Re: [北美] 想請問以下幾個領域在美國的就業情況

[americastyle (American)]

我自己回文來改善問題了 希望能夠確切到重心
上一篇po文 因為不太懂這些領域
所以問出這樣的問題 也有許多網友熱烈的迴響
造成大家的不便 在下真是深感抱歉...希望等等的文章有加以改善到~~

今天請教了我在美國工作的朋友
他說學管理的話 在美國不容易找到工作
除非妳專業很強 而且說了一口流利的英文
若走工程的話 就比較不會那麼要求英文能力了

我想去美國念研究所 是念美國人自己讀不來或不喜歡的領域
今天看了一些有關IE領域的內涵 覺得若是去學學six sigma的話似乎還不錯
而且結合我之前研發背景的工作經驗 似乎有機會畢業後在美國謀得一職

我的問題如下：
1. 我上述的認知論述有錯嗎？
2. 各位覺得若走IE領域 挑選哪一方面的專長在找工作時較不會和美國人發生正面衝突？


※ 引述《americastyle (American)》之銘言：
: 想請問有經驗的大大 以下幾個領域在美國的就業情況與前景
: 1. INDUSTRIAL ENGINEERING
: 2. INDUSTRIAL TECHNOLOGY
: 3. LOGISTICS & SUPPLY CHAIN MANAGEMENT
: 4. ENGINEERING MANAGEMENT/TECHNICAL MANAGEMENT
: 麻煩一下了...謝謝

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 125.225.23.191
推 miluco:再次提醒一個觀念: 不要為了找工作來讀書,先問問你為什麼
→ miluco:要出來讀書? 為了在這裡就業? 如果是這樣,那你就要好好研究
→ miluco:哪些工作佔了H1B的大部分比例,很多領域都可以拿到H1B,但是
→ miluco:如果單純為了就業去屈就自己不想讀的,個人覺得沒有必要
推 marathons:理工再怎麼找工作,也不像法商科那般與美國人搶飯碗.
> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (醉鄉路穩宜頻到), 看板: Oversea_Job
標  題: Re: [北美] 想請問以下幾個領域在美國的就業情況
發信站: 批踢踢參 (Fri Jul 13 02:10:21 2007)
轉信站: ptt!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt3


每次看到這種「不會跟美國人發生正面衝突」的文章就覺得很莫名其妙，
這樣的說法完全沒有道理，美國人就不念工程，就不念EECS，
interview時就不需要用英文解釋複雜的一些問題嗎？
台灣CS的畢業生能不能隨口用英文解釋merge sort的作法？

滿矽谷爬的那些印度人英文口音再怪，解釋起問題來可是一個比一個溜喔，
中國來的工程師技術能力可也牛逼到不行；
這不就是管理學院最愛講的全球化競爭嗎？
我們這些宅到不行的工程師也是想往PM/management level轉，
英文從來就不會是我們擔心的問題吧。


要在美國找工作，就不要擔心跟美國人搶工作這種事情，
只有念管理需要擔心英文不好嗎？
no offense，如果念管理的找不到工作只把原因歸類到英文/文化/背景差異，
那這個工作也只不過是嘴砲而已；
我不是要戰工學院/管理學院的老梗，
我們公司一些很重要的marketing/finance/sales也有從台灣來的，
念完MBA就一路努力爬爬爬，重點還是在實力。

---
早上抓蟲抓的滿肚子火...。 orz

--
        http://feedblendr.com/blends/14113.html

        回來，我們重建家園              穿過兩個夜晚的白色走廊
        或永遠走開，像慧星那樣          在回聲四起的山谷裡
        燦爛而冷若冰霜                  你獨自歌唱
        擯棄黑暗，又沈溺於黑暗中                〈北島‧慧星〉

--
※ 發信站: 批踢踢參(ptt3.cc) 
◆ From: 216.145.49.21

推 chasemasami:同意!
推 vide:話說回來~不禁想到想到  在電腦公司上班的都是老印!! 超級多!
→ vide:的確要小心印度來的競爭者~因為~他們也是不太在意薪水
→ vide:只要能過活~能留在美國辦綠卡就好的人! (遇過好幾個都這樣!)
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: brandont (布蘭登) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 想請問以下幾個領域在美國的就業情況
時間: Fri Jul 13 02:26:30 2007

※ 引述《[e-mail] (醉鄉路穩宜頻到)》之銘言：
: 每次看到這種「不會跟美國人發生正面衝突」的文章就覺得很莫名其妙，
: 這樣的說法完全沒有道理，美國人就不念工程，就不念EECS，
: interview時就不需要用英文解釋複雜的一些問題嗎？
: 台灣CS的畢業生能不能隨口用英文解釋merge sort的作法？
: 滿矽谷爬的那些印度人英文口音再怪，解釋起問題來可是一個比一個溜喔，
: 中國來的工程師技術能力可也牛逼到不行；
: 這不就是管理學院最愛講的全球化競爭嗎？
: 我們這些宅到不行的工程師也是想往PM/management level轉，
: 英文從來就不會是我們擔心的問題吧。
: 要在美國找工作，就不要擔心跟美國人搶工作這種事情，
: 只有念管理需要擔心英文不好嗎？
: no offense，如果念管理的找不到工作只把原因歸類到英文/文化/背景差異，
: 那這個工作也只不過是嘴砲而已；
: 我不是要戰工學院/管理學院的老梗，
: 我們公司一些很重要的marketing/finance/sales也有從台灣來的，
: 念完MBA就一路努力爬爬爬，重點還是在實力。
: ---
: 早上抓蟲抓的滿肚子火...。 orz

  同感，你要好的工作，當然是得跟老美競爭，而且不只是老美
  而是全世界虎視眈眈想跟你搶好工作的國際學生

  如果英文不好，或不打算增強溝通能力，那為什麼要在美國工作呢？
  當然有些工作性質上是比較少溝通，但並不是沒有
  會計查帳也要用英文啊，研發工程師也要會看會說解釋問題
  尤其在美國，你一張嘴沒辦法表達自己的想法，不只是吃悶虧
  根本在找工作就很難
  這並不是跟管理或工學院或所學背景相關
  你問的領域，厲害的照樣可以拿很優渥的薪水跟做自己想要的事情
  反之，即便再好的領域，沒有辦法競爭的就是會被淘汰
  行銷很難做？我身邊照樣有台灣學生畢業在 Fortune 500 大的公司當行銷經理
  管理很難做？看你自己的規劃啊，沒有經驗跟能力一下跳到主管的位置，底下誰服你
  不只在美國，台灣也一樣吧

  文化差異當然是有，但在找工作之前，就該認清自己的優勢跟條件
  才能找倒最適合自己的工作

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 65.91.37.90

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: yohowo (melody) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 想請問以下幾個領域在美國的就業情況
時間: Fri Jul 13 04:55:52 2007

我個人挺贊同原PO的講法的阿
覺得一些推文或回文好像有點打高空了

為了能在美國工作而選擇唸的領域本來就是很正當的理由
也是我來美國的一個理由之一
講的很理想化說要唸自己想要的
但是現實生活是其實每個人都有很多可能性
只要不排斥
當然找簡單的切入點

至於不跟美國人正面衝突
當然是能避就避

強者當然會說就讓自己變強
幹掉競爭者
不要去想說怕跟誰正面衝突

問題這是針對強者阿~~~
也許原PO跟我一樣只是個平常人
想來美國見見世面
練練自己的能力
也許沒有辦法一開始就很強
所以要避開一些自己的弱點

大家也都知道
要是能力差不多美國的公司當然選美國人
不管公司或學校再怎麼講全球化
沒身分本來就立足點落後
強者當然可以說就充實自己的實力就好
但事很多人也許是慢熱型的
進入職場後才會漸漸變強

所以我覺得原PO的問題合情合理
管理的工作本來對外國人就是比較難找的
找一個美國人比較不願意做但是自己又覺得可考慮的地方切入邏輯上是有道理的
(來美國唸EECS本質上也是如此阿...XD)
反正做了幾年總是會漸漸導入自己有興趣的方向

※ 引述《americastyle (American)》之銘言：
: 我自己回文來改善問題了 希望能夠確切到重心
: 上一篇po文 因為不太懂這些領域
: 所以問出這樣的問題 也有許多網友熱烈的迴響
: 造成大家的不便 在下真是深感抱歉...希望等等的文章有加以改善到~~
: 今天請教了我在美國工作的朋友
: 他說學管理的話 在美國不容易找到工作
: 除非妳專業很強 而且說了一口流利的英文
: 若走工程的話 就比較不會那麼要求英文能力了
: 我想去美國念研究所 是念美國人自己讀不來或不喜歡的領域
: 今天看了一些有關IE領域的內涵 覺得若是去學學six sigma的話似乎還不錯
: 而且結合我之前研發背景的工作經驗 似乎有機會畢業後在美國謀得一職
: 我的問題如下：
: 1. 我上述的認知論述有錯嗎？
: 2. 各位覺得若走IE領域 挑選哪一方面的專長在找工作時較不會和美國人發生正面衝突？
: ※ 引述《americastyle (American)》之銘言：
: : 想請問有經驗的大大 以下幾個領域在美國的就業情況與前景
: : 1. INDUSTRIAL ENGINEERING
: : 2. INDUSTRIAL TECHNOLOGY
: : 3. LOGISTICS & SUPPLY CHAIN MANAGEMENT
: : 4. ENGINEERING MANAGEMENT/TECHNICAL MANAGEMENT
: : 麻煩一下了...謝謝

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 12.47.63.248
噓 davidyu:自己一個人廢也用不著把整個EECS拖下水吧
→ folium:沒感覺到yohowo這樣想哪裡廢了,反而覺得這樣噓別人很幼稚
推 wonderwall:一樓請有一點風度 XD
→ Baudelaire:要戰了嗎？五樓幫忙買一下鹹酥雞喔（搬板凳）
噓 davidyu:"來美國唸EECS本質上也是如此阿...XD" 風度？人重自重吧..
→ davidyu:別說得好像來美國唸EECS的都是因為怕找不到工作一樣
→ davidyu:如果只是自己覺得很廢搶不贏美國人，請記得那是你自己爛..
→ davidyu:不是所有唸EECS的人都和你一樣想法的
→ davidyu:不要說有能力的人，一般人都不會這樣想，只有廢材才會這樣
→ davidyu:對不起我說話很直的...
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Baudelaire (遺憾太常。) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 想請問以下幾個領域在美國的就業情況
時間: Fri Jul 13 05:35:23 2007


這絕對不是打高空，這叫認清現實，
知道自己的軟肋是英文，當然就要針對這個項目加強啊，
講什麼強不強者的只是口惠而已，
重點在於專業能力，而不在怎麼避免跟美國人競爭；
身份當然是個問題，
可是這跟避免跟美國人競爭無關；
事實上，因為身份問題，搶工作的印度人/中國人競爭的更激烈。

原po的問題很實際，不過有點一廂情願的wishful thinking；
把問題都規避了以後工作就會比較好找，可是有那種工作嗎？

基本上，「美國人念不來的領域」表示的只是「美國人不想念」，
為什麼不想念呢？
一個就是太辛苦錢太少，
一個就是競爭太激烈，美國人已經被外來國家的移民幹掉了。

回應一下原po一開始的問題好了，
我認識一個中國來的朋友，在MIT念supply chain（據說是#1），
一畢業就到Oracle作PM；
我也認識一些念IE的找工作非常辛苦，因為沒有可以拿出來證明的專業能力。

至於engineering/technical management，
我不知道唸完這個要怎麼來當我們的manager...。

---

另外，我是念CS的，
難免覺得原po那種說法有「你們競爭比較不激烈」的感覺，
除非找的是David Letterman（話說我喜歡Jon Stewart）這種嘴砲工作..。

--
        這不再是一個簡單的故事
        在這個故事裡
        有我和你，還有很多人
                                 < 北島，愛情故事 >

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 216.145.49.21

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: miluco (I'm feeling lucky) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 想請問以下幾個領域在美國的就業情況
時間: Fri Jul 13 06:36:10 2007

※ 引述《yohowo (melody)》之銘言：
: 我個人挺贊同原PO的講法的阿
: 覺得一些推文或回文好像有點打高空了
: 為了能在美國工作而選擇唸的領域本來就是很正當的理由
: 也是我來美國的一個理由之一
: 講的很理想化說要唸自己想要的
一點都不是高空,為了能在美國工作來申請美國學校也不是正當的理由
如果這是正當的理由,不妨在當初AIT簽學生簽證時就明確告訴移民官
你畢業後要留下來工作,我不認為這樣移民官會通過你的簽證

如果到美國來想念的學位本來就是自己很有興趣很想就讀的學位
那才是你SOP裡面應該呈現的東西

回到原作的文章,因為念管理可能找到工作的機率比較低
所以會覺得就算要念也要跟工程扯上邊,如果是因為這樣,就失去了出國唸書的意義
不要說簽證,如果當初申請學校時,sop裡面寫我來念這個學位就是為了找工作
比較容易,我想教授看了也會搖頭.

當然,不可諱言,在這個版上的許多人幾乎都是F1>H1
但是我想大部分的人graduate school念的還是自己本科或
是很感興趣的,單純因為想留在這裡工作,落地生根的人
才來美國讀另一個可能自己不大感興趣的學位的人,應該是少數

最後給原作一個建議,不要管好不好找工作
想來念什麼就念什麼,強者怎樣都找得到工作
不管他是念什麼,如果真的找不到也就是回台灣而已
美國不是樣樣好,能者不會因為深居陋巷而失去了自己的
能力跟志氣.




※ 編輯: miluco          來自: 66.153.155.79        (07/13 06:41)
→ mewtwo:哈，這是留學版版主。
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: yohowo (melody) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 想請問以下幾個領域在美國的就業情況
時間: Fri Jul 13 08:26:17 2007

噗嗤..
你和上面那位B大的意見我都同意
學自己想學的跟努力讓自己變強當然是首要目標...
沒有這兩個目標跟決心..
當然沒資格思考出國
我想原PO是有的
所以講的原PO應該都已經有想過
個人以為那些東西其實不是原PO要問的
原PO問這些問題也不應該被苛責說本末倒置...
當然也許用"打高空"來回應是有點措詞不當...道個歉先

想過各位所講的那些之後
那接下來就該思考其它的個人考量
我跟好幾位思考來美國的唸書的同學或學弟妹聊過
他們都很有心很努力(大概在校成績都比我好吧..XD)
但是也都很關心要唸什麼領域才容易在美國找到工作
什麼領域是我們這些外國人相對有競爭力的

為了在能美國工作而選擇求學方向本來就是個合理的想法
比方說唸EE的就會想問唸類比還是數位還是固態比較好找工作
這很重要...
並不能用一句"你只要把你想要唸的那個唸到最強..一定都找的到工作"
就一概論之
因為在美國做半導體的工作機會本來相對數位電路就是比較少的
對兩著都有興趣的人來說
建議他去念數位本來就合情合理..

原PO列的那些本來就很相近...
對一個大學畢業生念起來興趣也都不會差很多
所以想從裡面找個比較好找工作的也是適當的求學考量"之一"
只是"之一"而已...不該被全盤否定

最後要補個科科科
因為還沒有人正面回PO的問題..XD


※ 引述《miluco (I'm feeling lucky)》之銘言：
: ※ 引述《yohowo (melody)》之銘言：
: : 我個人挺贊同原PO的講法的阿
: : 覺得一些推文或回文好像有點打高空了
: : 為了能在美國工作而選擇唸的領域本來就是很正當的理由
: : 也是我來美國的一個理由之一
: : 講的很理想化說要唸自己想要的
: 一點都不是高空,為了能在美國工作來申請美國學校也不是正當的理由
: 如果這是正當的理由,不妨在當初AIT簽學生簽證時就明確告訴移民官
: 你畢業後要留下來工作,我不認為這樣移民官會通過你的簽證
: 如果到美國來想念的學位本來就是自己很有興趣很想就讀的學位
: 那才是你SOP裡面應該呈現的東西
: 回到原作的文章,因為念管理可能找到工作的機率比較低
: 所以會覺得就算要念也要跟工程扯上邊,如果是因為這樣,就失去了出國唸書的意義
: 不要說簽證,如果當初申請學校時,sop裡面寫我來念這個學位就是為了找工作
: 比較容易,我想教授看了也會搖頭.
: 當然,不可諱言,在這個版上的許多人幾乎都是F1>H1
: 但是我想大部分的人graduate school念的還是自己本科或
: 是很感興趣的,單純因為想留在這裡工作,落地生根的人
: 才來美國讀另一個可能自己不大感興趣的學位的人,應該是少數
: 最後給原作一個建議,不要管好不好找工作
: 想來念什麼就念什麼,強者怎樣都找得到工作
: 不管他是念什麼,如果真的找不到也就是回台灣而已
: 美國不是樣樣好,能者不會因為深居陋巷而失去了自己的
: 能力跟志氣.
: ※ 編輯: miluco          來自: 66.153.155.79        (07/13 06:41)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 12.47.63.248

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: yohowo (melody) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 想請問以下幾個領域在美國的就業情況
時間: Fri Jul 13 08:39:10 2007

: ---
:
: 另外，我是念CS的，
: 難免覺得原po那種說法有「你們競爭比較不激烈」的感覺，
: 除非找的是David Letterman（話說我喜歡Jon Stewart）這種嘴砲工作..。
:
: --


呵呵...
說實話是比較不激烈阿..
也許B大你是強者級..
唸CS又能找到工作是理所當然
被認為「你們競爭比較不激烈」難免有被冒犯的感覺

但是以小弟我為例子..
我在台灣成績只是中等..
來美國成績也還是中等..
但是我又很想留下來做幾年體驗體驗更多美國文化...
做電機當然不能說不是自己的興趣
但是有挺大的一部份是這可以讓我在美國混口飯吃..

看看所有台灣留學生想留下來工作的
唸EECS的量的確是大於唸文法商行政的量阿
(啊阿好多朋友都得回去台灣了...><)
我不覺得唸EECS就比較優秀嘛...
但是EECS願意收外國人的比例就是高很多
願意幫辦H1跟PR的也高很多

所以我的觀念裡..
是的..EECS確實留下來美國工作的門檻低...
像我這種資質中上的人就會在乎這個
因為我也很努力..但是離很強畢竟還是有段距離

所以在自己可以接受的範圍內
又有想要在美國工作的意願的話
是應該找個比較好找工作的方向唸...
(其實以找工作為導向的念書跟出不出國沒啥關係...只是出國的選擇性會更窄)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 12.47.63.248

> -------------------------------------------------------------------------- <

EE作者: foil (AA是敗家天堂) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 想請問以下幾個領域在美國的就業情況
時間: Fri Jul 13 09:01:53 2007


其實到國外工作不只是練練感覺體驗文化而已,

而是希望能藉著這個機會提昇自己到不同的視野跟能力,

如果能夠到國外唸書,念的又是好學校,

本質上已經比我這個只有區區台灣學校畢業的人好很多了XD

我不知道玻璃帷幕這東西還存不存在,但我知道有不少人因為升不上去還是回到台灣工作

試著分析自己,到底是要永久居留在美國,還是只把美國當一個跳板,

自己的強項在哪,把管理學的SWOT或five forces analysis套到自己身上,

這樣再來考慮自己要怎麼做或許是比較實際.

回到主題,能夠有機會出國唸書,不想想怎麼在唸書期間提昇自己

卻考慮這麼遠的事,對我來說是比較奇怪的思考邏輯


--

                       當我清醒時...

                            發覺我已無法自拔...



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 76.102.226.132
※ 編輯: foil            來自: 76.102.226.132       (07/13 09:02)
→ yohowo:出國畢竟是大事...各方面無論遠近都要思考一下..
推 alixia:有時間在這邊po文章還不如來我家看 A's 比賽
推 clarkchang:更正一下，是SWOT，不是SWAP
→ folium:恩...本來有想問SWAP是什麼東西...
→ Baudelaire:swap嗎？a=a^b;b=a^b;a=a^b;
→ folium:而且不知道為什麼foil會覺得人家沒有在想要怎麼在唸書期間
→ folium:提昇自己
推 folium:所以那些a=a^b之類的符號跟管理學有什麼關係...?
推 duer:in-place SWAP 他瘋了 不要理他
推 Baudelaire:樓上明明剛剛就跟我說是SMAP
→ Baudelaire:其實是SMTP
※ 編輯: foil            來自: 76.102.226.132       (07/13 14:32)
推 foil:心裡想SWOT,卻PO SWAP....我自己都狂笑不已XD
推 yohowo:大驚..剛剛才發現我今晚竟然跟foil吃飯...id跟人我沒對上啊
推 foil:啥?跟這篇文章有關係嗎?我倒是想swap想瘋了...XXXXD
推 zczerbiak:five force 是看產業的 應該不適合套在個人身上 科科
推 foil:誰說不行,學以致用,要有所變通嘛...科科
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Baudelaire (遺憾太常。) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 想請問以下幾個領域在美國的就業情況
時間: Fri Jul 13 09:21:59 2007

※ 引述《yohowo (melody)》之銘言：
: 呵呵...
: 說實話是比較不激烈阿..
: 也許B大你是強者級..
: 唸CS又能找到工作是理所當然

我並不是強者，
如果我念CS找到工作是理所當然，怎麼會覺得競爭激烈？
你的邏輯我看不太懂...？

: 被認為「你們競爭比較不激烈」難免有被冒犯的感覺
: 但是以小弟我為例子..
: 我在台灣成績只是中等..
: 來美國成績也還是中等..
: 但是我又很想留下來做幾年體驗體驗更多美國文化...
: 做電機當然不能說不是自己的興趣
: 但是有挺大的一部份是這可以讓我在美國混口飯吃..
: 看看所有台灣留學生想留下來工作的
: 唸EECS的量的確是大於唸文法商行政的量阿
: (啊阿好多朋友都得回去台灣了...><)

留不下來的原因是因為專業能力不夠，
還是因為英文講得不夠好？


: 我不覺得唸EECS就比較優秀嘛...
: 但是EECS願意收外國人的比例就是高很多
: 願意幫辦H1跟PR的也高很多
: 所以我的觀念裡..
: 是的..EECS確實留下來美國工作的門檻低...

門檻低？

大概是我太廢了，我覺得我interview的很辛苦，
我同學也找工作找的非常努力，也不是每個都找到工作留下來；
我不知道你說的哪種公司好進去，你這樣講得罪太多人了。


: 像我這種資質中上的人就會在乎這個
: 因為我也很努力..但是離很強畢竟還是有段距離
: 所以在自己可以接受的範圍內
: 又有想要在美國工作的意願的話
: 是應該找個比較好找工作的方向唸...
: (其實以找工作為導向的念書跟出不出國沒啥關係...只是出國的選擇性會更窄)

十年河東十年河西，
誰知道現在紅的東西兩年以後還有沒有前途；
矽谷兩年前的景氣跟現在完全不一樣，
03 -> 05 -> 07這幾年工作機會的成長大概比davidyu那家公司股票成長還誇張，
search在davidyu那家公司出來之前，誰知道會紅成這個樣子？
我們公司去年還在hiring freeze，今年各個部門都缺人，
以工作為目的念書並不是實際，而是孤注一擲。


--
           Je t'aime,o capitale infame.
    Tu m'as donne ta boue et j'en ai fait de l'or.
                                            Charles Baudelaire 1821-67

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 216.145.49.21
推 ristart:誰是David Yu...不認識耶  Betfair CEO?
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: obov (我十年前是美少年) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 想請問以下幾個領域在美國的就業情況
時間: Fri Jul 13 10:44:55 2007

※ 引述《yohowo (melody)》之銘言：
: 但是以小弟我為例子..
: 我在台灣成績只是中等..
: 來美國成績也還是中等..
: 但是我又很想留下來做幾年體驗體驗更多美國文化...
: 做電機當然不能說不是自己的興趣
: 但是有挺大的一部份是這可以讓我在美國混口飯吃..
: 看看所有台灣留學生想留下來工作的
: 唸EECS的量的確是大於唸文法商行政的量阿
: (啊阿好多朋友都得回去台灣了...><)
: 我不覺得唸EECS就比較優秀嘛...
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^醬講好像你粉厲害捏  偉齋
: 但是EECS願意收外國人的比例就是高很多
: 願意幫辦H1跟PR的也高很多
: 所以我的觀念裡..
: 是的..EECS確實留下來美國工作的門檻低...
: 像我這種資質中上的人就會在乎這個
: 因為我也很努力..但是離很強畢竟還是有段距離
資質中上很努力，成績卻只有中間
哇，你不是說EECS競爭不激烈門檻又低嗎@@~?

: 所以在自己可以接受的範圍內
: 又有想要在美國工作的意願的話
: 是應該找個比較好找工作的方向唸...
明明就有更好留在美國工作的方向
: (其實以找工作為導向的念書跟出不出國沒啥關係...只是出國的選擇性會更窄)
CS我是不知道，不過EE VLSI要找到工作並不一定要很強(像我就又廢又宅壓)
(當然好工作到哪都很競爭)
EE VLSI找到工作有幾個充分條件
1.運氣好(剛好遇到公司超級缺人)
2.長輩朋友介紹
3.台清交(學長提攜)
4.程度高(GPA工作經驗面試表現)
5.正妹
如果這些條件都沒有，那美國夢可以不用作了
反正EECS一點也不"美國"

做這行英文是真的不用強到哪去，因為老中老印英文也不是人人都強


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 76.103.52.84
→ yohowo:維大力?義大利?討戰?ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ...XD
→ yohowo:前幾句好像在嗆我..但是後面沒有一句話在嗆我..@@..Orz...
推 maxisam:這篇有詭異 XD
推 obov:人家只是提出y先生邏輯上的問題而已耶~~
→ alixia:這篇有詭異 +1
推 ristart:還好吧  反正看看就好  都出國了 應該有自我判斷力吧
噓 Pontiff:資質中上,努力,成績普普..這表示很多怪咖強者同學阿
→ Pontiff:很正常的事...有啥好大驚小怪
→ Pontiff:不覺得念EE優秀是別人謙虛...難道你覺得念EE很了不起嗎?
推 obov:我完全不覺得他謙虛耶
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: duer () 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 想請問以下幾個領域在美國的就業情況
時間: Fri Jul 13 11:57:54 2007

※ 引述《americastyle (American)》之銘言：
: 標題: Re: [北美] 想請問以下幾個領域在美國的就業情況
: 時間: Thu Jul 12 23:49:34 2007
:
: 我自己回文來改善問題了 希望能夠確切到重心
: 上一篇po文 因為不太懂這些領域
: 所以問出這樣的問題 也有許多網友熱烈的迴響
: 造成大家的不便 在下真是深感抱歉...希望等等的文章有加以改善到~~
:
: 今天請教了我在美國工作的朋友
: 他說學管理的話 在美國不容易找到工作
: 除非妳專業很強 而且說了一口流利的英文
: 若走工程的話 就比較不會那麼要求英文能力了
:
: 我想去美國念研究所 是念美國人自己讀不來或不喜歡的領域
: 今天看了一些有關IE領域的內涵 覺得若是去學學six sigma的話似乎還不錯
: 而且結合我之前研發背景的工作經驗 似乎有機會畢業後在美國謀得一職
:
: 我的問題如下：
: 1. 我上述的認知論述有錯嗎？
: 2. 各位覺得若走IE領域 挑選哪一方面的專長在找工作時較不會和美國人發生正面衝突？
:
:
: ※ 引述《americastyle (American)》之銘言：
: : 想請問有經驗的大大 以下幾個領域在美國的就業情況與前景
: : 1. INDUSTRIAL ENGINEERING
: : 2. INDUSTRIAL TECHNOLOGY
: : 3. LOGISTICS & SUPPLY CHAIN MANAGEMENT
: : 4. ENGINEERING MANAGEMENT/TECHNICAL MANAGEMENT
: : 麻煩一下了...謝謝
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 125.225.23.191
: 推 miluco:再次提醒一個觀念: 不要為了找工作來讀書,先問問你為什麼    07/13 02:57
: → miluco:要出來讀書? 為了在這裡就業? 如果是這樣,那你就要好好研究  07/13 02:57
: → miluco:哪些工作佔了H1B的大部分比例,很多領域都可以拿到H1B,但是   07/13 02:58
: → miluco:如果單純為了就業去屈就自己不想讀的,個人覺得沒有必要      07/13 02:59
其實原po很誠實 應該給他鼓勵 :P
很多人來美國最後也是希望在美國找工作
喝過洋墨水 外表的確有時候看起來也比較不一樣

原po你要不要說一下你原本的background是什麼
你想走這領域 目前有知道或是有理想的目標嗎?
對你唸的東西的產業了解嗎?
你多講一點 大家應該也比較可以給你建議

我有認識ISE的朋友 找工作上確實比較困難
後來他們也都多修了一些基礎的程式課程 增加自己的競爭力
有的人跑來當QA從頭做起 也有人最後跑去當web designer
只是要知道自己想要的職位到底在哪裡
感覺這條路很寬 可以到工廠當製程工程師 也可以去作互動設計 人因工程 等等

其實這年頭念了書到最後知道自己要做什麼的人真的很少
還好你不是問說 請問我念這個Phd是不是比較好在美國找工作 :D

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 75.61.83.128
推 Baudelaire:對啊，在美國待久了會變胖...。（泣）
推 duer:不過原po如果沒有目標 還是不要來唸書的好
推 duer:這樣只是會增加唸書的痛苦而已 還有浪費錢
推 yohowo:胖+1....(泣)+1
推 alixia:哪有... 我待了快四年都沒變胖... (泣)
→ foil:胖胖胖胖胖胖胖....都是每天吃大餐惹的禍
推 willieliao:1F + 1...
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: bbggg (bbggg) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 想請問以下幾個領域在美國的就業情況
時間: Fri Jul 13 13:40:53 2007

: 其實原po很誠實 應該給他鼓勵 :P
: 很多人來美國最後也是希望在美國找工作
: 喝過洋墨水 外表的確有時候看起來也比較不一樣
: 原po你要不要說一下你原本的background是什麼
: 你想走這領域 目前有知道或是有理想的目標嗎?
: 對你唸的東西的產業了解嗎?
: 你多講一點 大家應該也比較可以給你建議
: 我有認識ISE的朋友 找工作上確實比較困難
: 後來他們也都多修了一些基礎的程式課程 增加自己的競爭力
: 有的人跑來當QA從頭做起 也有人最後跑去當web designer
: 只是要知道自己想要的職位到底在哪裡
: 感覺這條路很寬 可以到工廠當製程工程師 也可以去作互動設計 人因工程 等等
: 其實這年頭念了書到最後知道自己要做什麼的人真的很少
: 還好你不是問說 請問我念這個Phd是不是比較好在美國找工作 :D

對啦,其實原PO也沒有什麼錯啦
大家討論語氣別這麼機動
每個人本來就會有不同的background不同的想法,
找工作的難度也不一樣
想為了在美國工作而來美國唸書也沒什麼不對啊
沒有人都是為了興趣而唸書吧

b大的論點也是沒錯啦,但是我是認為
把這個版看作輕鬆一點
這是個大家討論交流的地方
原PO的問題我想一堆人都有
不用這麼義正嚴詞地教導別人什麼才是"正確態度"吧

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 70.92.157.162
推 Baudelaire:我哪有資格教別人什麼是正確態度啊
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: obov (我十年前是美少年) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 想請問以下幾個領域在美國的就業情況
時間: Fri Jul 13 15:39:25 2007

※ 引述《bbggg (bbggg)》之銘言：
:
: 對啦,其實原PO也沒有什麼錯啦
: 大家討論語氣別這麼機動
: 每個人本來就會有不同的background不同的想法,
: 找工作的難度也不一樣
: 想為了在美國工作而來美國唸書也沒什麼不對啊
: 沒有人都是為了興趣而唸書吧
: b大的論點也是沒錯啦,但是我是認為
: 把這個版看作輕鬆一點
: 這是個大家討論交流的地方
: 原PO的問題我想一堆人都有
: 不用這麼義正嚴詞地教導別人什麼才是"正確態度"吧
是沒什麼正不正確的態度
不過來這邊問問題或討論，互相尊重是應該的
說錯話了，道個歉也無傷大雅
偏偏有人喜歡在那邊科科科
還科到美國來勒，想當美國鄉民也不是這樣吧

當然啦，想當鄉民自然是個人的自由
只是一個自取其辱的鄉民，那下場當然是被噓囉


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 76.103.52.84
推 yohowo:終於被嗆了....XD...顆顆顆(自許鄉民)..
→ foil:來美國當鄉民不好嗎...反正我住鄉下本來就是鄉民....XDDD
推 maxisam:我也是住鄉下 Orz
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Pontiff (Wesley) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 想請問以下幾個領域在美國的就業情況
時間: Fri Jul 13 23:04:02 2007

※ 引述《Baudelaire (遺憾太常。)》之銘言：
: ※ 引述《yohowo (melody)》之銘言：
: : 呵呵...
: : 說實話是比較不激烈阿..
: : 也許B大你是強者級..
: : 唸CS又能找到工作是理所當然
: 我並不是強者，
: 如果我念CS找到工作是理所當然，怎麼會覺得競爭激烈？
: 你的邏輯我看不太懂...？

  Y大的經驗應該是很多身邊的人念CS,但最後找不到好工作
  所以才出此言
  有邏輯問題>>??我不覺得阿....大家交流一下經驗意見
  也給他人有個參考依據..有啥好批的????


: : 被認為「你們競爭比較不激烈」難免有被冒犯的感覺
: : 但是以小弟我為例子..
: : 我在台灣成績只是中等..
: : 來美國成績也還是中等..
: : 但是我又很想留下來做幾年體驗體驗更多美國文化...
: : 做電機當然不能說不是自己的興趣
: : 但是有挺大的一部份是這可以讓我在美國混口飯吃..
: : 看看所有台灣留學生想留下來工作的
: : 唸EECS的量的確是大於唸文法商行政的量阿
: : (啊阿好多朋友都得回去台灣了...><)
: 留不下來的原因是因為專業能力不夠，
: 還是因為英文講得不夠好？
: : 我不覺得唸EECS就比較優秀嘛...
: : 但是EECS願意收外國人的比例就是高很多
: : 願意幫辦H1跟PR的也高很多
: : 所以我的觀念裡..
: : 是的..EECS確實留下來美國工作的門檻低...
:
    這是不是事實,當然沒有個明確的統計數據
    但看一下大家留的通訊資料....念EECS的佔了九成以上吧????

    你也可以說商科來唸的都不想留在美國,(OR 實力不如人??另一個引戰話題)

    但至少就我週遭的人並不是這樣....

    ANYWAY....意見交換而已,大家輕鬆點嘛.. ....

--

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 219.190.158.24
推 ristart:我念MBA  但很不想承認  英文不如人  商業溝通有問題阿
→ ristart:我倒要說 通訊錄上 有一大票在加州唸耶
> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (醉鄉路穩宜頻到), 看板: Oversea_Job
標  題: Re: [北美] 想請問以下幾個領域在美國的就業情況
發信站: 批踢踢參 (Fri Jul 13 23:42:56 2007)
轉信站: ptt!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt3

※ 引述《[e-mail] (Wesley)》之銘言：
: ※ 引述《Baudelaire (遺憾太常。)》之銘言：
: : 我並不是強者，
: : 如果我念CS找到工作是理所當然，怎麼會覺得競爭激烈？
: : 你的邏輯我看不太懂...？
:   Y大的經驗應該是很多身邊的人念CS,但最後找不到好工作
:   所以才出此言
:   有邏輯問題>>??我不覺得阿....大家交流一下經驗意見
:   也給他人有個參考依據..有啥好批的????

如果找不到好工作，怎麼會競爭不激烈？
這個邏輯要參考什麼？

最後三句話原璧奉還。

: : 留不下來的原因是因為專業能力不夠，
: : 還是因為英文講得不夠好？
:     這是不是事實,當然沒有個明確的統計數據
:     但看一下大家留的通訊資料....念EECS的佔了九成以上吧????
:     你也可以說商科來唸的都不想留在美國,(OR 實力不如人??另一個引戰話題)
:     但至少就我週遭的人並不是這樣....
:     ANYWAY....意見交換而已,大家輕鬆點嘛.. ....

沒有人說念商科的不想留在美國，
通訊資料的母群體有沒有bias是一個問題；
不過這個話題講到最後，就是商科 vs. EECS的政治不正確，
所以就此打住吧。

---

我講的事情很簡單：
1. 不要害怕跟美國人競爭
2. 就算是EECS/工程界，競爭也很激烈

扯那些商科留得下來留不下來，跟EECS的競爭程度無關；
EECS好不好找工作這種事情，一來是自由心證，
二來跟「與美國人競爭」這件事情也無關，
「因為語言能力比較不要求，所以工作好找」並不是理所當然的事實。


--
        http://feedblendr.com/blends/14113.html

        回來，我們重建家園              穿過兩個夜晚的白色走廊
        或永遠走開，像慧星那樣          在回聲四起的山谷裡
        燦爛而冷若冰霜                  你獨自歌唱
        擯棄黑暗，又沈溺於黑暗中                〈北島‧慧星〉

--
※ 發信站: 批踢踢參(ptt3.cc) 
◆ From: 24.4.216.127

推 alixia:我想y同學前四句話應該要連在一起看, 只看前三句當然邏輯怪
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: yohowo (鄉民要被噓耶~~~) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 想請問以下幾個領域在美國的就業情況
時間: Sat Jul 14 02:27:50 2007


※ 引述《Pontiff (Wesley)》之銘言：
: ※ 引述《Baudelaire (遺憾太常。)》之銘言：
: : 我並不是強者，
: : 如果我念CS找到工作是理所當然，怎麼會覺得競爭激烈？
: : 你的邏輯我看不太懂...？
:   Y大的經驗應該是很多身邊的人念CS,但最後找不到好工作
:   所以才出此言
:   有邏輯問題>>??我不覺得阿....大家交流一下經驗意見
:   也給他人有個參考依據..有啥好批的????


等等我被搞糊塗了...
我的意思是說B大覺得CS比較好找工作的說法有被冒犯
但是身為EECS的一員
我無法否認EECS就是找工作門檻低

我念文法商的同學就算我覺得程度跟我差不多或甚至好一點
卻不見得想找工作就找的到...

所以我也贊同找一個好找工作的領域唸
只要大方向在自己的興趣內

還有英文門檻低確實不是工程工作比較好找的裡所當然理由
實力還是佔絕大部分的...
只能說英文多少會有點設限找工作的廣度
如果是做RD大概沒差..
但是做電子業的FAE或是Marketing公司就會有自己的考量了..

大概是我中文不好啊...
所以看到後來自己都看不懂了



: : 留不下來的原因是因為專業能力不夠，
: : 還是因為英文講得不夠好？
:     這是不是事實,當然沒有個明確的統計數據
:     但看一下大家留的通訊資料....念EECS的佔了九成以上吧????
:     你也可以說商科來唸的都不想留在美國,(OR 實力不如人??另一個引戰話題)
:     但至少就我週遭的人並不是這樣....
:     ANYWAY....意見交換而已,大家輕鬆點嘛.. ....

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 12.47.63.248
※ 編輯: yohowo          來自: 12.47.63.248         (07/14 02:38)

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: obov (我十年前是美少年) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 想請問以下幾個領域在美國的就業情況
時間: Sat Jul 14 04:20:35 2007

※ 引述《yohowo (鄉民要被噓耶~~~)》之銘言：
:
: 等等我被搞糊塗了...
: 我的意思是說B大覺得CS比較好找工作的說法有被冒犯
: 但是身為EECS的一員
: 我無法否認EECS就是找工作門檻低
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你在講這句話之前請問你知道有多少優秀EECS學生找不到工作回家去了?
或者是你可否提出你找工作時的經驗呢?

: 我念文法商的同學就算我覺得程度跟我差不多或甚至好一點
: 卻不見得想找工作就找的到...
唸EECS也不是想找工作就有，起碼我的同學有七八成沒找到
倒是有文科的朋友找到工作只是薪水他不滿意

: 所以我也贊同找一個好找工作的領域唸
: 只要大方向在自己的興趣內
: 還有英文門檻低確實不是工程工作比較好找的裡所當然理由
: 實力還是佔絕大部分的...
: 只能說英文多少會有點設限找工作的廣度
: 如果是做RD大概沒差..
: 但是做電子業的FAE或是Marketing公司就會有自己的考量了..
: 大概是我中文不好啊...
: 所以看到後來自己都看不懂了
你不是中文不好，而是邏輯不好
回顧一下你的論述
1.EECS工作門檻低
2.EECS學生沒有比較優秀
3.yohowo為了想在美國工作唸EE
4.yohowo資質中上
5.yohowo很努力
6.yohowo成績普普

只看2456，EECS學生不優秀而資質中上很努力的yohowo只有成績普普
這實在是很奇怪的一件事，所以2456裡面一定有一項有問題

而1這件事卻又明顯與事實不符
所以3其實是枉費心機阿

至於456這三件事，面試的時候如果跟老闆這樣講
老闆會說:我當然知道你資質中上阿，每個來面試的都說資質中上阿
(因為老闆會賞我們一口飯吃很偉大，所以假設他說的話是對的)
=>EECS的人找工作都自稱資質中上
=>那又跟2牴觸了

y大我真是猜不透你阿  偉災





--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 76.103.52.84
推 yohowo:我徹底服了你...XD..投降...
推 cchris:我也不欣賞yohowo的那篇文章. 邏輯上確實... anyway peace
推 obov:我也玩膩惹....不好玩   不玩惹
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: maxisam (偽.強者) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 想請問以下幾個領域在美國的就業情況
時間: Sat Jul 14 05:58:34 2007


: 你不是中文不好，而是邏輯不好
: 回顧一下你的論述
: 1.EECS工作門檻低
: 2.EECS學生沒有比較優秀
: 3.yohowo為了想在美國工作唸EE
: 4.yohowo資質中上
: 5.yohowo很努力
: 6.yohowo成績普普
: 只看2456，EECS學生不優秀而資質中上很努力的yohowo只有成績普普
: 這實在是很奇怪的一件事，所以2456裡面一定有一項有問題

我潛越幫他解釋一下 不過 我不認識他 所以我不知道她是不是這樣想

1.是跟MBA 商科比較

2.是跟所有類科比較 (因為這裡是用系別 所以我假設他試跟其他系比較)



所有EECS的學生沒有比較優秀 若和所有學生比較的話 成立

456和2並無衝突 沒有比較優秀 != 不優秀 這是解讀語句上所造成的問題

456在EECS這個群體內可以成立


結論 2是已成立 456成立並不會影響2 得證無邏輯問題

: 而1這件事卻又明顯與事實不符

我認為1並不是與事實不符 而是結論錯誤

1要改成 非EECS較難拿到工作簽 而不是門檻較低

但若考量 商業界較喜歡白人學生 此一不確定因素

也是可以說 商業類別門檻較高 因為非白人 所以要更突出才有辦法搶位子 門檻因而變高

: 所以3其實是枉費心機阿

.....大家都是出外人 一起打拼 就別嗆他了

雖然他那篇有點突兀 推論的方式有點奇怪

: 至於456這三件事，面試的時候如果跟老闆這樣講
: 老闆會說:我當然知道你資質中上阿，每個來面試的都說資質中上阿
: (因為老闆會賞我們一口飯吃很偉大，所以假設他說的話是對的)
: =>EECS的人找工作都自稱資質中上
: =>那又跟2牴觸了
: y大我真是猜不透你阿  偉災

最後 希望這個板可以平和的討論 這個板的成立宗旨是互相幫助 互相照應

若變為一個文人相輕的戰場 我想這並非開板前輩所樂見


--
我想當一個壞人.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 208.54.213.73
※ 編輯: maxisam         來自: 208.54.213.73        (07/14 06:04)
推 Baudelaire:推啊，這應該寫個 prolog跑一下 orz
推 cchris:沒錯. 1就是邏輯上推論錯誤, 易造成別人的誤解和不悅.
→ cchris:換別的說法好多了. 有的人表達的不好,自己都不知自己講什麼
推 mewtwo:哈，這是留學版熟id
推 maxisam:^^" 我還菜的很
推 ccshan:推 prolog
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: kinkinp (kinkinp) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 想請問以下幾個領域在美國的就業情況
時間: Sat Jul 14 15:35:18 2007

這串討論串後來跑題到這個地步，
我想是原po始料未及的的吧。

身為在矽谷卻非工程師的我，
看到這一系列的文章時，感覺不是很舒服，
以致於冒出泡來有感而發一下。

當初因為家庭因素而來矽谷找工作，
原以為矽谷工作機會會比較多，就業市場比較好，
至少我的工程師朋友們是這樣子覺得的。
然而，等我來到這裡，才發現，是工程師的就業市場比較好，
要H1B的sponser，很抱歉，我所應徵的部門沒有quota，quota要留給研發部門。
面試的時候，大部分回答的是behavior question
而非technical question，
所以我的實力在面試的時候無從發揮。

那時候找工作找得昏天暗地，是工作選我不是我選工作
哪怕只有一點點和所學相關也ok，
回想起在台灣時候從來都是好幾個工作讓我挑的日子，
不禁感嘆虎落平陽。
就是只要一個機會，我絕對可以勝任我所申請的職位。
但是就是沒有公司願意給我機會。

後來是怎麼找到工作?
我只能歸因於緣分和身分。
我的實力沒有在找工作的時候改變，我的英文沒有在找工作的時候改變，
唯一改變的是我的身分狀態。
我來美國的時間不長，剛好畢業碰上今年很冏的H1B問題。
我很幸運沒這問題，但是我好幾個同學，找到了工作卻沒辦法辦工作簽證，
就像被老天開了玩笑。

解決身分問題讓我在美國得到了不止一個機會，
讓我也有餘力去想想carear path的問題，
讓我不用為了留在美國妥協再妥協，搞得自己過著完全不想要的生活。

還沒有在美國開始工作之前，我無法理解，我為何沒有身分找不到工作。
工作之後，我理解到，HR在我這個領域挑人的時候，他們的標準是什麼，
除了專業能力之外，我這個領域的"家世清白""為人正直"更加重要。
於是他們不會給那些他們認為"來路不明"的人有機會。

閒話至此，我只是想對原po說，
我不是你那個領域的，沒有辦法跟你說你念什麼比較好找工作。
不過location很重要，工作簽證/工作證很重要，什麼樣的領域很重要，態度更重要。
這些東西缺一不可，
就像是在舊金山的研發工作機會和矽谷比，能比嗎?
中西部的金融工作機會和華爾街比，能比嗎?
每一分工作都有除了專業能力之外其他也很重要的soft skill
而也沒有一分工作的專業比其他工作的專業更高等。
擁有專業能力只是給一張入場的門票，真正分高低的是在soft skill上。
就像是在矽谷，只要會寫code就保證能找到工作嗎?
工程這一塊之所以外國人多，說不定只是因為某幾個國家的人的科技業發展的比較好，
或某幾個國家的人的民族性比較適合做工程 (我亂猜的…我不是工程師XD)
在這種情況下，也許這些特性的權重比"會講能夠取悅人的流利英文"來得重要
英文程度這檔事，對我而言和上班的dress code沒什麼兩樣。

溝通沒有問題就像是你沒穿睡衣或裸身來上班，
是最低要求，
但是你要穿polo衫牛仔褲還是西裝套裝，
真的就是和你工作環境的重視程度有絕對的關係了。

最後，我還是來唱個高調一下，
奉勸原po，人生有夢，築夢踏實，
朝你真正想去的地方前進，然後自強不息。

以上

--
比.吉.原筮元永貞.無咎.不寧方來.後夫凶.
六二.比之自內.貞吉.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 76.201.141.114