推 zoeforce:等畢業了才來思考也不遲 現在局勢不穩 變動很大 08/15 17:49
→ zoeforce:我是說等你碩士或博士畢業 08/15 17:50
推 K1:最近常看到116、114...好像是學校代號@@,請問去哪查呢? 08/15 17:51
推 DigiTalent:樓上好像有點道理...還好久,而且ph.D應該去當老師好點꘠ 08/15 17:51
推 zoeforce:那是ip 08/15 17:52
→ midstrong:據說德州稅很低 08/15 17:57
→ K1:阿～原來如此，小弟太沒想像力Orz 08/15 17:57
→ hayby:哪個好心人士可以把ip學校列出來阿?我看不懂火星文.... 08/15 18:20
推 songlee:樓上去問板精華區看 08/15 18:22
推 riddle1304:痾..那不是火星文..算是代號吧..問版精華區有 08/15 18:22
推 hsiehwei:114清大，116成大... 08/15 18:23
推 puffs:不是土生土長的在當地生活容易無趣 08/15 18:29
※ 編輯: fefeponpon 來自: 220.228.165.58 (08/15 18:33)
※ 編輯: fefeponpon 來自: 220.228.165.58 (08/15 18:33)
→ hayby:打個中文字很困難嗎??為啥一定要數字???為啥多人喜歡這樣? 08/15 18:36
→ hayby:原po還搞不清114與112的差別打錯了..我只知道ip開頭140拉~ 08/15 18:37
推 loveyourself:大概有人會名字會敏感... 08/15 18:37
推 loveyourself:其實原po可以在當地工作個一年就知道了 08/15 18:39
→ tersam:出國唸書不應該只是為了找到錢多的工作... 08/15 21:11
→ hanbin:為了開眼界、學習外語我當然選美國 08/15 22:17
推 shinhow:原PO是低調怕閃到你眼睛..你還討閃阿! 08/16 23:26
推 STAN1212:原PO說不定就是綠卡人....^^ 08/17 08:25
推 vios:待不下去的原因是因為生活上的問題，也許不是工作上的問題 08/18 22:56
推 slamjam:CMU 真強者 能唸到很厲害! 08/19 11:11
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作者: wtbc (你好) 看板: Tech_Job
標題: Re: [請益] 在臺灣工作,還是在美國工作
時間: Tue Aug 15 19:02:27 2006
※ 引述《fefeponpon (肥肥旁旁)》之銘言：
: 不好意思,有事想請教在這裡的前輩們:
: 先自我介紹一下, 我就讀112電機系, 因為身份關係(無兵役), 畢業就會出國唸研究所,
: 興趣在RF這領域, 目標是ph.D
: 常常在這個版上閱讀各位的文章和心得, 但大部份都是在討論國內的產業, 又大部份
: 以竹科為主, 給我的印象是生活品質不好, 好像是在燃燒生命換取金錢, 家庭感情方面容
: 易遇到問題. 而有些前輩提到在台的外商公司, 但研發的核心不在這.
: 於是我在想, 不知道有沒有前輩或是前輩們的朋友在美國本土科技公司就業呢? 能否
: 分享相關的經驗呢?
: 各位所說竹科大部份的底薪為4.3K左右, 加上配股的制度, 年薪要破百萬好像不太容
: 易, 就算破百萬了也就滿足了, 但這應該也是焚燒生命的結果吧? 我有幾個同學是在當地
: 就讀大學的, 得到的資訊是大部份讀EE都不太會繼續念研究所, 因為EE大學畢業的薪水就
: 已經相當不錯了, 以CMU來說, BS畢50K US/year, MS畢70K/year, ph.D畢90K/year, 不過
: 都要抽40%的稅, 但抽完也比台商好不少吧? 不知道工作的環境如何? 會不會像這裡一樣
: 過非人生活?
: 很多教授在國外畢業後都曾在當地工作過, 之所以會回國有一大部份說因為在當地如
: 果不是土生土長的, 很容易待不下去. 我的問題是, 是因為種族還是因為國籍讓亞洲人在
: 那升遷上會遇到瓶頸?
: 對EE很有興趣, 不過看大家說臺灣電子業走下坡, 加上女友讀商大學畢業進外商年薪
: 破百, 是覺得有些矛盾, 價值觀也有些錯亂.
: anyway, 希望各位前輩能再次分享經驗給我這什麼都不清不楚的迷糊蛋.
: 謝謝
其實選擇端看你想選擇環境或是人與人的關係
美國工作的確可以賺到很多錢,存錢也很快,但當然再美國也是因人而異
我有看過大學部年薪就八萬的
也有看過top3研究所被開3萬八的
所以還是要看你的緣分,不過總之一句美國環境好薪水好,不管做哪一行都
比台灣有出頭的機會
但是,台灣人親土親,雖然新聞越看越覺得台灣沒救了
但說穿了你家人女友朋友都在這邊,我不信你在美國可以交到啥朋友
(我是只跟台灣朋友熟的程度相當的,是根本愈不到)
而這些關係會隨著你再美國時間越久,消失得越徹底
前面也有些文章再討論有哪些台灣公司可以準時下班沒有加班文化的
你可以多少考慮一下
如果你真想挽回那些人與人的關係可以再台灣找一個像樣一些的工作
如果你想在美國存錢,準時上下班,也不免是一個選擇
沒有人說得準決定哪個好,因為你的個性你自己清楚
我包袱款一款要回台灣去摟,希望台灣別再亂下去了
不然就只能去大陸了
--
白夜行~
http://wtbckimo.spaces.live.com/
--
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◆ From: 67.10.58.165
推 nomilkman:存錢也很快..?? 不是物價很...@@ 08/15 19:15
→ austinlee:其實台北這幾年的物價也追上美國了, 但是薪水還是那麼低 08/15 19:17
推 btfy:回台灣就知道新聞裏的台灣不是真實世界的台灣了 08/15 19:28
推 seaice:要從這種水準的新聞台裡去認識台灣......嗯.... 08/15 19:48
推 docomo777:那也是要有這種水準的政府當主角呀......恩........ 08/15 20:02
推 oldlarge:美國物價高,稅金也很高,存錢其實不快......... 08/15 20:14
推 alexchen:存錢很難吧` 但生活品質真的很好!另外在美國工作過 回來 08/15 21:05
→ alexchen:公司會比較喜歡 08/15 21:06
→ walechen:美國人好像都沒什麼在存錢的吧 08/15 22:18
→ kmaster:美國政府:用力消費才是愛美國! 08/15 22:26
→ wtbc:如果是青壯年還沒生病纏身錢是存得起來的一個月就一千美金喔 08/16 07:18
推 samurai12448:美國其實稅金很高 物價普通 不過老年人福利很好 08/16 18:02
→ samurai12448:台灣現在物價高 福利又差.... 08/16 18:03
推 whface:不要看新聞,台灣大部分人還是很打拼的 08/16 19:52
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作者: damm (Anubis) 看板: Tech_Job
標題: Re: [請益] 在臺灣工作,還是在美國工作
時間: Tue Aug 15 21:10:32 2006
※ 引述《wtbc (你好)》之銘言：
恕刪
: 其實選擇端看你想選擇環境或是人與人的關係
: 美國工作的確可以賺到很多錢,存錢也很快,但當然再美國也是因人而異
: 我有看過大學部年薪就八萬的
: 也有看過top3研究所被開3萬八的
: 所以還是要看你的緣分,不過總之一句美國環境好薪水好,不管做哪一行都
: 比台灣有出頭的機會
我個人並不認為環境好薪水好，美國也是相當的競爭的。
有好的成績有美國的公民，當然有比較好的基礎，會比
較match環境好薪水好這個論述。事實上，我很懷疑一般
台灣留學生在美國的發展?!聽說最近大廠又開始有裁員的
大動作了。普遍來說，撐個綠卡及資歷是比較實質的回報
--管理階層，尤其是較高階的通常沒有你的份--
: 但是,台灣人親土親,雖然新聞越看越覺得台灣沒救了
: 但說穿了你家人女友朋友都在這邊,我不信你在美國可以交到啥朋友
: (我是只跟台灣朋友熟的程度相當的,是根本愈不到)
: 而這些關係會隨著你再美國時間越久,消失得越徹底
: 前面也有些文章再討論有哪些台灣公司可以準時下班沒有加班文化的
: 你可以多少考慮一下
: 如果你真想挽回那些人與人的關係可以再台灣找一個像樣一些的工作
: 如果你想在美國存錢,準時上下班,也不免是一個選擇
: 沒有人說得準決定哪個好,因為你的個性你自己清楚
: 我包袱款一款要回台灣去摟,希望台灣別再亂下去了
: 不然就只能去大陸了
兩個國家在比爛，就這樣。
--
這是簽名檔:
一群搞革命的X蛋
--
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◆ From: 218.168.132.22
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作者: chiin ( c) 看板: Tech_Job
標題: Re: [請益] 在臺灣工作,還是在美國工作
時間: Tue Aug 15 21:14:45 2006
※ 引述《wtbc (你好)》之銘言：
: ※ 引述《fefeponpon (肥肥旁旁)》之銘言：
: 其實選擇端看你想選擇環境或是人與人的關係
: 美國工作的確可以賺到很多錢,存錢也很快,但當然再美國也是因人而異
存錢要看在哪個城市囉
若在東西兩岸大城 尤其紐約 舊金山 矽谷等 物價 房租高的驚人
紐約曼哈頓 租個套房 ㄧ個月ㄧ千五到三千美金 是差不多的行情
年薪六萬 換成台幣兩百萬 感覺很屌 稅扣完 繳完房租 再扣生活費
若常吃外面館子 偶而應酬 那大概沒剩下多少錢了 別想要存款
最好還別生病唷 美國沒有台灣這麼便宜的健保
若在德州 或是中部城鎮 年薪六萬 省ㄧ點 存個三萬都有可能
不過除了德州 其他中部城鎮 年薪要六萬 十萬的 機會也很少囉
通常紐約六萬的工作 到中部 可能就只剩下三四萬的行情
: 我有看過大學部年薪就八萬的
: 也有看過top3研究所被開3萬八的
: 所以還是要看你的緣分,不過總之一句美國環境好薪水好,不管做哪一行都
: 比台灣有出頭的機會
美國是機會很多 若你有很好的idea 你有很強本事 或你有很大資金可以玩
若都沒有 只是當上班族 依樣只是當工程師 要出頭很難啦
升遷恐怕比在台灣的台積電難很多
畢竟是有色人種 升遷有個透明天花板 除非你是去美國的華人公司
但華人公司的待遇很差 美國鴻海碩士起薪 三萬六 沒股票
加州的生活水準 三萬六是非常辛苦的
好比 現在台灣一堆印度人來當工程師
若你是老闆 你會把印度人升遷上來當主管嗎
我們看這些印度人 或路上的外勞
就跟白人看其他有色人種差不多
不過不要管錢的話 有美國工作經驗 尤其是白人的大公司的話
回台灣後 身價會高很多 也是很不錯的歷練
: 但是,台灣人親土親,雖然新聞越看越覺得台灣沒救了
: 但說穿了你家人女友朋友都在這邊,我不信你在美國可以交到啥朋友
: (我是只跟台灣朋友熟的程度相當的,是根本愈不到)
: 而這些關係會隨著你再美國時間越久,消失得越徹底
: 前面也有些文章再討論有哪些台灣公司可以準時下班沒有加班文化的
: 你可以多少考慮一下
: 如果你真想挽回那些人與人的關係可以再台灣找一個像樣一些的工作
: 如果你想在美國存錢,準時上下班,也不免是一個選擇
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◆ From: 61.216.177.43
推 lerudit:exactly 08/16 05:19
推 K1:中肯...膚色是無法改變的啊 08/16 08:12
推 Anries:上個月聽到朋友的弟弟剛畢業PhD $320K，大驚 08/16 11:26
→ Anries:不過念的是經濟就是 08/16 11:28
推 HYL: 鴻海在印第安那 不在加州 08/18 09:03
推 chiin:鴻海再美國有三個地方 印地安納 德州 加州 08/18 22:37
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作者: davidyu (davidyu) 看板: Tech_Job
標題: Re: [請益] 在臺灣工作,還是在美國工作
時間: Wed Aug 16 08:43:42 2006
這種等級的薪水, OPT 身份的稅應該是 20%, H1B,PR,和 citizen 應該是 30% 左右
40%可能是錯誤資訊
※ 引述《fefeponpon (肥肥旁旁)》之銘言：
: 各位所說竹科大部份的底薪為4.3K左右, 加上配股的制度, 年薪要破百萬好像不太容
: 易, 就算破百萬了也就滿足了, 但這應該也是焚燒生命的結果吧? 我有幾個同學是在當地
: 就讀大學的, 得到的資訊是大部份讀EE都不太會繼續念研究所, 因為EE大學畢業的薪水就
: 已經相當不錯了, 以CMU來說, BS畢50K US/year, MS畢70K/year, ph.D畢90K/year, 不過
: 都要抽40%的稅, 但抽完也比台商好不少吧? 不知道工作的環境如何? 會不會像這裡一樣
: 過非人生活?
--
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◆ From: 24.6.182.63
推 kruz:你要要看有沒有州稅啊. 30% 應該只有算聯邦的稅喔.. 08/16 10:58
→ kruz:而且還要算 SSN 跟一堆有的沒的保險 08/16 10:59
推 willieliao:myself: Federal ~15%, SS&M 7.65%, State Tax (VA) 08/16 11:29
→ willieliao:5.75% total = 28.4%, also state sales tax = 5% 08/16 11:30
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作者: flyfish2006 (flyfish) 看板: Tech_Job
標題: Re: [請益] 在臺灣工作,還是在美國工作
時間: Wed Aug 16 08:58:22 2006
如果你是phd，又走RF，以後工作不是RF就是analog ic design
那如果你有能力在美國找到稱職的工作，那就留在美國吧
你的學歷跟領域, 至少目前在台灣都還很難有適當的位子
美國資源跟公司研發都好很多的啦
至於等你六七年後畢業
產業會變怎樣就不知道了
或許那時候再來看都還不遲
說不定中關村已經取代竹科了(如果照現在的趨勢發展下去的話)
--
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◆ From: 211.21.62.67
※ 編輯: flyfish2006 來自: 211.21.62.67 (08/16 09:00)
推 klove:六七年後鐵定沒有股票了啦(有也是個位數) 到民國99年止 08/16 09:41
推 flyfish2006:說不定六七年後就去領大陸公司的股票了 08/17 08:40
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作者: xuwei (態度 意志 心) 看板: Tech_Job
標題: Re: [請益] 在臺灣工作,還是在美國工作
時間: Wed Aug 16 10:40:24 2006
※ 引述《chiin ( c)》之銘言：
: ※ 引述《wtbc (你好)》之銘言：
: : 其實選擇端看你想選擇環境或是人與人的關係
: : 美國工作的確可以賺到很多錢,存錢也很快,但當然再美國也是因人而異
: 存錢要看在哪個城市囉
: 若在東西兩岸大城 尤其紐約 舊金山 矽谷等 物價 房租高的驚人
: 紐約曼哈頓 租個套房 ㄧ個月ㄧ千五到三千美金 是差不多的行情
: 年薪六萬 換成台幣兩百萬 感覺很屌 稅扣完 繳完房租 再扣生活費
: 若常吃外面館子 偶而應酬 那大概沒剩下多少錢了 別想要存款
: 最好還別生病唷 美國沒有台灣這麼便宜的健保
: 若在德州 或是中部城鎮 年薪六萬 省ㄧ點 存個三萬都有可能
: 不過除了德州 其他中部城鎮 年薪要六萬 十萬的 機會也很少囉
: 通常紐約六萬的工作 到中部 可能就只剩下三四萬的行情
: : 我有看過大學部年薪就八萬的
: : 也有看過top3研究所被開3萬八的
: : 所以還是要看你的緣分,不過總之一句美國環境好薪水好,不管做哪一行都
: : 比台灣有出頭的機會
: 美國是機會很多 若你有很好的idea 你有很強本事 或你有很大資金可以玩
: 若都沒有 只是當上班族 依樣只是當工程師 要出頭很難啦
: 升遷恐怕比在台灣的台積電難很多
: 畢竟是有色人種 升遷有個透明天花板 除非你是去美國的華人公司
: 但華人公司的待遇很差 美國鴻海碩士起薪 三萬六 沒股票
: 加州的生活水準 三萬六是非常辛苦的
: 好比 現在台灣一堆印度人來當工程師
: 若你是老闆 你會把印度人升遷上來當主管嗎
: 我們看這些印度人 或路上的外勞
: 就跟白人看其他有色人種差不多
: 不過不要管錢的話 有美國工作經驗 尤其是白人的大公司的話
: 回台灣後 身價會高很多 也是很不錯的歷練
看到這篇 也解開自己心中的迷感
(為什麼有些強者教授在美國工作得好好的要回台灣教書)
台灣人在美國公司(例如 矽谷)上班難道除了創業就真的無法得到升遷的機會嗎?
--
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◆ From: 140.112.253.116
推 dlong:google亞太區總裁不是華人嗎? 只要你夠強 不用怕沒機會 08/16 13:23
→ dlong:microsoft亞太區總裁也是華人 08/16 13:24
推 midstrong:亞太區總裁在哪裡上班?台灣IBM總經理還是台灣人哩 08/16 13:39
→ njk:說的很中肯 聽說美國公司很現實沒能力很快就被fire了 08/16 13:48
推 dlong:microsoft的在上海 但是他是台灣人 交大畢業 08/16 14:23
→ dlong:不過我不確定現在還是不是..那是幾年前了 08/16 14:23
推 plumman:推 的確如此 我哥哥跟大嫂就因為這樣回來了 安納堡跟NYU 08/16 19:53
→ plumman:抱歉推錯~ 08/16 19:55
推 jyhsheng:重點是在美國工作 亞太區總裁 又不在美國上班 08/17 15:37
推 zihwoei:那些用華人的難道沒有政治或市場的考量嗎？ 08/18 23:48
推 Allyssa:教授如果真的混的很好,是不大會回來的,除了1.有民族使命感 08/26 02:16
→ Allyssa:2.回來開公司利用業界人脈賺錢,一樣賺的到美國的年薪 08/26 02:17
→ Allyssa:3.遇到玻璃天花板 4.真的是回來養老 08/26 02:18
→ Allyssa:不然國外正教授至少10幾20萬up的年薪,幹嘛回來 08/26 02:19
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作者: maxisam (偽.強者) 看板: Tech_Job
標題: Re: [請益] 在臺灣工作,還是在美國工作
時間: Wed Aug 16 11:59:43 2006
在美國工作 我覺得 差異是在於有沒有綠卡
膚色到沒有這麼嚴重
用台灣人和泰勞比喻有點不恰當
在美國 有色人種太多了 不敢說歧視這個問題變小了
但是 問題並不是這樣單純 有時候是自認為會背歧視的那一方不懂得去打入別人的團體
也不懂得去入境隨俗的適應對方的文化
而一個沒有綠卡的人 公司要僱用會花很多手續 除非值那個身價
所以 我認為 身分 比膚色來的更麻煩
--
我想當一個壞人.
--
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◆ From: 68.187.13.21
→ plumman:推 的確如此 我哥哥跟大嫂就因為這樣回來了 安納堡跟NYU 08/16 19:55
→ plumman:畢業找了快一年 輸給身份跟削價的大陸畢業生 08/16 19:55
推 HYL:H1B 申請費加律師費 3500，綠卡申請費加律師費 8000 08/18 09:14
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作者: zerocustom00 (刃 霧要) 看板: Tech_Job
標題: Re: [請益] 在臺灣工作,還是在美國工作
時間: Wed Aug 16 13:32:39 2006
就我個人的了解如下
我記得美國在各行各業都有對每個種族的額度限制
以保障美國人就業的機會
當時老美教授就在上課說:已經有很多老美抗議大多數的科技業都使用有色的人種
像印度人,韓國人,老中以及台灣人.
所以多少都會對你要在美國找工作會有影響.
就我以前認識的PHD朋友而言,你是老美還是其他國的人.
拿到的funding或是其他的費用都會老美少一些.
※ 引述《maxisam (偽.強者)》之銘言：
: 在美國工作 我覺得 差異是在於有沒有綠卡
: 膚色到沒有這麼嚴重
: 用台灣人和泰勞比喻有點不恰當
: 在美國 有色人種太多了 不敢說歧視這個問題變小了
: 但是 問題並不是這樣單純 有時候是自認為會背歧視的那一方不懂得去打入別人的團體
: 也不懂得去入境隨俗的適應對方的文化
: 而一個沒有綠卡的人 公司要僱用會花很多手續 除非值那個身價
: 所以 我認為 身分 比膚色來的更麻煩
--
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◆ From: 202.154.201.187
推 NeoCPT:所謂"美國人"也包含不同種族膚色啊 08/17 00:35
→ NeoCPT:所以額度限制應該是就"non-US citizen"而言 08/17 00:37
→ NeoCPT:不然這麼明顯的種族歧視, 早就吃一堆官司了~ 08/17 00:37
推 maxisam:答對了 樓上就是我要說的 種點差在 是不是citizen 08/18 22:03
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作者: HYL (@Bay Area) 看板: Tech_Job
標題: Re: [請益] 在臺灣工作,還是在美國工作
時間: Fri Aug 18 09:13:26 2006
※ 引述《chiin ( c)》之銘言：
: 美國是機會很多 若你有很好的idea 你有很強本事 或你有很大資金可以玩
: 若都沒有 只是當上班族 依樣只是當工程師 要出頭很難啦
: 升遷恐怕比在台灣的台積電難很多
: 畢竟是有色人種 升遷有個透明天花板 除非你是去美國的華人公司
: 但華人公司的待遇很差 美國鴻海碩士起薪 三萬六 沒股票
: 加州的生活水準 三萬六是非常辛苦的
美國鴻海不在加州，不過加州的華人公司給的是三萬六這個價碼沒錯
，上次學到個新名詞「三等」等吃飯、等睡覺、等綠卡。算是比來台
的外勞還好一點，至少有個希望可以拿到當地的身份/國籍
: 好比 現在台灣一堆印度人來當工程師
: 若你是老闆 你會把印度人升遷上來當主管嗎
: 我們看這些印度人 或路上的外勞
: 就跟白人看其他有色人種差不多
: 不過不要管錢的話 有美國工作經驗 尤其是白人的大公司的話
: 回台灣後 身價會高很多 也是很不錯的歷練
其它地方我不敢說，至少我自己現在待的美國公司在種族的多樣性上
，算是平衡的，矽谷這邊印度人主管不少，不會不常碰到。
拿我自己公司來說，Director這一級的幾個人分別是香港小留學生、
中國移民第二代、印度移民第一代、義大利裔第 n代、剩下一個HR應
該是美國人。
我常開玩笑的說，往上數三代，整個Team甚至整個公司裡，沒有一個
人家裡是美國籍的。( 至少我待的Team是這樣 )
--
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◆ From: 69.228.246.110
推 GTi:我記得Cypress有Foxconn, Fullerton有Q-Run, 還是搬走了? 08/18 11:21
推 damm:美國鴻海有三個廠至少,你搞錯了 08/18 20:29
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作者: HYL (@Bay Area) 看板: Tech_Job
標題: Re: [請益] 在臺灣工作,還是在美國工作
時間: Fri Aug 18 09:29:37 2006
※ 引述《zerocustom00 (刃 霧要)》之銘言：
: 就我個人的了解如下
: 我記得美國在各行各業都有對每個種族的額度限制
: 以保障美國人就業的機會
: 當時老美教授就在上課說:已經有很多老美抗議大多數的科技業都使用有色的人種
: 像印度人,韓國人,老中以及台灣人.
: 所以多少都會對你要在美國找工作會有影響.
: 就我以前認識的PHD朋友而言,你是老美還是其他國的人.
: 拿到的funding或是其他的費用都會老美少一些.
你們的老美教授講起這議題怎麼跟個鄉民一樣。
在申請工作簽證上，對各種國籍、種族一律平等，以今年為例 H1 的名
額有 65000( 給大專以上 )加 20000( 給研究所以上 )，只要薪水在法
定薪資( 依職務內容不同有變 )以上，先申請先贏。
有國籍限制的是綠卡排程，職業移民一年有 140,000個名額，依職務種
類不同再分為六級( 略過不談 )，因為中國、印度、菲律賓、墨西哥移
民太多，所以把這些配額平均分給五項( 前述四國即其他 )
在其他國家這個名額中，單一國籍不能夠分去超過 7% 的名額。這就是
每國移民依國籍所做出的限制。
至於「老美抗議大多數的科技業都使用有色的人種」，誰叫他們多數不
學基礎科學、跑去做更好賺的法律、商業！
--
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◆ From: 69.228.246.110
推 maxisam:XD 08/18 22:05
→ maxisam:其實 商業真的才是最賺的 08/18 22:06
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作者: a0000000000p (三隻小熊貓) 看板: Tech_Job
標題: Re: [請益] 在臺灣工作,還是在美國工作
時間: Fri Aug 18 17:21:02 2006
※ 引述《fefeponpon (肥肥旁旁)》之銘言：
: 不好意思,有事想請教在這裡的前輩們:
: 先自我介紹一下, 我就讀112電機系, 因為身份關係(無兵役), 畢業就會出國唸研究所,
: 興趣在RF這領域, 目標是ph.D
: 常常在這個版上閱讀各位的文章和心得, 但大部份都是在討論國內的產業, 又大部份
: 以竹科為主, 給我的印象是生活品質不好, 好像是在燃燒生命換取金錢, 家庭感情方面容
: 易遇到問題. 而有些前輩提到在台的外商公司, 但研發的核心不在這.
如果念RFIC的PhD
那可是燃燒生命換取學位
phd過程生活品質沒有比較好
唸書沒有假日 只為自己以及教授給的那不到兩千美金的funding
工作壓力反而沒那麼大
RFIC 強的學校主要在西岸
那些地方生活費都很高
: 各位所說竹科大部份的底薪為4.3K左右, 加上配股的制度, 年薪要破百萬好像不太容
: 易, 就算破百萬了也就滿足了, 但這應該也是焚燒生命的結果吧? 我有幾個同學是在當地
: 就讀大學的, 得到的資訊是大部份讀EE都不太會繼續念研究所, 因為EE大學畢業的薪水就
: 已經相當不錯了, 以CMU來說, BS畢50K US/year, MS畢70K/year, ph.D畢90K/year, 不過
: 都要抽40%的稅, 但抽完也比台商好不少吧? 不知道工作的環境如何? 會不會像這裡一樣
: 過非人生活?
san jose以降各科技業重鎮的生活費都接近台灣三倍
70k/year相當於台灣百萬年薪的生活水平
112研究所畢業 年薪含股票要破百很容易
即使在常被人罵的台積電 破百也沒什麼
: 對EE很有興趣, 不過看大家說臺灣電子業走下坡, 加上女友讀商大學畢業進外商年薪
: 破百, 是覺得有些矛盾, 價值觀也有些錯亂.
either你女朋友英文or能力超強
不然很少聽過唸商大學畢業年薪可以破百的
1.有本事做RFIC的多半是強者
2.RFIC強者=很拼=沒有生活水準(放諸全球皆準)
3.進得了美國top level RF/analog實驗室的phd
直接去聯發科等公司賺比較快
再差年收入不太可能少於三百萬
而且誰知道RF還會紅多久 等你唸完都不知道民國幾年了
4."112" RFIC蠻強的 連美國西岸的強者也要讓三分
--
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◆ From: 69.231.71.250
推 yaerse:RFIC??@@a.. 08/18 17:30
推 ORer:RFID? 08/18 18:21
推 sunyeah:樓上沒聽過這東西? 08/18 19:13
推 life2002:幹業務的話誰都可以破百 08/18 23:07
推 Allyssa:念財務方面進的了外資投信業,年薪加紅利破百是一般而已 08/26 02:24
→ Allyssa:厲害的操盤手身價是可以上億的,錢滾錢最好賺啊 08/26 02:26
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作者: chiin ( c) 看板: Tech_Job
標題: Re: [請益] 在臺灣工作,還是在美國工作
時間: Fri Aug 18 18:48:47 2006
※ 引述《HYL (@Bay Area)》之銘言：
: ※ 引述《chiin ( c)》之銘言：
: : 美國是機會很多 若你有很好的idea 你有很強本事 或你有很大資金可以玩
: : 若都沒有 只是當上班族 依樣只是當工程師 要出頭很難啦
: : 升遷恐怕比在台灣的台積電難很多
: : 畢竟是有色人種 升遷有個透明天花板 除非你是去美國的華人公司
: : 但華人公司的待遇很差 美國鴻海碩士起薪 三萬六 沒股票
: : 加州的生活水準 三萬六是非常辛苦的
: 美國鴻海不在加州，不過加州的華人公司給的是三萬六這個價碼沒錯
: ，上次學到個新名詞「三等」等吃飯、等睡覺、等綠卡。算是比來台
: 的外勞還好一點，至少有個希望可以拿到當地的身份/國籍
鴻海在美國有三個地方 ㄧ個在加州 ㄧ個在德州 ㄧ個在印第安納州
加州那個 去年底差點關掉 要搬去墨西哥 但目前還在加州撐著
這或許就是組裝代工廠的宿命 ㄧ直往更便宜的地方跑
--
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◆ From: 61.216.176.39
推 GTi:是喔,本想說加州那個離我家還滿近,想去討口飯吃說 08/19 11:19
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作者: flylee (flylee) 看板: Tech_Job
標題: Re: [請益] 在臺灣工作,還是在美國工作
時間: Sat Aug 19 17:35:29 2006
我個人也是覺得，如果你想在美國本土公司當 manager、director、CEO，
你就必須具備在當地manager、director、CEO 所具有的美式文化的特質，
有傑出的專業能力是不用說的啦，
而且別忘了，當地也是有技術能力很強的老美，
所以除了技術好之外，你還有要更多其他的能力。
還要能用流利的美語、美式的思維、溝通方式與技巧
和公司裏的 業務、人資、後勤、研發有很好的互動關係，
ps. 個人感覺美國的人想法和台灣人的想法不太一樣，
同一件成果，美國人可用能正面的語氣比較多，
例如 "很好、很棒、令人印象深刻"，
反正在台灣可能比較習慣用批評的語氣來看事情，
而在開會時也要能侃侃而言，有時也要能夠搞笑一下，
除了公事上的互動還要和同事間有生活上的互動，
能和同事、上司、客戶聊聊小孩子、生活、娛樂等話題
我想一般外來移民並不容易做到這些事情吧 !
反之如果你想要爬上 manager 、 director 、 CEO
可能就得在這些方面多下努力吧
※ 引述《maxisam (偽.強者)》之銘言：
: 在美國工作 我覺得 差異是在於有沒有綠卡
: 膚色到沒有這麼嚴重
: 用台灣人和泰勞比喻有點不恰當
: 在美國 有色人種太多了 不敢說歧視這個問題變小了
: 但是 問題並不是這樣單純 有時候是自認為會背歧視的那一方不懂得去打入別人的團體
: 也不懂得去入境隨俗的適應對方的文化
: 而一個沒有綠卡的人 公司要僱用會花很多手續 除非值那個身價
: 所以 我認為 身分 比膚色來的更麻煩
--
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◆ From: 210.85.61.224
推 kucky:如果不是從小過去留學..這應該很難達到吧!! 08/19 21:43
推 kalamucho:沒錯，台灣人(華人)總是喜歡用 "destructive criticism" 08/20 16:13
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作者: emandayang (wow) 看板: Tech_Job
標題: Re: [請益] 在臺灣工作,還是在美國工作
時間: Sun Aug 20 14:58:34 2006
原作念的是EE,矽谷這邊絕大多數都是印度人大陸人台灣人韓國人香港人
我公司主管級除了比較上層的幾乎沒有金頭髮的
我老闆,老闆的老闆,再老闆,都是移民
我不敢說在IC業沒有"玻璃天花板",不過當週為全部都是這些人時
自然只從這裡選
(我在>30000人美商)
用移民管移民也沒啥不好,只要有當老闆的實力
其他行業也許就真的比較難有出頭的機會吧
※ 引述《flylee (flylee)》之銘言：
: 我個人也是覺得，如果你想在美國本土公司當 manager、director、CEO，
: 你就必須具備在當地manager、director、CEO 所具有的美式文化的特質，
: 有傑出的專業能力是不用說的啦，
: 而且別忘了，當地也是有技術能力很強的老美，
: 所以除了技術好之外，你還有要更多其他的能力。
: 還要能用流利的美語、美式的思維、溝通方式與技巧
: 和公司裏的 業務、人資、後勤、研發有很好的互動關係，
: ps. 個人感覺美國的人想法和台灣人的想法不太一樣，
: 同一件成果，美國人可用能正面的語氣比較多，
: 例如 "很好、很棒、令人印象深刻"，
: 反正在台灣可能比較習慣用批評的語氣來看事情，
: 而在開會時也要能侃侃而言，有時也要能夠搞笑一下，
: 除了公事上的互動還要和同事間有生活上的互動，
: 能和同事、上司、客戶聊聊小孩子、生活、娛樂等話題
: 我想一般外來移民並不容易做到這些事情吧 !
: 反之如果你想要爬上 manager 、 director 、 CEO
: 可能就得在這些方面多下努力吧
: ※ 引述《maxisam (偽.強者)》之銘言：
: : 在美國工作 我覺得 差異是在於有沒有綠卡
: : 膚色到沒有這麼嚴重
: : 用台灣人和泰勞比喻有點不恰當
: : 在美國 有色人種太多了 不敢說歧視這個問題變小了
: : 但是 問題並不是這樣單純 有時候是自認為會背歧視的那一方不懂得去打入別人的團體
: : 也不懂得去入境隨俗的適應對方的文化
: : 而一個沒有綠卡的人 公司要僱用會花很多手續 除非值那個身價
: : 所以 我認為 身分 比膚色來的更麻煩
--
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◆ From: 24.6.243.225
推 qqqaaazzz:美國人喜歡走商法醫,會有所謂的排外情節? 08/20 17:07
推 anewjuer:看看外國的電影 醫法商的似乎都粉風光 科技人才都落魄樣 08/20 18:44
推 tyrany:商法醫要能交際應酬 外國人很難打進去社交圈 08/20 20:14
推 materies:美國人從事科技的都是很聰明的 科技落魄 那全球首富... 08/20 23:44
→ materies:還有最近很紅的 google又怎麼說 08/20 23:44
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作者: chenbiyi (該怎麼選擇呢) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [轉載] 在台灣工作,還是在美國工作 討論串
時間: Tue Jun 12 09:45:39 2007
我想大多數的州繳的稅total都大概在30%左右
到達40%的可能就是薪水比較高
我強者同學甲被扣將近40%，但他年薪超過八萬，稅後剩四萬八
假設(房租+水電+cable+...)一個月一千，剩三萬六
(我相信一千很夠了，在大都市或許要分租，在鄉下可以當皇帝了)
吃飯+娛樂一個月五百好了，剩三萬
(我自己煮，一個月不到一百，加上週末偶爾吃餐館，total約兩百)
買一台新車算兩萬好了，開十年，平均後一年兩千，剩兩萬八
油錢+車子保險+健康保險+雜七雜八，算八千好了? 剩兩萬
以上算是過不錯的生活了，如果省一點絕對可以存更多
比來比去我也不知道哪邊存比較多，給各位參考就是了
我想若在台灣不錯的公司作，鐵定會存比較多
至於工時要怎麼比? 真的是看命了
美國也不是不加班的，各公司各職位都不同
科技業RD，不可能不加班的
--
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◆ From: 71.183.135.167
推 cclk:房租一千不一定打的平. 在矽谷, 隨便都一千二, 一千五起跳 06/12 11:26
→ cclk:加上水電瓦斯垃圾網路電視, 也要兩三百. 很快就逼近兩千了 06/12 11:32
→ cclk:車子是一定要買的, 油價節節高漲, 每個月油錢簡單就破百. 06/12 11:33
→ cclk:車子保險不用說, 那保養呢, 十年的車養起來貴的很呢. 06/12 11:34
→ cclk:最後說到工時. 每天平均 11 小時, 超過是常有的事. 06/12 11:35
→ cclk:說來說去, 真懷疑我還留在美國幹什麼呀? orz 06/12 11:39
→ minimonica:裡面有一些是401K,Medi,SS被扣掉的錢,這些是退休後的基 06/12 12:31
→ minimonica:金,這些都是以後可以享受的,不是完全到政府手裡的 06/12 12:33
→ Muscato:以加州來算，賺八萬左右全部大概被扣33% 06/12 14:25
→ Muscato:Medicare和SSN，對在美國工作10年以上的人才有意義 06/12 14:26
→ Muscato:而且等我們老了，SSN 還有沒有，有沒有破產，也是個未知數 06/12 14:28
→ chasemasami:那有到40%???? 又是一個強者我同學的例子 唉 06/12 14:39
→ Muscato:對不起，腦殘，腦袋想的是SS，但一直打SSN 06/12 15:34
推 marathons:年薪八萬不該租房子,買房房貸利息可減稅,房子也可升值. 06/12 17:51
推 cclk:年薪八萬不一定買的起房子. 我同事去問過了, 她只能貸到 06/12 23:56
→ cclk:五十多萬, 根本買不起. = = 06/12 23:57
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作者: obov (我十年前是美少年) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [轉載] 在台灣工作,還是在美國工作 討論串
時間: Tue Jun 12 12:42:19 2007
※ 引述《duer ()》之銘言：
: ※ 引述《chenbiyi (該怎麼選擇呢)》之銘言：
: : 我想大多數的州繳的稅total都大概在30%左右
: : 到達40%的可能就是薪水比較高
: : 我強者同學甲被扣將近40%，但他年薪超過八萬，稅後剩四萬八
: : 假設(房租+水電+cable+...)一個月一千，剩三萬六
: : (我相信一千很夠了，在大都市或許要分租，在鄉下可以當皇帝了)
: : 吃飯+娛樂一個月五百好了，剩三萬
: : (我自己煮，一個月不到一百，加上週末偶爾吃餐館，total約兩百)
: : 買一台新車算兩萬好了，開十年，平均後一年兩千，剩兩萬八
: : 油錢+車子保險+健康保險+雜七雜八，算八千好了? 剩兩萬
: : 以上算是過不錯的生活了，如果省一點絕對可以存更多
: : 比來比去我也不知道哪邊存比較多，給各位參考就是了
: 沒錯 不過美國大公司週末是比較不會加班
: 美國公司跟華人公司不同的地方在於
: 華人公司會為了搶生意 就答應promise
: 然後員工拼死拼活的加班下去...
: 老美的話...有些公司還有規定 外面公司想要約meeting 只能在
: 10am~4pm這段時間而已
: 華人公司在美國 也是屬於拼命三郎型的
我講一下我的好了
我今年初開始工作，拿到三個offer qualcomm(RF) 華邦(mixed) 我現在這間N(mixed)
qualcomm七萬多，多少我忘了，因為拿到的時候我已經在san jose 不可能再回南加
華邦跟我現在這間都是七萬，華邦有給十五張股票一年
我現在這間台灣人公司給的台灣stock option價值大概10~30萬台幣(給我媽 我懶得管)
然後我半個月的paycheck扣稅後 因為我現在opt所以是兩千一快兩千二
換h1之後要多繳兩百多，大概剩1950
健康保險公司有，房租跟我哥住車保險跟我哥電話網路OOXX加起來一個月給我哥1050
公司離我家開車五分鐘 一個月加不到一次油50塊
三餐都自己煮 一個月不到兩百
這樣算下去第一年存個三萬沒啥問題
平常九點起床九點十分到公司，中午開車回家吃還可以躺在床上睡
沒事的時候六七點回家，忙的時候八九點回家
我自己覺得還蠻爽的，很適合我這種阿宅
我在台灣的同學，tsmc一年一百五十萬，其他瑞昱聯詠等等大概在這上下五十萬間
不過之後分紅費用話，據我學弟推估，聯發科大概剩兩百到兩百五間(可能更少)
其他幾間肯定更低。而且拿多少錢繳多少稅，兩百萬台幣大概要繳三十幾萬
所以其實在這邊也還好啦 起碼一兩年到了還送一張綠卡
至於華人公司怎樣操這也不一定
我同學在Marvell比我早一個小時出門比我晚一個小時回家
另一個學長工作時間就跟我差不多
我在broadcom的朋友最慘，禮拜日出來吃個拉麵還要加班
晚上十點用公司的電話打來跟我聊天，真是辛苦他了
--
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◆ From: 76.103.52.84
推 hinet:請問一下 在美國讀書之後opt找工作嗎 還是? 06/12 13:01
推 ccchen:which group in marvell? 06/12 13:15
推 duer:一樓 是的 06/12 13:40
推 obov:回ccchen大大:我同學在wimax RFIC 學長storage 06/12 14:13
→ obov:不過我同學住的地方離他們公司比較遠點就是 06/12 14:17
推 chasemasami:Qualcomm也有stock option 06/12 14:41
推 ccchen:storage 的我可能認得，哈 06/12 15:44
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作者: LilacSnow (紫丁香雪) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [轉載] 在台灣工作,還是在美國工作 討論串
時間: Tue Jun 12 12:47:02 2007
前文全刪 :)
只是想說一下, 交多少稅不只跟收入有關, 跟所在地也有關 :P
美國的收入所得稅有分聯邦稅跟州稅.
聯邦稅當然是全美都一樣, 州稅就是看各州了, 加州的州稅好像是9%左右?
州稅部分我不清楚, 但 federal income tax 並沒有前文所說的重~~
並不是你落在哪個範圍內你就繳那麼多的稅.
以下有個例子 (從moneychimp網站抄來的 :P)
suppose your taxable income (after deductions and exemptions) was exactly
$100,000 in 2003 and your status was Married filing separately; then your tax
would be calculated like this:
( $ 7,000 - 0 ) x .10 : $ 700
( 28,400 - 7,000 ) x .15 : 3,210
( 57,325 - 28,400 ) x .25 : 7,231
( 87,350 - 57,325 ) x .28 : 8,407
( 100,000 - 87,350 ) x .33 : 4,175
Total: $ 23,723
This puts you in the 33% tax bracket; but as a percentage of your income,
your tax is about 23.7%.
以上黃色字的部份是重點 ^^"
此網站還有個快速的簡易計算機算你要繳的federal tax是多少...
http://www.moneychimp.com/features/tax_brackets.htm
以上面版友的故事為例, 若年薪八萬多, single person, 算下來稅率差不多是 20~21%.
這是大家都一樣滴~~居民, 非居民~ 有收入就該繳..
但若是居民身份(包括H1), 那還要繳social security, medicare...差不多7.65%
所以交給聯邦的...年薪八萬的大概有 28%, 如果收入六萬左右, 那大約26.5%...
如果在沒有state income tax的地方, 那就繳這些稅啦~(我記得好像有兩個州不用州稅)
如果在州稅很重的地方, 那就很可觀了~~
所以在考慮兩家公司薪水高低的時候...
除了年薪, 員工福利(健保休假辦身份), 股票紅利, 生活花費水平外...
記得也考慮一下稅率問題唷 :)
--
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◆ From: 71.231.101.29
→ chasemasami:超強文!!!! 06/12 14:42
推 marathons:加州的州稅9%是最高級距,一般人也是從1%或2%開始累進. 06/12 17:40
→ marathons:美國目前有九個州沒有個人收入稅. 06/12 17:47
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作者: keku (雲破月來花弄影) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [轉載] 在台灣工作,還是在美國工作 討論串
時間: Tue Jun 12 17:09:38 2007
呵呵 在台灣土生土長的我
今年到Seattle住了四個月 現在和親戚住在San Diego
關於美國和台灣的生活水準比較 我認為 讓數據說話最有力
很多人知道 現在經濟學家大都用PPP(平均購買力)修正傳統GDP的缺點
消去了稅率、匯差、物價指數的影響 客觀計算各國人民的生活水平
不由分說 美國人民的富裕是無庸置疑的
這種富裕是指 同樣個人條件、相同工作的兩國人民
美國人能比別國人買更多的東西 享受更好的生活品質
以IMF公布的2005年數據 排名如下：
（單位：美元）
1 Luxembourg 69,800
2 Norway 42,364
3 United States 41,399
4 Ireland 40,610
9 Hong Kong 33,411
11 Qatar 31,397
15 Netherlands 30,862
19 Germany 30,579
2? Singapore 28,100
2? R.O.C. Taiwan 27,572
想當然耳 這只是總平均值 美國各州的表現也不盡相同
據說（手邊沒數據）德國的數字約等於美國Alabama州
但是整體上 在美國工作可以有較高的購買力 是顯而易見的
而且跟台灣差距非常大
以我個人經驗 西岸的物價大約是台灣的1-3倍不等
而我在這裡可以得到的offer（非公民） 薪水扣稅後卻有3-4倍以上
差異這麼明顯 卻有很多人意見不同 應該是因為
1.在兩國的工作條件不相等
有的人可能因為英文程度或某些障礙 在美國找到的工作不如在台灣的高階
即某人在美國有經理級的薪資水平 回台灣卻能有協理、總經理的薪水
2.所處地點極端
即使在台灣 物價也會有城鄉的差距 美國亦如是
如果妳在花蓮吉安鄉長大 第一份工作就在紐約市曼哈頓區的話
無論租屋、柴米油鹽、地方稅率 對妳都會是前所未有的衝擊
3.工時的差異
同樣的工作和職位 台灣人的工作時數是世界第一（2005商周報導）
所以也許有的薪資看來較高 但美國人在曬日光浴、衝浪、在家陪狗玩時
台灣人通通都犧牲在工作上面 在科技業這樣的差別便十分明顯了
雖然我來美國的也沒多久 但因為有在找工作的關係
因此特別留意這裡的生活與薪資行情 我的感受和實際的經濟數據差不多
希望大家能對美國更加瞭解 並順利找到海外工作！
--
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◆ From: 75.32.84.31
推 marathons:美國有很多比台灣便宜的商品,尤其是大量生產的商品. 06/12 17:38
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作者: Muscato (科技始終來自於惰性) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [轉載] 在台灣工作,還是在美國工作 討論串
時間: Tue Jun 12 23:21:11 2007
一轉眼，我在美國工作也二年多快三年
剛畢業時，我的起薪是七萬出頭，我提薪水的原因，
主要是因為每個人都有自己不同的感受，3萬、5萬、7萬、10+萬，都會有不同感覺
我的論調是，金錢可以看相對和決對二方面
以年薪七萬二來說(方便計算)，住加州，單身，薪水大概每年被扣 1/3 的稅
7.2 x 2/3 = 4.8 萬，實入口袋的錢
以住在矽谷為例，省點錢，和人分租，又不亂花錢，一個月全部開銷算$1000 吧
4.8 - 0.1 x 12 = 3.6 萬 可以存下或做他用
我同學在台灣外商當工程師，月薪大約 8 萬台幣，就算年薪百萬好了
上次和他試算，稅大約是 10%
100 x 0.9 / 33 = 2.7 萬美金實入口袋
以同樣分租的情況，如果在新竹，算一個月花 1萬台幣好了(和上面一樣，沒啥娛樂)
2.7 - (1/33 x 12) = 2.7 - 0.36 = 2.34 萬美金
3.6 - 2.34 = 1.26 萬美金 = 41 萬台幣
如果拿稅前來看，感覺上好像薪水差了100多萬台幣，但扣掉生活費之後
就只差了41 萬台幣
如果再考慮進其他物價，差距又會再小一點
另外，錢好花的程度，因為物價的引響，我覺得差的也沒有那麼多
就看你是要看絕對數字還是相對數字了
但是以上的論點，有個滿明顯的缺點，就是在生活費的部份是用加州矽谷/灣區為例
如果搬離加州，到比如說 Oregon ，應該可以把差距拉大一些
此外，台灣普遍認為美國高科技業就不用加班這一點，我覺得是個錯誤認知
就連大家口中的老外大公司，Intel、Altera、AMD、ATI....等等，加班也是家常便飯
只要公司有企圖心，就會想趕產品上市時間，要趕上市時間，就要減少產品設計時間
產品要能賣，事情就是有那麼多，時間少了，員工自然就得加班
此外，大家都說美國教育好啊blahblah之類的話
我個人的看法是美國強是強在他們的高等教育和移民人口
基礎教育我覺得就......
要進入好國小、好國中、好高中一樣競爭激烈，錢也要先準備好
因為美國的教育方式，因為多以正面鼓勵為主，所以在這裡長大的人會很有自信
另一方面，因為過份自信，常常聽到的就是千錯萬錯都是別人錯
當過TA的，應該或多或少從大學部學生領教過這份莫明其妙的自信
另一個要考慮的重點，就是人的個性
如果是喜歡大自然、如果單身不怕孤單(特別是男生)，美國就適合你
如果是喜歡台灣的夜市、西門町、方便性的，來了美國可能會有適應上的問題
歡迎大家一點來討論，看看這中間有沒有其他比較明顯的洞
: 3 United States 41,399
: 2? R.O.C. Taiwan 27,572
: 想當然耳 這只是總平均值 美國各州的表現也不盡相同
: 據說（手邊沒數據）德國的數字約等於美國Alabama州
: 但是整體上 在美國工作可以有較高的購買力 是顯而易見的
: 而且跟台灣差距非常大
: 以我個人經驗 西岸的物價大約是台灣的1-3倍不等
: 而我在這裡可以得到的offer（非公民） 薪水扣稅後卻有3-4倍以上
: 差異這麼明顯 卻有很多人意見不同 應該是因為
: 1.在兩國的工作條件不相等
: 有的人可能因為英文程度或某些障礙 在美國找到的工作不如在台灣的高階
: 即某人在美國有經理級的薪資水平 回台灣卻能有協理、總經理的薪水
: 2.所處地點極端
: 即使在台灣 物價也會有城鄉的差距 美國亦如是
: 如果妳在花蓮吉安鄉長大 第一份工作就在紐約市曼哈頓區的話
: 無論租屋、柴米油鹽、地方稅率 對妳都會是前所未有的衝擊
: 3.工時的差異
: 同樣的工作和職位 台灣人的工作時數是世界第一（2005商周報導）
: 所以也許有的薪資看來較高 但美國人在曬日光浴、衝浪、在家陪狗玩時
: 台灣人通通都犧牲在工作上面 在科技業這樣的差別便十分明顯了
: 雖然我來美國的也沒多久 但因為有在找工作的關係
: 因此特別留意這裡的生活與薪資行情 我的感受和實際的經濟數據差不多
: 希望大家能對美國更加瞭解 並順利找到海外工作！
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◆ From: 76.21.110.202
※ 編輯: Muscato 來自: 76.21.110.202 (06/12 23:55)
推 blackkey:莫明其妙的自信 XD 06/13 00:03
→ chasemasami:nope 的確普遍沒有加班 台灣的確是天天要加班 差很多 06/13 00:18
推 chasemasami:一個星期工時至少差上15小時 一個月差60小時 你要想 06/13 00:20
→ chasemasami:他在台灣賺這8萬 一個月多上班多久? 生活品質差很多 06/13 00:21
推 HYL: 原po好節省... 小弟該回去反省一下 06/13 00:42
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作者: brandont (布蘭登) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [轉載] 在台灣工作,還是在美國工作 討論串
時間: Thu Jun 14 03:46:54 2007
※ 引述《jay106 (hahajeo)》之銘言：
: 大家好，首先要感謝成立這版的板主，讓我們有一個交換海外就業資訊的好地方!!
: 看到一連串推文跟比較，小弟受益良多
: 不過就目前為止，大家似乎是覺得留在美國工作待遇較佳
: 然而就我身邊看到的例子，不乏有top10畢業後連工作也不找就打包回家的朋友
: 我很好奇他們這麼選擇的原因有哪些?? 能請各位前輩分析一下嗎?
: 另外，目前大家討論在美國的待遇問題，似乎是針對剛開始工作居多
: 請問就長期來說，在美國工作的升遷與加薪的文化是如何呢?? [就科技業來說]
: 先謝謝大家的回應!!
我來說說自己的例子跟身邊看到的情形吧。
目前我在東岸 Virginia 一個印度人開的軟體公司擔任產品行銷跟專案經理
去年的我是華盛頓 DC 地區某校的 MBA，主攻高科技行銷跟科技管理
跟版上理工背景較多的情形不同的是，我大學不僅不是理工科
連商科都不是，唸的是新聞傳播 (還好沒當記者..XD)
比較特別的是我有兩次創業的經驗
主要是負責 Business Development 跟 Project Management
出來唸書是想轉換到產品行銷的領域
我目前的工作環境除了年薪之外，其他還可以
我有自己的辦公室，彈性上下班 (大概是九點半到五六點)
重點是工作內容是我想累積的技能，我們公司因為 Fortune 500 跟政府的客戶
不少而且持續增加中，我想累積這方面業務拓展的經驗
小公司是沒啥好福利，不過該放的假也是有
不過因為我已婚，養家、負擔老婆學費兼背房貸
所以也不能跟單身的情況相提並論，不過一個月多少也是可以存到 20% 的薪資
我身邊畢業決定回台灣的同學，多半是因為家人或男女朋友的因素
不然有好機會的話，多少是會想留在這邊看看
一來薪水較台灣好些 (開銷要省的話可以很省)
二來看看不一樣的環境跟磨練些技能
職場環境的話
美國公司除非必要否則很少加班，早到就早走，晚到就晚走，
或事情做完可以跟老闆交代就走
有因為當天拜訪客戶凌晨四點到機場，也有中午十二點展覽辦完回家睡大覺
印度老闆算僅次於華人老闆，相對比較操部下的
比較混的大公司禮拜五有的根本沒人進公司，有進大概中午也閃的差不多了。
升遷的話我倒不擔心，搞定工作簽證的話，要換公司相對是容易些。
跟版上很多朋友有共鳴的是，因為父母年紀大了，想就近照顧
我們是有打算五六年工作後或生完小孩回亞太地區
所以變的這幾年我得盡量累積我要的經驗跟 Build 好的 Resume
基本上在美國的生活步調比較單純
Weekday 多半忙工作，social 通常週末才安排
生活品質比較好，但物價挺貴，所以精打細算是一定要的。
長遠的發展來看，因為工作機會多，比較不會有因為僧多粥少
討厭的競爭或人際關係的問題
不過要常想自己的競爭力何在就是了，老外要雇用你
不論程序跟成本上比雇用老美麻煩很多
你競爭的對象是老外
華人的公司呢，身邊的狀況是真的比較離譜，給的少要的多
工時也很誇張，有的朋友為了等綠卡拿到閃人
也有的撐不下去就回台灣了
廢話不少，不知道有沒有幫助？ XDD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 65.91.37.90
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作者: LancelotCC (TechGeek) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [轉載] 在台灣工作,還是在美國工作 討論串
時間: Thu Jun 14 22:03:49 2007
講一點個人的感觸
我每次想到這問題時老實說心裡都挺矛盾的
你說這問題究竟要微觀的去看呢？還是宏觀的看？
這兩個觀點還真的是很多時候會有截然不同的差異
當你都要看的時候真的常常會越想越迷糊
career目標的權重為何？更高的自我實踐？更豐厚的物質報酬？
還是無法用價值估算的精神收穫？其實光這一點就已經會讓整個討論失去重心了
不過想一想，不管怎麼看，其實事情在台灣在美國一樣要做
與齊在那朝三暮四的做這個想那個，倒不如在實踐中找道理
完善的生涯規劃可以幫你少走進一點死胡同
但是人生太多的不可預測性了，天時地利人和，這很多是強求不得的
決定一個方向就一頭栽進去做，也是一個手段，一邊走一邊找出路
生命很多時候是你被逼到某個關卡時的柳暗花明
離開學校出了社會，就不再是什麼事都有道理了
三天兩頭，你就可以發現一些前後全無章法的因和果
努力加聰明才智不見得會出頭，事事機巧目光短淺的人也不是注定當loser
我想到當年在學校讀控制時，講到的chaos theory和bifurcation diagram
其實用到人生上，倒也有幾分的類似
※ 引述《brandont (布蘭登)》之銘言：
: 我來說說自己的例子跟身邊看到的情形吧。
: 目前我在東岸 Virginia 一個印度人開的軟體公司擔任產品行銷跟專案經理
: 去年的我是華盛頓 DC 地區某校的 MBA，主攻高科技行銷跟科技管理
: 跟版上理工背景較多的情形不同的是，我大學不僅不是理工科
: 連商科都不是，唸的是新聞傳播 (還好沒當記者..XD)
: 比較特別的是我有兩次創業的經驗
: 主要是負責 Business Development 跟 Project Management
: 出來唸書是想轉換到產品行銷的領域
: 我目前的工作環境除了年薪之外，其他還可以
: 我有自己的辦公室，彈性上下班 (大概是九點半到五六點)
: 重點是工作內容是我想累積的技能，我們公司因為 Fortune 500 跟政府的客戶
: 不少而且持續增加中，我想累積這方面業務拓展的經驗
: 小公司是沒啥好福利，不過該放的假也是有
: 不過因為我已婚，養家、負擔老婆學費兼背房貸
: 所以也不能跟單身的情況相提並論，不過一個月多少也是可以存到 20% 的薪資
: 我身邊畢業決定回台灣的同學，多半是因為家人或男女朋友的因素
: 不然有好機會的話，多少是會想留在這邊看看
: 一來薪水較台灣好些 (開銷要省的話可以很省)
: 二來看看不一樣的環境跟磨練些技能
: 職場環境的話
: 美國公司除非必要否則很少加班，早到就早走，晚到就晚走，
: 或事情做完可以跟老闆交代就走
: 有因為當天拜訪客戶凌晨四點到機場，也有中午十二點展覽辦完回家睡大覺
: 印度老闆算僅次於華人老闆，相對比較操部下的
: 比較混的大公司禮拜五有的根本沒人進公司，有進大概中午也閃的差不多了。
: 升遷的話我倒不擔心，搞定工作簽證的話，要換公司相對是容易些。
: 跟版上很多朋友有共鳴的是，因為父母年紀大了，想就近照顧
: 我們是有打算五六年工作後或生完小孩回亞太地區
: 所以變的這幾年我得盡量累積我要的經驗跟 Build 好的 Resume
: 基本上在美國的生活步調比較單純
: Weekday 多半忙工作，social 通常週末才安排
: 生活品質比較好，但物價挺貴，所以精打細算是一定要的。
: 長遠的發展來看，因為工作機會多，比較不會有因為僧多粥少
: 討厭的競爭或人際關係的問題
: 不過要常想自己的競爭力何在就是了，老外要雇用你
: 不論程序跟成本上比雇用老美麻煩很多
: 你競爭的對象是老外
: 華人的公司呢，身邊的狀況是真的比較離譜，給的少要的多
: 工時也很誇張，有的朋友為了等綠卡拿到閃人
: 也有的撐不下去就回台灣了
: 廢話不少，不知道有沒有幫助？ XDD
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◆ From: 123.193.101.29
推 miluco:我道行很淺...真的有點看不懂您要表達的是什麼. 06/14 22:25
→ miluco:可以講白話一點嗎? XD 06/14 22:26
→ LancelotCC:我這篇不是很嚴肅的討論啦！只是覺得看過很多例子， 06/14 22:30
→ LancelotCC:心機算盡卻算不到天機的！一點感想文罷了 06/14 22:30
推 brandont:同感..雖然規劃很重要，但很多事情還是靠機運，很難事前 06/14 22:41
→ brandont:預料，當然時時自我充實跟準備，機會到的時候才能把握 06/14 22:43
推 baseguard:意思是說，人算不如天算，做了再說? 06/14 23:24
→ LancelotCC:要想，但是也不必機關算盡的想那麼多 06/14 23:29
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作者: taiwanpaw (泡泡) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [轉載] 在台灣工作,還是在美國工作 討論串
時間: Fri Jun 15 01:54:09 2007
※ 引述《LancelotCC (TechGeek)》之銘言：
你講這個讓我想起之前看過Steve Jobs對Stanford的演講稿
其中有一段是這樣寫的
貼出來跟大家分享
你無法預先把點點滴滴串連起來；只有在未來回顧時，
你才會明白那些點點滴滴是如何串在一起的
（you can't connect the dots looking forward;
you can only connect them looking backwards）。
所以你得相信，眼前你經歷的種種，將來多少會連結在一起。
你得信任某個東西，直覺也好，命運也好，生命也好，或者業力。這
種作法從來沒讓我失望，我的人生因此變得完全不同。
: 講一點個人的感觸
: 我每次想到這問題時老實說心裡都挺矛盾的
: 你說這問題究竟要微觀的去看呢？還是宏觀的看？
: 這兩個觀點還真的是很多時候會有截然不同的差異
: 當你都要看的時候真的常常會越想越迷糊
: career目標的權重為何？更高的自我實踐？更豐厚的物質報酬？
: 還是無法用價值估算的精神收穫？其實光這一點就已經會讓整個討論失去重心了
: 不過想一想，不管怎麼看，其實事情在台灣在美國一樣要做
: 與齊在那朝三暮四的做這個想那個，倒不如在實踐中找道理
: 完善的生涯規劃可以幫你少走進一點死胡同
: 但是人生太多的不可預測性了，天時地利人和，這很多是強求不得的
: 決定一個方向就一頭栽進去做，也是一個手段，一邊走一邊找出路
: 生命很多時候是你被逼到某個關卡時的柳暗花明
: 離開學校出了社會，就不再是什麼事都有道理了
: 三天兩頭，你就可以發現一些前後全無章法的因和果
: 努力加聰明才智不見得會出頭，事事機巧目光短淺的人也不是注定當loser
: 我想到當年在學校讀控制時，講到的chaos theory和bifurcation diagram
: 其實用到人生上，倒也有幾分的類似
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◆ From: 74.12.148.214
推 deyang:我也很愛這段話 沒有白過的人生 一點一滴都是累積 06/15 02:02
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發信人: Erickung.bbs@ptt3.cc (Erickung), 看板: Oversea_Job
標 題: Re: [轉載] 在台灣工作,還是在美國工作 討論串
發信站: 批踢踢參 (Fri Jun 15 03:35:53 2007)
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※ 引述《taiwanpaw.bbs@ptt.cc (泡泡)》之銘言：
: ※ 引述《LancelotCC (TechGeek)》之銘言：
: : 講一點個人的感觸
: : 我每次想到這問題時老實說心裡都挺矛盾的
: : 你說這問題究竟要微觀的去看呢？還是宏觀的看？
: : 這兩個觀點還真的是很多時候會有截然不同的差異
: : 當你都要看的時候真的常常會越想越迷糊
: : career目標的權重為何？更高的自我實踐？更豐厚的物質報酬？
: : 還是無法用價值估算的精神收穫？其實光這一點就已經會讓整個討論失去重心了
: : 不過想一想，不管怎麼看，其實事情在台灣在美國一樣要做
: : 與齊在那朝三暮四的做這個想那個，倒不如在實踐中找道理
: : 完善的生涯規劃可以幫你少走進一點死胡同
: : 但是人生太多的不可預測性了，天時地利人和，這很多是強求不得的
: : 決定一個方向就一頭栽進去做，也是一個手段，一邊走一邊找出路
: : 生命很多時候是你被逼到某個關卡時的柳暗花明
: : 離開學校出了社會，就不再是什麼事都有道理了
: : 三天兩頭，你就可以發現一些前後全無章法的因和果
: : 努力加聰明才智不見得會出頭，事事機巧目光短淺的人也不是注定當loser
: : 我想到當年在學校讀控制時，講到的chaos theory和bifurcation diagram
: : 其實用到人生上，倒也有幾分的類似
其實看到L大所講的事情
我總覺得有種澆熄人的熱情一種感覺
如果說人生就是一種不可預測性
那你是不是就準備隨波逐流? 反正到頭來事情是強求不得的?
聰明努力不見得可以出頭 是的
但是不努力 就一定會成功嗎 :)
每一個人天生的價值觀就不同
當然你也沒有辦法去批評別人 到底是對的還是錯的
我想很多人想要留在海外工作 自己一定是有自己的考量
不管是為了拿他國公民也好 為了工作經驗 為了另外一半...
我自己是秉持著
自己要去努力 只有努力 才會有機會達到我想要的目標
但並不是絕對阿
只是說 如果每一件事情都能夠well organized的話
就能夠更接近自己的目標
有時候自己太好高騖遠 所以就在過程當中 修正自己的方向跟預期
難道是到頭來只有在聊天當中只能說說 想當初要不是我.....
話說回來
我想Salary, Tech_Job 甚至於Soft_Job 能夠獲得大家熱烈討論的原因
其實就是同樣的道理
從別人的身上 我們可以知道怎麼樣的環境背景加上努力 才可以得到他目前所應得的部份
當然在美國找工作是靠networking 是佔很大一部分的因素
可是我想讓大家在板上能夠多自我介紹 並且分享自己的經驗
是絕對正面的事情
如果說這樣子會被別人認為 是有些人想要透過板上的網友因此拿到更好的工作
我想這樣可能就有失原本成立本版的目的了吧
我想有曾經很tough的在國外找工作的人都知道
除非是天之驕子 MIT, Stanford, Yale名校出來的人
其他的new grad想要找工作
除了要跟當地人競爭 還有跟大陸人 印度人 以其其他國家的優秀學生相抗衡
還要考慮到簽證的問題 公司願不願意雇一名外國人當員工
正常情況 找工作三各月是正常的 去面試一各職位
onsite 兩三次 一次四五各小時也是時有所聞
有的時候總覺得 如果當初有人可以給我ㄧ些面試的經驗
或是讓我知道 當初我就應該想辦法找個internship
今天找工作就不會這麼辛苦
之前就有板友笑稱 一天沒有submit 400 個job position
不要說你有再找工作
雖然說這很誇張 但是有這麼一點的味道
在台灣可能只要你是 台清交成..工作是自己找上門的
在美國...人家是更注重你的background knowledge
其實我想一堆亂七八糟的東西
沒有想要引戰 或者是想要攻擊的目的
我在找工作的時候 上面都沒有學長
等於自己一個人去面對所有的事情
其實心理面就在想 希望有一各地方
能夠把這些經驗 可以分享給大家 給以後的學弟妹
在海外找工作的時候 不用這麼辛苦 能夠節省一些時間
努力先準備到達該有的程度 剩下的部份 就是靠自己各位的機運了
ps:在美國理工的同學是比較好找工作的 但是on-site面試個四五次以上
才有可能有足夠讓人覺得qualify的表現
所以給那些只有面試幾次就上的人 要拍拍手 因為你很幸運 而且你也很有實力
給那些正在找工作的人 繼續加油 不要放棄 堅持下去 就有機會成功
ps2:我也是念控制出來的 :D
--
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◆ From: 75.61.81.96
推 chasemasami:我同學on site一次(第一次)就上大公司其他人都暈了:p 06/15 04:00
推 chasemasami:不過也有人找了一年on site很多次都沒上 回台灣了... 06/15 04:03
→ chasemasami:對了 我是要推這篇文章寫的不錯! 06/15 04:05
推 obov:@@~ 06/15 10:32
推 willieliao:我當年被打槍了19個first round.. 06/15 14:10
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作者: LancelotCC (TechGeek) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [轉載] 在台灣工作,還是在美國工作 討論串
時間: Fri Jun 15 04:25:46 2007
對不起，這邊我還是要用之前提的數學理論的觀點去思考事情
先說我不是數學博士還是什麼了不得的專家，只是分享我的觀點
所有不同意這個觀點的人，歡迎發言，因為我只是提一個觀點
甚至我在討論的觀念其實都和真正數學概念有所出入，有些地方看過就算，別太認真
基本上一個chaos system，我們會發現微小的參數變化在隨時間推演的過程
導致出現的結果呈現不可預測性
所以，我的觀點是與其你設定一個遠景，然後期待在你的生命中完美的估算出所有參數
還不如更實際的，在時間的推演中不斷校正你人生的方向來
舉個例子，陳士駿這幾天在台灣曝光率很高
我們從他的訪談中會發現他當年以一個菜鳥工程師，跟版上很多人在差不多的地位
拿五萬塊出來投資他的想法時，他並沒有想到他的想法會變成今天的YouTube
但是他從他實際經營的過程中不斷校正他的人生
他今天可以慢慢看到他人生事業的路線
我不同意E 兄所言我的說法是暢言宿命論主張一切不可決定性
相反的，我覺得我是主張用一個更成熟務實的作法去積極管理這種不可預測性
一般人所謂的生涯規劃，完全無法對於這個不確定性做任何著墨
因為這個從目標推論路線設定的過程根本無法塞入不確定性的觀念
所以要這樣想，你可能必須在實行上得很努力的去最小化過程中的exception
任何大的無法校正的意外，結果會導致你必須重新設立一個新的objective
然後再重複一遍當初反推起始路線的過程
這不是必然失敗的路線，但是我認為這樣不但缺乏了一些重要的觀點
同時還對自己的事業的高度加諸太多可能性的限制
再重申一次，我在講的這個觀點其實已經偏離chaos和bifurcation的真正數學意涵了
只是這是我想的到最接近的數學概念了，班門弄斧，請勿見笑
※ 引述《Erickung.bbs@ptt3.cc (Erickung)》之銘言：
: ※ 引述《taiwanpaw.bbs@ptt.cc (泡泡)》之銘言：
: 其實看到L大所講的事情
: 我總覺得有種澆熄人的熱情一種感覺
: 如果說人生就是一種不可預測性
: 那你是不是就準備隨波逐流? 反正到頭來事情是強求不得的?
: 聰明努力不見得可以出頭 是的
: 但是不努力 就一定會成功嗎 :)
: 每一個人天生的價值觀就不同
: 當然你也沒有辦法去批評別人 到底是對的還是錯的
: 我想很多人想要留在海外工作 自己一定是有自己的考量
: 不管是為了拿他國公民也好 為了工作經驗 為了另外一半...
: 我自己是秉持著
: 自己要去努力 只有努力 才會有機會達到我想要的目標
: 但並不是絕對阿
: 只是說 如果每一件事情都能夠well organized的話
: 就能夠更接近自己的目標
: 有時候自己太好高騖遠 所以就在過程當中 修正自己的方向跟預期
: 難道是到頭來只有在聊天當中只能說說 想當初要不是我.....
: 話說回來
: 我想Salary, Tech_Job 甚至於Soft_Job 能夠獲得大家熱烈討論的原因
: 其實就是同樣的道理
: 從別人的身上 我們可以知道怎麼樣的環境背景加上努力 才可以得到他目前所應得的部份
: 當然在美國找工作是靠networking 是佔很大一部分的因素
: 可是我想讓大家在板上能夠多自我介紹 並且分享自己的經驗
: 是絕對正面的事情
: 如果說這樣子會被別人認為 是有些人想要透過板上的網友因此拿到更好的工作
: 我想這樣可能就有失原本成立本版的目的了吧
: 我想有曾經很tough的在國外找工作的人都知道
: 除非是天之驕子 MIT, Stanford, Yale名校出來的人
: 其他的new grad想要找工作
: 除了要跟當地人競爭 還有跟大陸人 印度人 以其其他國家的優秀學生相抗衡
: 還要考慮到簽證的問題 公司願不願意雇一名外國人當員工
: 正常情況 找工作三各月是正常的 去面試一各職位
: onsite 兩三次 一次四五各小時也是時有所聞
: 有的時候總覺得 如果當初有人可以給我ㄧ些面試的經驗
: 或是讓我知道 當初我就應該想辦法找個internship
: 今天找工作就不會這麼辛苦
: 之前就有板友笑稱 一天沒有submit 400 個job position
: 不要說你有再找工作
: 雖然說這很誇張 但是有這麼一點的味道
: 在台灣可能只要你是 台清交成..工作是自己找上門的
: 在美國...人家是更注重你的background knowledge
: 其實我想一堆亂七八糟的東西
: 沒有想要引戰 或者是想要攻擊的目的
: 我在找工作的時候 上面都沒有學長
: 等於自己一個人去面對所有的事情
: 其實心理面就在想 希望有一各地方
: 能夠把這些經驗 可以分享給大家 給以後的學弟妹
: 在海外找工作的時候 不用這麼辛苦 能夠節省一些時間
: 努力先準備到達該有的程度 剩下的部份 就是靠自己各位的機運了
: ps:在美國理工的同學是比較好找工作的 但是on-site面試個四五次以上
: 才有可能有足夠讓人覺得qualify的表現
: 所以給那些只有面試幾次就上的人 要拍拍手 因為你很幸運 而且你也很有實力
: 給那些正在找工作的人 繼續加油 不要放棄 堅持下去 就有機會成功
: ps2:我也是念控制出來的 :D
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◆ From: 123.193.101.29
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作者: brandont (布蘭登) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [轉載] 在台灣工作,還是在美國工作 討論串
時間: Fri Jun 15 04:46:20 2007
看了之前幾位版友的意見。
基本上，我是覺得好的學校可以幫你找到第一份好工作
之後的發展，看的是自己的本事跟機運
的確 MIT, Harvard, Stanford 等名校畢業的學生，不管在背景上或是 Networking 方面
會有很大的優勢
但自己沒有本事也是不行，何況他們也有很大的同儕競爭壓力
同學畢業不是在 Investment Banking，就是在 Fortune 500 或 Consulting
出來工作
專業技能可以學，重要的是解決困難的心態
這點不論在台灣或美國，或任何地方都是一樣的
在國外找工作本來就不容易，多半的同學都是大學之後來美國唸研究所
就算你天資優異，不用花很多時間適應跟唸書，
放很多時間跟心力 Networking
也就兩年的時間畢業出社會 (博士班可能長一些，但 Academic work 更重)
學校的 Placement 用不用心跟好壞影響很大
一般公司雇用外國人程序很麻煩
從無到有去說服 Employer 雇用你，當然是要你有能力證明你帶給雇主的價值遠高
於他所付出的成本
美國公司這麼多，找的管道也不少
每個人的履歷當然是修的很漂亮才丟，但會不會找上門的確要點機運
拿到面試之後談不談的下工作，就是本事了
謀事在人，成事在天
況且有的時候，到不同公司不同職位經驗跟觀察，或多或少會改變自己原本的目標
關於目標的話，每個人不同
有的人想留在美國是在這裡發展跟定居，當然找好拿綠卡的小公司或華人公司
撐個兩三年海闊天空
有人想要累積專業技能或經驗，所以 focus 在這個職位帶來的學習
有人要高薪或福利好的工作 (當然也有相對的難度跟付出的成本)
有人想要安定不常出差的工作
So what?
只要自己覺得有意義就好啦，犯的著管別人怎麼看嗎？
我覺得在版上分享經驗，討論看法是可以的，但 Networking 難度太高
即便是老美，跟你再好的朋友，沒一起唸過書做過計畫
都不一定肯幫你背書了，更何況素昧平生。
※ 引述《Erickung.bbs@ptt3.cc (Erickung)》之銘言：
: ※ 引述《taiwanpaw.bbs@ptt.cc (泡泡)》之銘言：
: 其實看到L大所講的事情
: 我總覺得有種澆熄人的熱情一種感覺
: 如果說人生就是一種不可預測性
: 那你是不是就準備隨波逐流? 反正到頭來事情是強求不得的?
: 聰明努力不見得可以出頭 是的
: 但是不努力 就一定會成功嗎 :)
: 每一個人天生的價值觀就不同
: 當然你也沒有辦法去批評別人 到底是對的還是錯的
: 我想很多人想要留在海外工作 自己一定是有自己的考量
: 不管是為了拿他國公民也好 為了工作經驗 為了另外一半...
: 我自己是秉持著
: 自己要去努力 只有努力 才會有機會達到我想要的目標
: 但並不是絕對阿
: 只是說 如果每一件事情都能夠well organized的話
: 就能夠更接近自己的目標
: 有時候自己太好高騖遠 所以就在過程當中 修正自己的方向跟預期
: 難道是到頭來只有在聊天當中只能說說 想當初要不是我.....
: 話說回來
: 我想Salary, Tech_Job 甚至於Soft_Job 能夠獲得大家熱烈討論的原因
: 其實就是同樣的道理
: 從別人的身上 我們可以知道怎麼樣的環境背景加上努力 才可以得到他目前所應得的部份
: 當然在美國找工作是靠networking 是佔很大一部分的因素
: 可是我想讓大家在板上能夠多自我介紹 並且分享自己的經驗
: 是絕對正面的事情
: 如果說這樣子會被別人認為 是有些人想要透過板上的網友因此拿到更好的工作
: 我想這樣可能就有失原本成立本版的目的了吧
: 我想有曾經很tough的在國外找工作的人都知道
: 除非是天之驕子 MIT, Stanford, Yale名校出來的人
: 其他的new grad想要找工作
: 除了要跟當地人競爭 還有跟大陸人 印度人 以其其他國家的優秀學生相抗衡
: 還要考慮到簽證的問題 公司願不願意雇一名外國人當員工
: 正常情況 找工作三各月是正常的 去面試一各職位
: onsite 兩三次 一次四五各小時也是時有所聞
: 有的時候總覺得 如果當初有人可以給我ㄧ些面試的經驗
: 或是讓我知道 當初我就應該想辦法找個internship
: 今天找工作就不會這麼辛苦
: 之前就有板友笑稱 一天沒有submit 400 個job position
: 不要說你有再找工作
: 雖然說這很誇張 但是有這麼一點的味道
: 在台灣可能只要你是 台清交成..工作是自己找上門的
: 在美國...人家是更注重你的background knowledge
: 其實我想一堆亂七八糟的東西
: 沒有想要引戰 或者是想要攻擊的目的
: 我在找工作的時候 上面都沒有學長
: 等於自己一個人去面對所有的事情
: 其實心理面就在想 希望有一各地方
: 能夠把這些經驗 可以分享給大家 給以後的學弟妹
: 在海外找工作的時候 不用這麼辛苦 能夠節省一些時間
: 努力先準備到達該有的程度 剩下的部份 就是靠自己各位的機運了
: ps:在美國理工的同學是比較好找工作的 但是on-site面試個四五次以上
: 才有可能有足夠讓人覺得qualify的表現
: 所以給那些只有面試幾次就上的人 要拍拍手 因為你很幸運 而且你也很有實力
: 給那些正在找工作的人 繼續加油 不要放棄 堅持下去 就有機會成功
: ps2:我也是念控制出來的 :D
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推 duer:不過這各版 本來就不是因為networking才生出來的吧? 06/15 04:49
推 duer:還是我誤會了大家當初的期待了 XD 06/15 04:49
→ LancelotCC:我的期待是經驗分享耶！網路上能做多少networking 06/15 04:50
推 duer:那我們想的應該一樣啦 到底是誰說要networking的 \_/ 06/15 04:51
推 brandont:我自己用 Linkin 發現，update 還好，靠這拓展還是有點 06/15 04:54
→ brandont:勉強，我只是看到之前有版友提到，覺得蠻鳥的是真的... 06/15 04:55
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作者: duer () 看板: Oversea_Job
標題: Re: [轉載] 在台灣工作,還是在美國工作 討論串
時間: Fri Jun 15 04:59:12 2007
※ 引述《brandont (布蘭登)》之銘言：
: 標題: Re: [轉載] 在台灣工作,還是在美國工作 討論串
: 時間: Fri Jun 15 04:46:20 2007
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: ◆ From: 65.91.37.90
: 推 duer:不過這各版 本來就不是因為networking才生出來的吧? 06/15 04:49
: 推 duer:還是我誤會了大家當初的期待了 XD 06/15 04:49
: → LancelotCC:我的期待是經驗分享耶！網路上能做多少networking 06/15 04:50
: 推 duer:那我們想的應該一樣啦 到底是誰說要networking的 \_/ 06/15 04:51
: 推 brandont:我自己用 Linkin 發現，update 還好，靠這拓展還是有點 06/15 04:54
: → brandont:勉強，我只是看到之前有版友提到，覺得蠻鳥的是真的... 06/15 04:55
如果你想要透過LinkedIn找工作的話
通常都是透過朋友有跟一些 紅牌(!?) 得recruiter有connection 搭上線
這是唯一自我推銷的方法
或者是你自己利用有先的空間 推銷自己
就當做線上履歷再用
其實我還收到過一些是recruiter 自己找上來問說 有沒有興趣啥工作的
但是主動出擊是比較快啦
沒有說Linkedin一定好用或不好用
但是至少這是其中一個 知道你的履歷一定會deliver到recruiter手上的方法
比從Monster丟 可是不知道它到底有沒有看過 心理至少踏實一點
--
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◆ From: 75.61.81.96
推 brandont:我自己用的心得是覺得 Monster 很爛... 06/15 04:59
→ brandont:比較起來 On-campus interview 機率是最高的 06/15 05:00
→ brandont:其次就是有認識人 referral 06/15 05:00
推 chasemasami:我有幾個朋友 書讀的不錯 人脈經營超多 結果找到工作 06/15 05:00
推 duer:沒錯 Campus-->referral -->Internet 06/15 05:01
→ chasemasami:的都不是用他建立的人脈 好像是用monter那些吧 06/15 05:01
推 duer:但是說到這個 想要有人referral 還是要networking阿 06/15 05:01
推 duer:最好的方法就是平常要跟學長姐弟妹多多有照面.. 06/15 05:02
→ brandont:我有朋友跟我講他們公司的 recruiting, 網站根本只是衝 06/15 05:02
→ chasemasami:也有人脈經營很好 結果都沒找到工作 回台灣了 06/15 05:02
→ brandont:pool base 的，實際很多工作老闆都請屬下推薦 06/15 05:02
→ chasemasami:我是覺得能經營好人脈當然很好 不過真的不搖期待別人 06/15 05:02
→ brandont:所以才說機運也是有影響啦，但機會本來就是給準備好的人 06/15 05:03
→ brandont:自己沒本事光靠人脈也很虛... 06/15 05:03
→ chasemasami:會幫忙你什麼 靠自己比較可靠 06/15 05:03
→ chasemasami:他們GPA都大於3.85 我想都有點本事 06/15 05:03
→ brandont:而且酒肉朋友吃吃喝喝 party party 跟認真幫你的朋友還是 06/15 05:03
→ brandont:差很多，美國人本來社交方式都很 shallow 06/15 05:04
→ brandont:打擊數多還不如一兩支全壘打 06/15 05:04
→ LancelotCC:推樓上那個"打擊數多還不如一兩支全壘打" 06/15 05:05
推 chasemasami:我非常同意你上篇的文章啊b兄 呵呵 06/15 05:05
→ chasemasami:找到工作的方法太多了 一味的推從人脈不是很好 06/15 05:06
推 brandont:呵呵，見笑了...^__^ 06/15 05:06
→ LancelotCC:像我每次都嘛只打得出鳥安..... 06/15 05:06
→ brandont:我們學校 placement 做超爛，一間一間我想去的公司打電話 06/15 05:07
→ brandont:也是讓我拿到四五個工作，所以看有沒有心跟方法對不對啦 06/15 05:07
→ brandont:不會啦，有工作總是個開始，美國換工作又不會像台灣被之 06/15 05:08
→ brandont:前老闆幹醮的要死，遲早會跳到好機會的 06/15 05:08
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作者: duer () 看板: Oversea_Job
標題: Re: [轉載] 在台灣工作,還是在美國工作 討論串
時間: Fri Jun 15 05:17:27 2007
※ 引述《duer ()》之銘言：
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: 推 brandont:我自己用的心得是覺得 Monster 很爛... 06/15 04:59
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: 推 chasemasami:我有幾個朋友 書讀的不錯 人脈經營超多 結果找到工作 06/15 05:00
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: → chasemasami:我是覺得能經營好人脈當然很好 不過真的不搖期待別人 06/15 05:02
: → brandont:所以才說機運也是有影響啦，但機會本來就是給準備好的人 06/15 05:03
: → brandont:自己沒本事光靠人脈也很虛... 06/15 05:03
: → chasemasami:會幫忙你什麼 靠自己比較可靠 06/15 05:03
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: → brandont:而且酒肉朋友吃吃喝喝 party party 跟認真幫你的朋友還是 06/15 05:03
為了衝版上的人氣
讓我在隨便發一下文 順便賺賺人氣 還有p幣
大家說的我都同意啦
可是...如果今天你是一個即將畢業的學生
你要怎麼找工作?
我會舉這麼多方法的原因很簡單
你自己準備好了 要怎麼樣讓自己更推銷出去吧
版上本來就有很多強者 GPA3.8 3.9一定很多
找到工作的也大有人在 GPA 4.0畢業找不到工作回台灣也是有阿
所以我們的目的當然是降低這各機會嗎
我想找不到工作最後回台灣 心理面一定有種自我否定的想法
但是並不代表你真的很糟阿
我朋友在找工作 所以我心裡很清楚
丟出去的履歷 第一各星期可能只有一個phone interview
然後表現不好 被拒絕
好不容易練習了幾次實戰 終於有機會可以on-site了
然後又好幾次因為國父革命需要11次 所以最後也許終於皇天不負苦心人
終於拿到一各還不錯的offer
所以我自己的想法就是
在自己的知識領域已經準備完整之後
如何能夠快速的找到工作 不要老是被這些依次兩次失敗
造成一些遺憾之類的
所以我不是不同意你們的說法啦
只是覺得 很多事情都是要一起做到
所以建立人脈 不是說每一次出去吃飯 遊玩那種酒肉朋友就叫做建立人脈啦 :D
我相信一些同系的學長姐 因為跟你的專業領域是相近的
所以以後在職場上遇到的機會也一定很大
他們也會提供一些面試的經驗 找工作的技巧
或是告訴你哪些公司有在徵人 這些是在網路上跟學校不可能知道的事情阿
所以多跟學長姐接觸 多聽聽他們說的東西
對自己將來要找工作的時候 也一定有一各底
學長姐也因為跟你有了認識 多多少少知道你的能力到哪邊
也許有一天可以幫你介紹工作 那也不一定
當然不是說 你要去social的目的是要他替你推薦
而是你根本不知道以後這邊的人脈 會不會有用到的一天
所以 這是我的觀點啦
在學校 請成績多修好 上課也專心 知道自己的生涯規劃
成績好 有經驗 知道自己要做什麼
加上有一些找工作的小技巧
這些東西是幫你加分 而不是讓你來當作王牌使用的
這是我的想法
當然大家也可以講一講自己當初是怎麼找到工作的啦
LancelotCC brandont 還有C大大
我是版主 可不可以 '脅迫' 你們交出心得報告呢 :D
如有不敬 還請多多見諒喔 這是開放的平台 希望大家都能分享一下意見
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◆ From: 75.61.81.96
※ 編輯: duer 來自: 75.61.81.96 (06/15 05:18)
→ duer:蓋掉誰的推文 >< 不好意思 可以在post一次嗎 06/15 05:18
→ LancelotCC:不是我吝嗇，但是這不是求學版那種分享這麼單純的事了 06/15 05:18
→ LancelotCC:很多時候人還在江湖，低調點還是必須的 06/15 05:20
→ brandont:同感..低調點好，畢竟找工作八仙過海各憑本事 06/15 06:01
→ brandont:況且每個人狀況又不一樣 06/15 06:01
推 chasemasami:我去問問我同學 如果他們ok 再把他們的找工作經驗po 06/15 07:46
→ chasemasami:出來 06/15 07:46
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作者: pttnoguest (No Guest) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [轉載] 在台灣工作,還是在美國工作 討論串
時間: Fri Jun 15 09:50:30 2007
※ 引述《Erickung.bbs@ptt3.cc (Erickung)》之銘言：
: 還要考慮到簽證的問題 公司願不願意雇一名外國人當員工
: 正常情況 找工作三各月是正常的 去面試一各職位
: onsite 兩三次 一次四五各小時也是時有所聞
這裡很有趣, 感覺上樓主想要說外國人面試比較困難,
所以會找工三個月, onsite兩三次, 每次四五個小時的,
我覺得這可能是美國公司的正常情況吧, 我們公司每次面試人,
都是七八個人輪流烤問, 早上八點半開始, 下午三點半結束,
我當初也是這樣烤進去, 第二次onsite, 多半都是來談offer,
看地段準備搬家上工,
: 有的時候總覺得 如果當初有人可以給我ㄧ些面試的經驗
: 或是讓我知道 當初我就應該想辦法找個internship
: 今天找工作就不會這麼辛苦
師夷之法,以夷制夷,美國人找工作的方法, 可以參考下面網頁,
http://www.collegegrad.com/
這個網頁包含如何收集資料, 運用人際網路找工作,
如何寫履歷,如何面試, 如何談offer, 我受用不少
寫cover letter的書
Dynamic Cover Letters: How to Write the Letter that Gets You the Job
by Katharine Hansen and
Randall S. Hansen, Ph.D.
Ten Speed Press
ISBN: 1-58008-227-0
美國人寫的找工作的書
The Unofficial Guideto Landing a Job (Unofficial Guides) (Paperback)
by Michelle Tullier
ISBN: 0-76457-413-2
The Unofficial Guide to Acing the Interview (Paperback)
by Michelle Tullier
ISBN: 0-02862-924-8
Good Luck!!
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◆ From: 76.50.2.149
推 Muscato:我覺得在美國找工作，運氣和實力缺一不可，往往運氣更重要 06/15 10:30
→ Muscato:自已找工作的經驗是，沒interview 就是沒有 06/15 10:30
→ Muscato:有了第一家interview，之後就會一直來 06/15 10:31
→ Muscato:有面試能不能拿到offer，就看實力了，嘴炮，也是實力一種 06/15 10:32
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作者: BauLingFu (大輪越野縱橫山水) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [轉載] 在台灣工作,還是在美國工作 討論串
時間: Sat Jun 16 15:15:09 2007
: 不好意思，我想請問一下Arizona那邊的工作薪水真的這麼低嗎，
: 可以說到40K很常見嗎？因為小弟之後要去美國唸書，現在有兩個選擇
: 一個是加州的學校，一個是Arizona的學校。我知道加州一般比較起來是比較好找工作的
: 不過因為學校不同，兩年碩士下來可能花費差距會到40K。
: 目前比較傾向選擇Arizona的學校，
: 我也有聽一些學長說，由於矽谷的飽和，
: 鄰近的州包含Oregon和Arizona都較以往好找工作很多。
: 可是我不知道薪水真的有這麼大的差異嗎
: 因為就我所知德州或是華盛頓州，一些大公司的薪水其實沒有因為當地稅低生活費低
: 就變得比較低啊，還是這邊所謂的40K是指比較小的公司嗎
: 這樣是不是Arizona附近還是以小公司居多呢？
我覺得你考慮這麼多，不如先決定你想去那個州，想要哪種生活方式，甚至到當地看看
才是對的。一年半開車跑完快半個美國，很慶幸當初選擇加州，放棄便宜的亞利桑納州
是正確的選擇。我可以週末假日上山下海跑沙漠，但是沒辦法接受什麼學校旁邊就是
美洲三大沙漠系統之一，並不是要批評任何州或任何地區，只是真的要先想清楚，
你能不能接受這樣的生活，什麼樣的生活是你想要的，他的重要性絕對遠高於你的想像
。看到有些朋友或學弟妹就矇著頭隨便亂選，最後才在抱怨生活無聊環境又荒涼。早知
如此，當初為何不先想清楚再去。
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副站位置：http://bowlingfu.idv.st/
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◆ From: 71.155.213.148
推 LancelotCC:有沒有年薪十萬以上去南極的工作啊？我想去隱居說 06/16 15:21
推 Baudelaire:若對此君還大嚼，世間哪有揚州鶴 06/16 15:27
→ LancelotCC:哈哈！錢不是給我用的，老爸老媽當我sponser已經很多年 06/16 15:45
→ LancelotCC:總要來點銀兩給二老享享清福，不然去隱居錢又有何用？ 06/16 15:46
推 maxisam:嗯 只要可以連上網路 我那都可以 XD 06/16 17:33
推 pttnoguest:要去南極工作 要去找南極工作承包商 06/17 01:21
→ pttnoguest:現在應該是Raytheon Polar Services 06/17 01:22
→ pttnoguest:年薪不會十萬 但是免稅又供吃供住 還是很多人想去 06/17 01:24
→ pttnoguest:不確定要不要公民才能申請 06/17 01:26
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作者: duer () 看板: Oversea_Job
標題: Re: [轉載] 在台灣工作,還是在美國工作 討論串
時間: Wed Jul 11 16:38:51 2007
※ 引述《et123 (..)》之銘言：
: ※ 引述《BauLingFu (大輪越野縱橫山水)》之銘言：
: : 我覺得你考慮這麼多，不如先決定你想去那個州，想要哪種生活方式，甚至到當地看看
: : 才是對的。一年半開車跑完快半個美國，很慶幸當初選擇加州，放棄便宜的亞利桑納州
: : 是正確的選擇。我可以週末假日上山下海跑沙漠，但是沒辦法接受什麼學校旁邊就是
: : 美洲三大沙漠系統之一，並不是要批評任何州或任何地區，只是真的要先想清楚，
: : 你能不能接受這樣的生活，什麼樣的生活是你想要的，他的重要性絕對遠高於你的想像
: : 。看到有些朋友或學弟妹就矇著頭隨便亂選，最後才在抱怨生活無聊環境又荒涼。早知
: : 如此，當初為何不先想清楚再去。
: 好公司聘人不會濫用地緣關係，所以你到哪裡讀書，都有很大的機會到其他地方工作，
: 不必因為找工作拘泥讀書地點。
: 我認識找到工作人大部分原本就不是在該州讀書，沒有太大差別。
: 即使是紐約州，地點偏僻的學校所在多有。從這些學校到紐約市跟從uiuc那個偏僻的學
: 校到紐約市找工作差不了太多。我所見到找不到工作者多半是寫不出漂亮的履歷，那就算
: 在紐約市讀書也沒用。
我猜原本B大要說的應該是州的選擇
至於NYC 或者是NY郊區應該就沒有什麼特別的差別
UIUC因為是名校 所已大公司都願意跟其學生interview :P
其實我覺得大家講的都對
每一個考量都有其原因 但是比重不同 所以自己要作加權計算
例如
1. 選州 對於生活方式有關
習慣這邊的生活方式 自然也會想要在這各地方找工作
2. 選校 最主要是自己想唸的東西有關
ex: 你想唸EE的Digital design
但總不好跑到一個學校只有一兩各老師是這領域
或者你卻修了一堆控制領域的課 然後再抱怨找不到Digital Design工作
再來就是校友的部份
ex: 校友也是networking的一種
以前校友在公司裡面表現傑出 對於之後學弟妹就會有加分的作用
其他就是你的履歷要寫的言之有物囉 多請人幫忙看一看
沒有工作經驗者 首重 修過的課 發過的paper 實作過的project
有工作經驗者 以想要找的工作相關
ex: 想要找engineer job 可是寫了一個在圖書館打工的工作其實就沒有意義了
履歷裡面要有關鍵字 才會讓人搜尋到
我都會舉一個例子跟人家說 雖然只是開玩笑話
但我相信絕對是有可能
今天A公司想要找一個 software engineer 可能一天有1000多個人投履歷
recruiter要怎麼篩選?
1. 問公司員工有沒有人推薦
2. 找database
可能調整一下參數 如果搜尋到關鍵字: Microsoft, Yahoo, google, IBM... 加50分
搜尋到學歷關鍵字: MIT, Berkeley, Stanford, UIUC..加30分
搜尋專業技能: C, C++, C#, JAVA... 各加5分
其他特殊關鍵字: xxxxxx
然後加權之後排名前30份履歷拿出來看看 篩選出8份來 phone interview
剩下992份履歷可能就直接進到垃圾桶+確定永久刪除了吧
如果真的是這樣搞 XD 那 有一個好履歷一定是一件很重要的事情囉
公司寧可放棄100個好人才 才找到一個好的人
也不願意找到一個不堪用的人 到頭來 拖累公司產品的進度
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◆ From: 75.61.83.128
※ 編輯: duer 來自: 75.61.83.128 (07/11 16:43)