[北美] 大公司與小公司的抉擇

[OverseaJob (Oversea_Job 版匿名 ID)]

我目前使用opt在一家小公司工作快一年了
十月起將轉成h1，同時也將開始辦綠卡，薪水標準在我這一行算是普普

最近有個大公司工作的機會
對方是我這個產業在美國第一第二的企業
所做的案子規模比我現在做的大了許多，且公司培訓和可以用的資源也應該會比較多
問題是對方開價比我目前的薪水只多了不到10%
且要等個半年一年後看工作表現再評估辦綠卡
這家公司不太聘沒有身分的人，會考慮我是因為背景不錯，和剛好有個人脈
他們就開了個職缺給我，上了網站填好後就過去面試

我想撇開薪資和身份的問題
主要的考量就是在工作上的經驗成長
如果留在現在的小公司並開始辦綠卡，勢必被綁個兩年左右
而在知識和視野的成長，應該是遠輸於在大公司
而且有個大公司的工作經驗，似乎對未來的職業發展有比較好的助益
加上我已三十多歲，不太有空間時間虛耗

這幾天就要給對方答案，且牽涉到轉換h1，很多事情不好到處問讓原公司知道
還請板上先進給些意見囉，先謝過!!

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發信人: [email protected] (Erickung), 看板: Oversea_Job
標  題: Re: [北美] 大公司與小公司的抉擇
發信站: 批踢踢參 (Sun Aug 19 15:16:49 2007)
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※ 引述《[email protected] (Oversea_Job 版匿名 ID)》之銘言：
: 我目前使用opt在一家小公司工作快一年了
: 十月起將轉成h1，同時也將開始辦綠卡，薪水標準在我這一行算是普普
: 最近有個大公司工作的機會
: 對方是我這個產業在美國第一第二的企業
: 所做的案子規模比我現在做的大了許多，且公司培訓和可以用的資源也應該會比較多
: 問題是對方開價比我目前的薪水只多了不到10%
: 且要等個半年一年後看工作表現再評估辦綠卡
: 這家公司不太聘沒有身分的人，會考慮我是因為背景不錯，和剛好有個人脈
: 他們就開了個職缺給我，上了網站填好後就過去面試
: 我想撇開薪資和身份的問題
: 主要的考量就是在工作上的經驗成長
: 如果留在現在的小公司並開始辦綠卡，勢必被綁個兩年左右
: 而在知識和視野的成長，應該是遠輸於在大公司
: 而且有個大公司的工作經驗，似乎對未來的職業發展有比較好的助益
: 加上我已三十多歲，不太有空間時間虛耗
: 這幾天就要給對方答案，且牽涉到轉換h1，很多事情不好到處問讓原公司知道
: 還請板上先進給些意見囉，先謝過!!

重新簡述一下 你的狀況
原公司: 小公司 10月後辦綠卡
新公司: 同領域 大公司 有前景 但薪水多10% 辦綠卡時間不明
個人狀況: 目前等10/1轉H1 3x歲

不知道您心中對於綠卡是否有特殊的堅持嗎?
或者是說在你的生涯規劃你面 拿到綠卡是你一個重要的目標之類的?

如果不是的話 左看看右看看 都覺得去新公司是一個必然的選擇
除非 在現在的小公司 老闆可以給你遠景($$, promotion, business)
人的一生當中 有多少次機會可以有幸進入心目中理想的大公司呢?
如果能夠抓住自己的目標跟理想 那就勇敢的向前衝啦
我想只要是大公司 有了performance之後 任何事情都會好談
綠卡跟薪水的部份 不是太大的問題

難道說 你是希望大家給你反對的意見嗎 @@?
我覺得您的心中 應該或多或少 已經有些定見了吧 :)

倒是對於10/1 H1才生效的部份
可能要問一下專業的大大 Visa 或是 immigration是一個比較不錯的選擇
(只是因為你是匿名發文..可能要麻煩miluco 或是 cchris大大了)

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作者: miluco (I'm feeling lucky) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 大公司與小公司的抉擇
時間: Sun Aug 19 20:20:56 2007

※ 引述《OverseaJob (Oversea_Job 版匿名 ID)》之銘言：
人生本來就是在不同的十字路口一直做選擇
先衡量自己未來幾年的規劃，然後問問自己綠卡在你心中的重要性為何

單就技術層面來說
現在就可以開始辦綠卡，不需要等到10月H1生效後
但是如同cchris大在移民版曾經提出過的觀點 - 十月的排期才是往後職業
移民速度的關鍵

10月後如果排期如同大家預期的，非中國印度出生的職業移民申請者，
EB2可以維持current或是停留在今年年初(這是比較糟的狀況)
短則9-12個月甚至更短(但是很難)，正常18個月甚至更長(兩年或以上)
再加上拿到綠卡後的不成文共識-在原公司待半年
也就是說從開始辦Perm到拿到綠卡，可以走人
大概要15-18-24-30個月
萬一不幸幫你辦綠卡的公司還要求你辦到綠卡後必須在該公司服務
兩年或兩年以上，然後這個公司你又不是這麼喜歡，那就更令人猶豫了

我是覺得要看這兩個公司在你心目中整體來說的差別優劣有多大
只差10%的薪資是很少的，但是如果成天在小公司愁眉苦臉做得不開心
為了一張綠卡必須忍氣吞聲，那我覺得大可不必，你如果是個人才
到大公司表現良好一樣可以辦綠卡，只是你要能確定該公司是不是你
真的想像的那樣，很多公司沒進去工作是不知道的，萬一進去了之後
發現不如預期，要回頭就不容易了，就技術層面來說，有些大公司辦綠卡
會比較麻煩，一來很多大公司需要看你到公司的先後順序以及重要性
來排申請綠卡的順序，所以也許你到大公司後半年後才會開始申請
但是往後會不會有排期倒退的問題，沒有人知道，除非職業移民配額增加
不然我是抱持著悲觀的態度，將來全世界大概除了EB1比較不會有
排期的問題，EB2大概也會有排期出現，而485處理的速度一定會比以往減緩許多
二來就是你的職位穩不穩固的問題，職位不穩固，辦到一半有什麼意外的話
會錯失一些機會，我有朋友辦到一半被lay off，也有人因私人因素跳槽
但保持了原公司的Piority Date.

這方面的討論比較適合移民版
cchris大跟willieliao大也許會有不同的見解

所以也許在小公司可以趕快把身分解套，拿到綠卡後的確是比拿H1B的工作者
有保障一點，一旦被解雇，H1B必須馬上找工作，綠卡持有者如果沒有經濟上
的壓力還可以稍做休息再出發。在許多產業，有綠卡要進大公司、好公司
的機會也比需要工作簽證者多(我想這不用特別提大家都很清楚)

另外，你的第一個H1都還沒開始生效，就要準備H1 transfer的事情
我覺得不見得是一件好事情，技術層面上當然是可行的，但是卻有一定的
風險存在

陷入兩難是很正常的，我想板上其他有經驗的大大應該會給你更好的建議




※ 編輯: miluco          來自: 70.60.221.66         (08/20 05:52)

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發信人: [email protected] (Go cubs!), 看板: Oversea_Job
標  題: Re: [北美] 大公司與小公司的抉擇
發信站: 批踢踢參 (Mon Aug 20 05:27:50 2007)
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※ 引述《[email protected] (Oversea_Job 版匿名 ID)》之銘言：
: 我目前使用opt在一家小公司工作快一年了
: 十月起將轉成h1，同時也將開始辦綠卡，薪水標準在我這一行算是普普
: 最近有個大公司工作的機會
: 對方是我這個產業在美國第一第二的企業
: 所做的案子規模比我現在做的大了許多，且公司培訓和可以用的資源也應該會比較多
: 問題是對方開價比我目前的薪水只多了不到10%
: 且要等個半年一年後看工作表現再評估辦綠卡
: 這家公司不太聘沒有身分的人，會考慮我是因為背景不錯，和剛好有個人脈
: 他們就開了個職缺給我，上了網站填好後就過去面試
: 我想撇開薪資和身份的問題
: 主要的考量就是在工作上的經驗成長
: 如果留在現在的小公司並開始辦綠卡，勢必被綁個兩年左右
: 而在知識和視野的成長，應該是遠輸於在大公司
: 而且有個大公司的工作經驗，似乎對未來的職業發展有比較好的助益
: 加上我已三十多歲，不太有空間時間虛耗
: 這幾天就要給對方答案，且牽涉到轉換h1，很多事情不好到處問讓原公司知道
: 還請板上先進給些意見囉，先謝過!!

  這要看你個人覺得怎樣的人生是你想要過的
  是想好好拼個四五年  哪天你的startup上市你就發了  永遠都不必想錢的事
  還是要在大公司慢慢的發展  腳踏實地的做個2-30年  一點一滴的往上走

  你現在進大公司肯定是不會大發的  尤其是美國的大公司
  他們的股價都很穩定了  option不但少  大賺的機會很低
  因為這樣  所以他們要提供好的環境和福利  才有人會留下來  至少在大公司
  工作可以當成是一種樂趣和生活的一部分

  小公司的工作環境一定都是讓你很不想留下的: 辦公室又小又吵  老闆暴虐
  無道  不過還是有人願意留下  那是因為他們能看到彩虹盡頭的獎杯

  現在你好好想想看  你想要走怎樣的路  在Internet bubble時期  很多人會
  選擇後者  即使成功的機率只有百分之一  但是你的報酬可能是幾億的美元
  (例如說現在的YouTube)

  不過也許是bubble過後大家都怕了  現在只想找份還過的去的工作就好吧

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作者: LancelotCC (５Ｗ＋１Ｈ) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 大公司與小公司的抉擇
時間: Mon Aug 20 09:33:53 2007

    看到這個有一點感想，希望不會過度流於主觀.....
    要把自己的career投資在未被開發的鑽石
    還是有一些原則可以看，而不是瞎子摸象亂抓的

    1.公司狀況
      今天公司可以工作環境惡劣，可以財務拮据吃緊，這都還好。但是這公司是不是
    startup 很重要，如果一家公司同一批管理階層奮鬥了超過十年還在同一個狀態下
    打滾沒有獲得實質的進展，那麼很明顯是他們經營有一些障礙克服不了。之所以沒
    倒掉，可能只是極端的人事操作甚至財務上的非法經營保住他們一線生機。這時候
    自己得先找出這個問題是什麼，然後想想自己能不能幫助公司跨過障礙。如果沒的
    救，就別妄想當救世主了。

    2.管理階層
      老闆暴虐無道或是尖酸刻薄在大公司可能會有點是問題，但是小公司你應該把這
    狀況當成是常態，用喝水的平常心態去面對。他可能隨時得面對公司的生存壓力，
    今天少張單明天可能就得準備跑路。不過老闆有沒有那種領導者的charisma這是一
    點（charisma這種事倒是很主觀的，你喜歡一個人時你覺得他有，不喜歡時你只會
    覺得他是暴君），他有沒有他那個位置必須具備的能力？他的工作態度和自己的工
    作時間和侵略性是不是遠超過底下部屬？這些特質對於一個想成功的startup很重
    要！我就看過那種一天只工作十個小時又笨到無可救藥卻天真想挖到金礦的老闆，
    現在我看到這種人我會轉頭就走。
      另外，還有一點我想講的是，這個人是手到天下會分封功臣的人，還是劉邦朱元
    璋那種那種飛鳥盡良弓藏的無義之徒，自己要看清楚。就真的會有一些老闆在用人
    用一用闖出一個階段後為了節省自己的開支貪小利斬功臣的，砍了你剛好把該你的
    份自己獨吞，要人再找，反正就業市場不愁找不到人，他只會覺得是自己英明神武
    導致自己成功，而不是因為你的貢獻。聽起來不合理問題可是現實生活這樣的事的
    確在發生。這種事不是只有華人會幹。

    3.商業機會
      自己評估一下這家公司有沒有成功的機會？比如說技術是否領先，是否在等待一
    個在未來可成熟的市場。這比較模糊，不過總是用投資人的角度去看就沒錯了。當
    你要買一張股票，你自己願不願意給這家公司一個機會？你自己身在這家公司應該
    最清楚這家公司的商業機會，這可是免費合法的內線交易。眼光準不準？就看自己
    了。

※ 引述《[email protected] (Go cubs!)》之銘言：
:   這要看你個人覺得怎樣的人生是你想要過的
:   是想好好拼個四五年  哪天你的startup上市你就發了  永遠都不必想錢的事
:   還是要在大公司慢慢的發展  腳踏實地的做個2-30年  一點一滴的往上走
:   你現在進大公司肯定是不會大發的  尤其是美國的大公司
:   他們的股價都很穩定了  option不但少  大賺的機會很低
:   因為這樣  所以他們要提供好的環境和福利  才有人會留下來  至少在大公司
:   工作可以當成是一種樂趣和生活的一部分
:   小公司的工作環境一定都是讓你很不想留下的: 辦公室又小又吵  老闆暴虐
:   無道  不過還是有人願意留下  那是因為他們能看到彩虹盡頭的獎杯
:   現在你好好想想看  你想要走怎樣的路  在Internet bubble時期  很多人會
:   選擇後者  即使成功的機率只有百分之一  但是你的報酬可能是幾億的美元
:   (例如說現在的YouTube)
:   不過也許是bubble過後大家都怕了  現在只想找份還過的去的工作就好吧

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推 maxisam:推
推 rebellian:推!  這篇要不要M一下呢?
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發信人: [email protected] (wef), 看板: Oversea_Job
標  題: Re: [北美] 大公司與小公司的抉擇
發信站: 批踢踢參 (Mon Aug 20 13:22:06 2007)
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不敢說我的回答會對你有幫助
但提出一點自己看法

1.如果你的未來考慮回台灣工作，也許大公司的經歷會在履歷表上比較好看
  如果想要長期留在美國，如同前面人說得，到了大公司大概也不會太發

2.如果你有考慮到結婚，請留意一件事：
  一旦你拿到綠卡，之後再結婚的話，你的配偶沒辦法因為你的身份居留美國
  如果他現在人在台灣，那他只能以觀光身份飛來飛去，滿麻煩的
  如果他現在人在美國並有合法身份(學生/工作)，那他也不能喪失這個身份。
  反而你拿的是H1B簽證，你還可以結婚並讓你的配偶以合法身份留下來。

  （以上是過來人的血淚教訓）

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