司，是個類比上的橘子，不是蘋果
台灣房價也不是只有台北一個都市，同樣是個橘子，不是蘋果
: 買了房子之後貸款稅不又少了嗎? 我覺得怎麼算都是留美國的薪水多一點吧
: 像pttpinball之類的人也不少啊 不是台清交 或是台清交但是不是ee/cs
: 那留美國跟回台灣的工資所得 更不能比了
: 說實在話 你的優勢在那? 你學到的跟台灣的master沒有差這麼多啊
: 台灣的人還更有人脈 才來二年 跟tsa都比跟美國人熟的話? 到底有什麼差別?
才離開台灣兩年，我不覺得人脈會有什麼劣勢。
你的優勢不就是當初來美國而不留在台灣念的目的嗎？
英文少說也比較容易與外國廠商、客戶虎爛？獨立生活能力、美國的朋友？
: 真的沒特別的優勢啊 但是要是不是有二三年工作經驗的話
: 拿個幾年工作經驗回國去 將來才會有跟別的工程師不同的經驗跟想法
這個我同意，但是現在原PO就是沒有這樣的機會
華人公司或ICC並不能帶來您說的「優勢」
反而浪費可以美化履歷的寶貴時間
: 那才是讓自己跟別人不一樣的機會 不然真的就是c大所說的 投資跟回收不成正比
: 對很多平庸的人來說 待美國機會比台灣大不少~~
: 不少私立大來美國以後 就算花二年自費拿master
: 夠努力一樣進得了美國公司 甚至是大公司
同上，還是一個橘子在比蘋果，不能類比
: 這些 真的是在台灣等不到的事情
: 美國很大 有很多地方 學費不貴 畢業可以在當州找美國公司
: 薪水也可以讓自己過得很好 生活跟家庭都能兼固
原則上您說的跟我最早提到的一模一樣
好美商>回台灣>>華人公司
因為您提的所有在美國的優勢都是呆在好美商
華人公司或ICC都不能帶來這些「美好」的優勢
為什麼中國、印度的人對於ICC趨之若鶩？因為回國後的收入比硬留在米國實在差太多
即使說謊、假履歷也在所不辭
但對於台灣人並不適用
台灣今天再怎麼不好，對於一個EE Master並不會有太差的待遇
所以我才會用「可支配所得」來當作比較的依據
當然，人類如果可以用同一把尺來衡量所有的事情，就太簡單也太無趣
大家就當我一個上班宅男在這裡胡說八道
最後再提供自己的經驗供原PO參考
我MBA求職（internship, full-time）這兩年，收過的好人卡超過兩副撲克牌
想留下來，就要有像蟑螂一樣打不死的精神
所有的管道都要試，報紙、craiglist、monster.com, Yahoo.jobs、各大公司HR
學校就業輔導室、校友網路......通通去試
但是我還是覺得，華人公司是下策，ICC更是下下之策
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 69.236.91.189
※ 編輯: clarkchang 來自: 69.236.91.189 (01/27 16:02)
→ pttpinball:目前麻煩的是4月1日大限的問題~先有h1再考慮別的吧 01/27 16:13
→ pttpinball:不然就算有進google 的實力時間一過還是要打包阿 01/27 16:14
→ clarkchang:大限將至，請萬件齊發 01/27 16:15
推 mno3195:請問C大 那您對普通美商甚至小美商有何看法 大於台灣嗎 01/27 16:16
推 pttpinball:我覺得~不管那個公司除了ICC~給H1~就可以先拿~先蹲後跳 01/27 16:20
推 mno3195:p大,那覺得台灣公司所提供職缺覺得比較有發展性呢? 01/27 16:26
→ pttpinball:先做完一年opt且戰且走有H1在手留美國或台灣可自己決定 01/27 16:33
推 wonderwall:看完一系列的討論 原po要不要出個聲? xd 01/27 17:58
→ wonderwall:在我看來 原po的話題差一點又引戰了 :P 01/27 17:59
推 toplouis:推pttpinball 01/28 05:15
→ cavalier206:我快畢業正在為要留哪猶豫呢 大家多多討論啊 01/28 09:44
推 Godzilla28:我的感覺是A>B>C 太籠統了一點 台灣有B是比A好的 01/28 09:49
→ Godzilla28:美國也有C是比B好的 世界很大啊 各人選擇吧~~ 01/28 09:50
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作者: clarkchang (丁大丙) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 請問找華人公司或ICC
時間: Mon Jan 28 03:43:01 2008
※ 引述《clarkchang (丁大丙)》之銘言：
: 標題: Re: [北美] 請問找華人公司或ICC
: 時間: Sun Jan 27 15:36:33 2008
: → clarkchang:大限將至，請萬件齊發 01/27 16:15
: 推 mno3195:請問C大 那您對普通美商甚至小美商有何看法 大於台灣嗎 01/27 16:16
我個人的作法是這樣的
先列出我想從工作得到什麼？然後將你手上有的選擇（A公司、B公司、回台灣....）
分別填入分數
1) 薪水（可以是可支配所得，也可以是稅後所得、時薪換算....）
2) 工作內容（就是做的會不會爽，還是很鬱悶）
3) 產業未來發展（薪水的upside, downside）
4) 未來每隔兩年對我履歷的幫助
5) 家庭（老婆會不會跟我離婚，老爸老媽在台灣給老哥照顧，他們會不會恨我...）
6) 其他：例如在美國可以輕鬆打Golf,有地方滑雪，在台灣有死黨可以相挺....
沒有標準格式，沒有標準各項加權比重，一切只看個人
這樣量化後的結果，對於像我這樣的人比較容易下決定
我自己是家庭擺第一，老婆在這真的是無聊到爆，又不會開車，實在是很辛苦地
如果他哪天跟我鬧翻，想回台灣，我是乖乖地跟著回去
p.s1. 我的前輩與前老闆給我有個建議，每隔1.5年到兩年，不管要不要換工作
都重新寫一下自己的履歷，看看自己籌碼增加了多少
如果發現這兩年等於白混了，那不是該換工作，就是該努力點
p.s2. 我大學同學過去十年來美國唸過書（碩博士、各領域都有）大約40個
大約55%回台灣，45%留下來，現在還留下來（例如我），五年後留下來的機率低於30%
幸好這裡不是八卦版，PO心得文應該不會被砍吧:D
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◆ From: 69.236.91.189
推 mno3195:謝謝分享 01/28 05:21
→ chasemasami:不會開車 教就好了啊 我女友也是完全不會開車 教個一 01/28 05:49
→ chasemasami:個月 路考一次就過 這樣她就會開車了啊 01/28 05:49
→ clarkchang:唉...都教n次了,後來每次都吵架，就算了 01/28 05:54
→ chasemasami:有時候的確會這樣 clark大辛苦了... 01/28 09:03
推 mckinney:我看到老公教老婆開車都會吵架，然後就拜託別人教 01/28 09:03
推 pttpinball:生個baby阿~或是搬到走路就可以到的mall 旁邊~呵呵 01/28 09:13
推 Godzilla28:看來大家都是做個幾年 最終還是回台灣~~~ 01/28 09:15
推 chasemasami:樓上你那來得到這個結論?? 不是吧 01/28 10:05
推 Godzilla28:文中來的啊 5年後30% 我看十年後就小於10%了~~ 01/28 10:06
推 Godzilla28:再四十年後 交待家人骨灰要撒台中~~ 01/28 10:30
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作者: Godzilla28 (實現最初的理想) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 請問找華人公司或ICC
時間: Mon Jan 28 11:41:19 2008
※ 引述《clarkchang (丁大丙)》之銘言：
: ※ 引述《Godzilla28 (實現最初的理想)》之銘言：
: 算了，我多嘴的毛病已經三十幾年了，一兩天也改不了
: : 我的想法也跟這位比較類似 美國ee/cs master 起薪6~8萬美金 扣完稅4~6萬 ?
: 現在問題就在華人公司只給四萬
: 又多在灣區這個物價貴死人不償命的地方
這不就是您自己說的嗎? apple2apple
: : 應該普遍比台灣剛起薪的master高吧 除非是台清交的強者進得了發哥之類的
: : 在美國繳稅 也不是白繳了啊? 該有的福利也還是有 台灣也不是不用繳稅的
: 原PO在討論是華人公司或ICC
: 所以我提出的比較是拿「回台灣」這個選項來比
: 大家提出米國比較好的例子我都同意
: 但是這些例子都不是原PO問的，所以我才說要蘋果比蘋果
: 至於其他非EE產業，利用這個主題聽到這些意見，算是逛BBS最大的好處
: : 然後存得錢要買房子 也許在矽谷很難買 但是美國的engineer也不是都住矽谷吧
: : 在德州25萬美金可以買house 北部 東南 不多是有這個價碼的
: 問題是德州很少有華人公司，是個類比上的橘子，不是蘋果
: 台灣房價也不是只有台北一個都市，同樣是個橘子，不是蘋果
: : 買了房子之後貸款稅不又少了嗎? 我覺得怎麼算都是留美國的薪水多一點吧
: : 像pttpinball之類的人也不少啊 不是台清交 或是台清交但是不是ee/cs
: : 那留美國跟回台灣的工資所得 更不能比了
: : 說實在話 你的優勢在那? 你學到的跟台灣的master沒有差這麼多啊
: : 台灣的人還更有人脈 才來二年 跟tsa都比跟美國人熟的話? 到底有什麼差別?
: 才離開台灣兩年，我不覺得人脈會有什麼劣勢。
: 你的優勢不就是當初來美國而不留在台灣念的目的嗎？
: 英文少說也比較容易與外國廠商、客戶虎爛？獨立生活能力、美國的朋友？
: : 真的沒特別的優勢啊 但是要是不是有二三年工作經驗的話
: : 拿個幾年工作經驗回國去 將來才會有跟別的工程師不同的經驗跟想法
: 這個我同意，但是現在原PO就是沒有這樣的機會
: 華人公司或ICC並不能帶來您說的「優勢」
: 反而浪費可以美化履歷的寶貴時間
: : 那才是讓自己跟別人不一樣的機會 不然真的就是c大所說的 投資跟回收不成正比
: : 對很多平庸的人來說 待美國機會比台灣大不少~~
: : 不少私立大來美國以後 就算花二年自費拿master
: : 夠努力一樣進得了美國公司 甚至是大公司
: 同上，還是一個橘子在比蘋果，不能類比
: : 這些 真的是在台灣等不到的事情
: : 美國很大 有很多地方 學費不貴 畢業可以在當州找美國公司
: : 薪水也可以讓自己過得很好 生活跟家庭都能兼固
: 原則上您說的跟我最早提到的一模一樣
: 好美商>回台灣>>華人公司
其實我舉那些例子 發哥 其他州的學費 生活費跟薪水
重點不是來跟你的apple比 而是舉例我不會輕易地去下這種A>B>>C
的這種判斷啊 不然 隨便舉例子也能輕易推翻這個A>B>>C
台灣的聯發科比美國絕大多的起薪都高太多了
其他州的華人公司給的薪水相對應於他們的生活費 也可以推翻這個B>>C
別忘了 回了台灣 很多工程師可是擠破了頭 死拚 toefl toeic
還要在專業上有所表現討老闆歡心 才能夠得到來美國長住出差的機會
將來回台灣 也會是優先拔升的對象
一句回台灣>>華人公司 或者是 好美商>回台灣 我想都很難講的
這跟apple2apple沒多大關係 不然咱們也別在這比這些了
假如說找不到華人公司 不如回台灣
以ee/cs 或engineer類來說 剛master拿到畢業回台灣做什麼?
8成的人是被丟到第一線去做一天14個小時左右的解決project 趕進度的工程師
你的優勢在那邊? 你最少也要在同事之間專業跟努力上 拚出頭了
也才有去跟美國客戶聊天 或是被外派的機會
一回去 說穿了一樣是junior engineer 先專業上得到肯定 才有後來
這一類問海外碩士薪水有沒有比較高 升遷有沒有比較快
在tech_job板上都快討論爛了 快畢業的master自己上去找找資料
想一想 答案很快出來
我學長常問我 美國某校ee/cs 經歷排名如何 因為他常開104找人
他面試人的經驗通常是
海外的他不一定熟 但是台清交水準如何大家清楚
要是一個海外來的master 沒寫自己做過那些project
或是project經驗不多 也沒工作經驗修過自己的resume
就是拿了個master 修了那些課 比較專精
他根本就不認為有比台清交的贏上多少 除非真的是名校 (這種case太少)
從大方向的角度來看 既然出國了?
何不學著認識美國人 跟美國人相處 工作
得到相處一起合作的經驗 跟自己在異鄉獨立生活的能力
專業上 美國公司也一定有很大的不同
我覺得最少待個二三年 語言也好 經驗也好
得到了再回台灣 把人脈帶回去 經驗 專業 創意 甚至是document(被告別怪我:p)
帶回去 對台灣的貢獻會大很多的
講難聽一點 台灣現在的電子業 不差一個junior engineer
少一個人貢獻肝指數 公司不會倒
說實在話 各人選擇 要拿4萬去待灣區 我也沒話講
我只是點出 這個優與劣 不是這麼輕易去判定跟畫大小於的
板上很多前輩經驗都比我深多了
要回國 還是要進華人公司 我想自己 家人 最重要的是
生活環境的選擇 都是因時因人因地而異的
: 因為您提的所有在美國的優勢都是呆在好美商
: 華人公司或ICC都不能帶來這些「美好」的優勢
: 為什麼中國、印度的人對於ICC趨之若鶩？因為回國後的收入比硬留在米國實在差太多
: 即使說謊、假履歷也在所不辭
: 但對於台灣人並不適用
: 台灣今天再怎麼不好，對於一個EE Master並不會有太差的待遇
: 所以我才會用「可支配所得」來當作比較的依據
: 當然，人類如果可以用同一把尺來衡量所有的事情，就太簡單也太無趣
: 大家就當我一個上班宅男在這裡胡說八道
: 最後再提供自己的經驗供原PO參考
: 我MBA求職（internship, full-time）這兩年，收過的好人卡超過兩副撲克牌
: 想留下來，就要有像蟑螂一樣打不死的精神
: 所有的管道都要試，報紙、craiglist、monster.com, Yahoo.jobs、各大公司HR
: 學校就業輔導室、校友網路......通通去試
: 但是我還是覺得，華人公司是下策，ICC更是下下之策
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◆ From: 209.189.246.113
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作者: duer () 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 請問找華人公司或ICC
時間: Wed Jan 30 13:35:09 2008
※ 引述《clarkchang (丁大丙)》之銘言：
: ※ 引述《clarkchang (丁大丙)》之銘言：
: : → clarkchang:大限將至，請萬件齊發 01/27 16:15
: : 推 mno3195:請問C大 那您對普通美商甚至小美商有何看法 大於台灣嗎 01/27 16:16
: 我個人的作法是這樣的
: 先列出我想從工作得到什麼？然後將你手上有的選擇（A公司、B公司、回台灣....）
: 分別填入分數
: 1) 薪水（可以是可支配所得，也可以是稅後所得、時薪換算....）
: 2) 工作內容（就是做的會不會爽，還是很鬱悶）
: 3) 產業未來發展（薪水的upside, downside）
: 4) 未來每隔兩年對我履歷的幫助
: 5) 家庭（老婆會不會跟我離婚，老爸老媽在台灣給老哥照顧，他們會不會恨我...）
: 6) 其他：例如在美國可以輕鬆打Golf,有地方滑雪，在台灣有死黨可以相挺....
: 沒有標準格式，沒有標準各項加權比重，一切只看個人
: 這樣量化後的結果，對於像我這樣的人比較容易下決定
:
: 我自己是家庭擺第一，老婆在這真的是無聊到爆，又不會開車，實在是很辛苦地
: 如果他哪天跟我鬧翻，想回台灣，我是乖乖地跟著回去
:
: p.s1. 我的前輩與前老闆給我有個建議，每隔1.5年到兩年，不管要不要換工作
: 都重新寫一下自己的履歷，看看自己籌碼增加了多少
: 如果發現這兩年等於白混了，那不是該換工作，就是該努力點
: p.s2. 我大學同學過去十年來美國唸過書（碩博士、各領域都有）大約40個
: 大約55%回台灣，45%留下來，現在還留下來（例如我），五年後留下來的機率低於30%
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: 推 Godzilla28:看來大家都是做個幾年 最終還是回台灣~~~ 01/28 09:15
: 推 chasemasami:樓上你那來得到這個結論?? 不是吧 01/28 10:05
: 推 Godzilla28:文中來的啊 5年後30% 我看十年後就小於10%了~~ 01/28 10:06
: 推 Godzilla28:再四十年後 交待家人骨灰要撒台中~~ 01/28 10:30
趁這些推文 順便來亂入一下
感覺這好像變成一個模式了
一群人一起當兵準備考托福GRE GMAT
然後申請到學校出來念書
畢業之後一年內 身邊有些朋友因為家庭個人因素或是找不到理想的工作
有一部份人已經回台灣了...
再來工作個3~5年 可能公司被裁 或者家裡雙親需要有人照顧
又有一部份人回台灣了
最後小孩生出來 生活費變多 小孩教育問題
又有一部份朋友消失回台灣了
然後工作到一定年紀 老了
又有一部分人回台灣了
其實感覺不要把回台灣看那麼重就是了
在什麼時候就努力做什麼事情就好了
你不能改變環境什麼狀況的時候
就試著去習慣這個生活模式就好囉 :)
我覺得台灣也沒有什麼不好啦 過幾年之後 應該也是會行李款款
回到自己的國家比較溫暖
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◆ From: 75.61.89.46
推 gggould:工作後已經拿到綠卡的人大多都會撐到公民才回去吧 01/31 00:40