唸書是以興趣為主還是以找工作為主?

[UYC (真我的丰采)]

請教各位前輩：

我目前正在抉擇碩士的領域要唸哪方面？

很困擾的是，不知要以自己想唸的興趣為主，還是要以未來能在美國
好找工作為主要考量呢？有人跟我說，以興趣為主；也有人說，有時
找的工作，也不一樣會和所學相關....

我對教育、心理、寫作很有興趣，而衍生出來的領域，本來想唸教育
心理（但這個program大都是設博士為居多，我不想走研究路線），
於是有考慮唸偏HR方面的系所，但好像畢業在美國也不好找工作？

若在心理上，選更專業的，大概是心理諮商。總覺得唸這領域，可以
藉由學習，幫助自己處理很多心裡的問題，但若以工作角度，是否以
後都要面對很苦的人.....

因為以前有兩年半的英語教學經驗，本來想唸點別的領域，但若上述
領域也不好找工作，也許就又要繼續唸TESOL...（因為覺得一直唸語
法等制式的東西，可能會有點乏味）

若只是純興趣想唸，似乎不難決定，但很怕畢了業不好找工作時，會
後悔當初沒有想清楚而只好回台....


想請教已在美國的各位看法，謝謝！


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.171.226.209
→ miluco:想移民? 請以好找工作的科系為主, 想讀書,請以興趣為主
→ miluco:至於都還沒申請學校就在煩惱找工作似乎有點太早了
→ drama:以興趣為主，才能念好書，念好書有好能力，自然好找工作
推 duer:念HR找工作的困難度實在太高了啦 我覺得還不如念其他的
推 UYC:可否請問板主，為何困難度太高？是因為沒經驗還是非本國人？
推 Baudelaire:三樓的叫做嘴砲
推 duer:你可不可以說一下你想要做HR的哪一部分跟原因 容我慢點po文
推 UYC:我想做教育訓練的部份，因為我對教育有興趣，想以成人為主thx
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作者: duer () 看板: Oversea_Job
標題: Re: 唸書是以興趣為主還是以找工作為主?
時間: Thu Nov 29 16:35:07 2007

※ 引述《UYC (真我的丰采)》之銘言：
: 標題: 唸書是以興趣為主還是以找工作為主?
: 時間: Fri Nov 23 18:45:07 2007
:
: 我目前正在抉擇碩士的領域要唸哪方面？
:
: 很困擾的是，不知要以自己想唸的興趣為主，還是要以未來能在美國
: 好找工作為主要考量呢？有人跟我說，以興趣為主；也有人說，有時
: 找的工作，也不一樣會和所學相關....
:
: 我對教育、心理、寫作很有興趣，而衍生出來的領域，本來想唸教育
: 心理（但這個program大都是設博士為居多，我不想走研究路線），
: 於是有考慮唸偏HR方面的系所，但好像畢業在美國也不好找工作？
:
: 若在心理上，選更專業的，大概是心理諮商。總覺得唸這領域，可以
: 藉由學習，幫助自己處理很多心裡的問題，但若以工作角度，是否以
: 後都要面對很苦的人.....
:
: 因為以前有兩年半的英語教學經驗，本來想唸點別的領域，但若上述
: 領域也不好找工作，也許就又要繼續唸TESOL...（因為覺得一直唸語
: 法等制式的東西，可能會有點乏味）
:
: 若只是純興趣想唸，似乎不難決定，但很怕畢了業不好找工作時，會
: 後悔當初沒有想清楚而只好回台....
:
:
: 想請教已在美國的各位看法，謝謝！
: --
: 推 duer:念HR找工作的困難度實在太高了啦 我覺得還不如念其他的        11/26 07:18
: 推 UYC:可否請問板主，為何困難度太高？是因為沒經驗還是非本國人？    11/26 15:34
: 推 UYC:我想做教育訓練的部份，因為我對教育有興趣，想以成人為主thx   11/27 19:41

我冒著被鞭的心情寫這一篇文章
身邊有朋友她是在美國念大眾傳播的
(我一直覺的念傳播是不敢面對的真相其中之一)
她的第一志願就是做HR
當然想做HR不是不好
她也有跟我們解釋HR的工作不是像我們想像的這麼的不好
絕對不是像大家想的一樣 站在公司櫃檯門口美美的櫃檯小姐

HR有很多細向的分工 例如UYC說的教育訓練
甚至於recruiter也是HR其中一各部份
但是但是但是......為什麼美國人公司要聘用你當HR?
為什麼他要花3000多美金幫你申請H1 甚至於要再花4~5000幫你辦綠卡?
如果你有去看上面我說的納各網站 你可以看到申請HR specialist的數量一定很少

先天上面已經就輸人家一截了
所以這各妹妹 他花了七各月的OPT時間 在美國找HR的工作
大部分公司願意用它-->但是是intern 然後不可能轉正職 不可能辦身分
搞到最後 很用力很用力的找到了華人公司...
人家也不是沒有認真找工作 找工作的時候再去修某名校的HR online certificate

但這就像你買彩券一樣
明明知到中獎率很低 可是你卻覺得 "不會ㄚ 還是有人中頭獎~"
到時候連安慰獎都沒有 那要怪誰?

我其實沒有批評想要念這各領域的意思
只是因為我看到你的出發點是在美國念書+工作
所以 工作是你的目標..
美國的碩士 說難聽就是職前訓練所 說什麼當然我也要選擇好找工作的領域來念書
至少我不要先天上輸別人 到時候找不到工作只能怪自己技不如人
如果只是要出來體驗生活 念想要唸的東西 然後回台灣貢獻所學(ㄜ~)
那當然又是另外一回事了

所以你知道 現在留在美國的鄉民
聽到 某某某拿到XXX大公司的offer 薪水 @@@ 怎麼樣怎麼樣
大家第一句話就是問 "他有沒有身分?"
如果有 就會斥之以鼻 說 "那沒什麼"
如果沒有 可能就會帶著有點崇拜跟羨慕的眼光再問 "那他怎麼進去的 有人幫他refer喔"
感覺很酸吧...

--
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◆ From: 76.202.76.175
推 obov:純推不下
推 oledemoga:一樓要下啥...
推 wonderwall:sad but true   push!
推 daretosay:中肯道出國際學生冏境
→ Baudelaire:不會啊，強者我朋友在MSFT的版主就沒有人refer啊
推 Baudelaire:我實在太酸了我～
推 pttnoguest:唸大傳要去找HR的工作 是不是有點超過專業
→ pttnoguest:樓主的朋友知道HR分工很細 又很專業 為什麼沒有修HR的
→ pttnoguest:學位 一個外國人 沒有身分 沒有文憑 要進美國公司有點
→ pttnoguest:難度 找到華人公司 算是很厲害了 做幾年以後再跳吧
推 Baudelaire:美國大公司的HR很多根本都outsource，只留下很少的人
→ Baudelaire:想做HR其實是很不務實的想法
推 angelkao:我唸HRD..上期畢業的同學到現在還找不到HR相關工作..
推 besta:我進公司一年多了 現在還有傳言說我是老闆的姪子 幹
推 duer:樓上怨念好深 ..... @@~
推 besta:我就是屬於原波倒數第二行的例子 連同事都酸
推 shaopin:我認識一個googler HR，cmu唸完去google當hR
推 rhyc:shaopin你那個googler在cmu是唸啥?
推 shaopin:computer science囉
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作者: UYC (真我的丰采) 看板: Oversea_Job
標題: Re: 唸書是以興趣為主還是以找工作為主?
時間: Fri Nov 30 18:52:23 2007





謝謝你寫了這麼一大篇的分享，不過從你最後的結論，
我想似乎不能用在你一開始寫的情形之下...

1.你的朋友第一目標是HR，卻去唸傳播，找不到工作是很正常的事，
　身為外國人的我們，要找和自己領域不同的工作，本來就很困難，
　這和討論哪種工作不好找，是完全不同的topic，因為立基點不同。

2."但是但是但是......為什麼美國人公司要聘用你當HR?先天上面已
  經就輸人家一截了”

　我想，你這個問題，不只是當HR，用在任何一種工作領域都一樣。
　簡言之，任何人都會自問：為什麼美國人要聘用你？我想這和唸什
　麼無關，而是身為外國人的我們，都需要思考的問題，因為你也說
　了，這是先天上的！但既然是先天，我想後天還可以自我努力，所
　以這個問題，想留在美工作的人，自然會去思考。但是，這問題，
　仍與領域的選擇，似乎沒什麼關聯...

　於是，以你說的不想先天上輸人的論點，我想身為外國人的我們，
　其實都已輸了（你朋友沒有學以致用找工作的例子，我認為那不叫先
　天輸人），但只要想留在美國工作，我們自然會去後天努力所謂輸人的
　這一塊（能力／語言....等）

　你最後的結論就是希望我們唸好找工作的領域，但是上文所用的例
　子，我想似乎無法直接support為何HR難找之處！這就像，若我唸了
　歷史，我找不到電腦工程的工作，就用這例子來說電腦工程很難找，
　是一樣的意思.....

  我有收到有人唸了HR，找到好工作的來信分享，我希望有更多在這
　領域的朋友，不管你有找到、或是找不到，都可以上來分享，至少，
　這是你們的經驗談，也是親身的甘苦談.....

  最後我要說的是，想在美國工作，應該都是自己的選擇，不管在什
　麼環境裡，若你憑能力進去了，無聊的酸話，應該敵不過你的實力
　和時間的考驗，而你過到你想要的生活、可以在異國謀生，這樣的
　自我實現，才是最實際的。在不是自己的國家工作，所要面臨的辛
　苦與心情本來就會很不一樣，想好為何而戰，其它的耳語就不是那
　麼重要了...你的能力，自然會透過時間，幫你說話。


　謝謝大家的分享，一起加油吧！


P.S. d板主，HR在我和朋友的認知裡，從來就不會把它和門口的櫃台小
　　 姐沾上邊，不知你所謂的像大家想的一樣，是有多少人的比例？　　　
　　 還是代表你個人的想法？我不一定會唸HR，也沒做過這份職業，
　　 不過至少不想對任何一份工作，有先入為主的偏見，這樣在做陳
　　 述時，才能給予需要的人，比較客觀的參考與幫助...個人淺見～


※ 引述《duer ()》之銘言：
: : 推 duer:念HR找工作的困難度實在太高了啦 我覺得還不如念其他的        11/26 07:18
: : 推 UYC:可否請問板主，為何困難度太高？是因為沒經驗還是非本國人？    11/26 15:34
: : 推 UYC:我想做教育訓練的部份，因為我對教育有興趣，想以成人為主thx   11/27 19:41
: 我冒著被鞭的心情寫這一篇文章
: 身邊有朋友她是在美國念大眾傳播的
: (我一直覺的念傳播是不敢面對的真相其中之一)
: 她的第一志願就是做HR
: 當然想做HR不是不好
: 她也有跟我們解釋HR的工作不是像我們想像的這麼的不好
※ 編輯: UYC             來自: 218.171.211.59       (11/30 19:02)

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作者: shiangkw (no) 看板: Oversea_Job
標題: Re: 唸書是以興趣為主還是以找工作為主?
時間: Fri Nov 30 21:38:15 2007


你可以使用Department of Labor的Occupational outlook handbook
查查看你有興趣的領域,在美國的就業前景如何:

http://www.bls.gov/oco/

可查到工作的平均薪資,以及工作內容說明,資格,以及前景分析

你的興趣感覺起來很廣,個人建議你可以再針對這些興趣深入研究
例如心理諮商有分臨床和教育兩類,這兩者在美國就業差異已經很大

我個人是念教育科技,這方面又分K-12和成人教育訓練
念前者的人大部分是中小學老師,念後者的就會去業界工作
我認識的朋友,念教育科技(碩士),留在美國工作約只有1/4
念博士的留在美國的多一點點

你也可以看看教育科技的工作資料庫
得知目前市場需要那方面的人才,再看看自己對那些有沒有興趣和能力

http://www.jobtarget.com/home/index.cfm?site_id=136

Good luck!

※ 引述《UYC (真我的丰采)》之銘言：
: 請教各位前輩：
: 我目前正在抉擇碩士的領域要唸哪方面？
: 很困擾的是，不知要以自己想唸的興趣為主，還是要以未來能在美國
: 好找工作為主要考量呢？有人跟我說，以興趣為主；也有人說，有時
: 找的工作，也不一樣會和所學相關....
: 我對教育、心理、寫作很有興趣，而衍生出來的領域，本來想唸教育
: 心理（但這個program大都是設博士為居多，我不想走研究路線），
: 於是有考慮唸偏HR方面的系所，但好像畢業在美國也不好找工作？
: 若在心理上，選更專業的，大概是心理諮商。總覺得唸這領域，可以
: 藉由學習，幫助自己處理很多心裡的問題，但若以工作角度，是否以
: 後都要面對很苦的人.....
: 因為以前有兩年半的英語教學經驗，本來想唸點別的領域，但若上述
: 領域也不好找工作，也許就又要繼續唸TESOL...（因為覺得一直唸語
: 法等制式的東西，可能會有點乏味）
: 若只是純興趣想唸，似乎不難決定，但很怕畢了業不好找工作時，會
: 後悔當初沒有想清楚而只好回台....
: 想請教已在美國的各位看法，謝謝！

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http://blog.pixnet.net/shiangkw

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◆ From: 162.84.151.27
推 UYC:很謝謝你提供的資訊和分享:)
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作者: acoustic (Bryan Wang) 看板: Oversea_Job
標題: Re: 唸書是以興趣為主還是以找工作為主?
時間: Fri Nov 30 21:53:58 2007

※ 引述《UYC (真我的丰采)》之銘言：
:   我有收到有人唸了HR，找到好工作的來信分享，我希望有更多在這
: 　領域的朋友，不管你有找到、或是找不到，都可以上來分享，至少，
: 　這是你們的經驗談，也是親身的甘苦談.....
我的背景是HRD，根據我個人經驗，這一行重視實力遠勝於重視學歷。
實力包括了很多面向，語言當然是其中之一，但也不是唯一。

我個人認為，此領域的國際學生想要在美國找到工作，難題在於—
1) 你有沒有實力？
- 在進入graduate program之前，具備什麼知識、技術、工作經驗？(Input)
- 這個graduate program給你的訓練紮不紮實？(Process)
- 你從這個graduate program出來後，是否具備未來雇主想要的實力？(Output)

2) 你有沒有辦法證明你的實力？
- 你有沒有建立與求職相關的人際網路？
- 能不能利用course project, internship先打進去？
- 有沒有自我行銷的功夫？

以上只是簡單地舉例，這個清單可以繼續列下去
當然，供給和需求也都要考量，這些都有資料可查
(例如：ASTD, SHRM等組織，或是美國勞工局BLS等網站)

--
http://www.wretch.cc/blog/bryanwang

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 75.60.215.194
→ UYC:謝謝你的分享！
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作者: Baudelaire (Sunnyvale) 看板: Oversea_Job
標題: Re: 唸書是以興趣為主還是以找工作為主?
時間: Sat Dec  1 03:11:53 2007

※ 引述《UYC (真我的丰采)》之銘言：
: 謝謝你寫了這麼一大篇的分享，不過從你最後的結論，
: 我想似乎不能用在你一開始寫的情形之下...
: 1.你的朋友第一目標是HR，卻去唸傳播，找不到工作是很正常的事，
: 　身為外國人的我們，要找和自己領域不同的工作，本來就很困難，
: 　這和討論哪種工作不好找，是完全不同的topic，因為立基點不同。

這邊有個很重要的立論是 自己念的專業領域 -> 相關的專業工作

在HR這個領域，這個imply成不成立是一個論證，
作HR需不需要念相關科系這個論證我們都還沒證明，
「找不到工作是很正常的事」，這樣的說法太過武斷。
簡單說，就是p->q都還沒證明了，~q->~p也太快了啦。

不過我同意妳的說法，
HR工作本身好不好找跟這個implication是完全無關的。

因為eric說的這個小妹妹我也認識，
之前有安排她跟我們公司full-time的HR聊聊，
這個HR我還算熟，她說大公司大部分的HR都是contractor，
從recruiter到training到ergo，full-time帶這些contractor的畢竟是少數，
一些legal/immigration/benefit的就更直接丟給外面的law firm處理；
就算是公司內部full-time的少數，也沒有辦H1B的例子。
當然啦，HR不只這些項目，像是我們部門有人前一陣子跟manager處不好，
就找了HR manager介入，這個HR manager就像憲兵一樣，
明明位階沒有很高，一下就約了我們VP見面要談這個問題。

妳之前說過，想做的是教育訓練的HR，那妳要打算籌劃什麼呢？
我們公司的training分成幾種，
一種是公司自己的engineer上課給其他人聽，這種通常都是超級高手座無虛席；
一種是公司定期的training session，給new hire之類的瞭解狀況用，
這種也是engineer上課；
另一種就是外包的training session，交給專業的公司處理各種課程；
最後一種就是定期找大師級的人物，比如說諾貝爾經濟學獎得主，
或者大學的教授談一些奇奇怪怪的topic。

最後一種可能是妳可以多所著墨的，不過這樣的職位有多少個，
每年又有多少個缺？有缺妳又有多少把握拿到offer，
拿到offer人家又有沒有可能幫妳辦H1B？

我不是要潑你冷水，HR本來就是個公司裡不可或缺卻絕對不重要的部門；
這樣像是公司潤滑劑般的部門，有很多的庶務是可以外包的，
妳要作HR，就要想清楚這樣的工作可取代性有多高，
公司是不是非要妳不可到非幫你辦H1B不可。

--
           Je t'aime,o capitale infame.
    Tu m'as donne ta boue et j'en ai fait de l'or.
                                            Charles Baudelaire 1821-67

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◆ From: 216.145.49.15
推 UYC:嗯，我心裡有數了，謝謝你的分享!
推 cchris:我的公司的HR是outsource到外州,很多公司則outsorce到外國
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作者: duer () 看板: Oversea_Job
標題: Re: 唸書是以興趣為主還是以找工作為主?
時間: Sat Dec  1 15:37:53 2007

如果我po的造成你心理面不太愉快的話
在這邊跟你道歉囉 :)
因為我寫的那些東西不是想要造成大家心裡的不愉快
有些只是希望大家不要再重複一些前面有人就做的決定
而要到最後才說 其實我已經盡力的 剩下有沒有找到工作 其實不重要

當然我朋友那各小妹妹的例子 也許我沒有寫的完整
除了這各學歷之外 他同時又拿了一各HR相關的學位
OPT期間在東部著名的大公司裡面就是做HR的工作
公司只願意讓她做Intern 不願意讓她轉正職 更不用說身分問題了
even這樣子 我想她下的苦心應該也是很大吧
你說他不認真嗎 也沒有
數十次的onsite interview
面試的很好的 卡在身分問題
有時候面試遇到不會的問題 就有筆記本記下所有的問題集
納各密密麻麻又有分門別類的本子
我看了有時候都覺得為什麼她會找不到工作
因為人格特質就很明顯 屬於做這各職業的人

只是對我們旁觀者 都算是他的大哥哥大姐姐而言
我們看他沒有找到工作之前 一方面是也幫他著急
另一方面是再想為什麼它還沒有辦法找到一各可以幫她辦身分的工作

至少我們看的觀點跟他看到的是不一樣的

後來請Baudeliare介紹他的HR給他認識
原本覺得可以增加更多面試的經驗吧
結果...認識完之後 應該說是沮喪吧
想要做這工作的 原因 目的 理想 全部都被否決的 Orz...

最後找到工作的原因 就是在大家的強迫之下
東岸西岸只要有機會可以去的地方就盡量應徵看看
最後才拿到這各offer..

你也可以說是他努力最後終於有的成果
可是我認為..
如果他當初選擇就是要留下來
我還是會說這是一各錯誤的決定

也許你到這邊唸書一陣子之後
可能就會有這樣子的感受
但也許你也會覺得我講的都是錯的 :)

我曾經說過 為什麼有些人都老愛把
"那是你們EE CS好找工作"掛在嘴邊
結果被一各網友說 等你有一天念XXX你就知道了 有些事情根本無力可回天

最後 題外話啦
receptionist 也是HR部門裡面的一員阿..
就是負責公司的一些operation... 這應該沒有錯吧

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◆ From: 76.202.76.171
推 ccchen:reception 也不一定是公司的人，可能是外包
→ ccchen:而且就純做接待跟一些簡單的文書，不會參與公司行政
推 Baudelaire:我們公司連receptionist都是印度人，SERIOUSLY!
推 yihsuan:我總覺得你對HR的工作內容有很大的誤解.............
→ yihsuan:receptionist跟HR差多了