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版上的大家好 小弟最近拿到一個offer 在日本做hardware/FW的小公司 在台灣科技業外商待了一陣子 有萌生想要離職的念頭 想問問大家能否給點意見, background : 一小孩1.3歲/老婆無工作/身上無房貸 38歲/日文N3程度左右/國立碩畢 1.台灣工作 270W台幣左右 大型外商企業(2000人) 工時短彈性好 不用看CODE 類似PM的工作 2.日本offer 東京都練馬區 1200W日幣(不含bonus) 租屋補貼4W/Mon 幫出押金換鎖金 家人有健康保 險 10幾人的小公司 工時 10: 00 ~ 18: 30 C++ Engineer 每月加班時數20~30小時 主要是想知道老婆小孩的適應問題 以及會不會充滿文化衝突 小孩的教育目前也還沒有想法 謝謝
peter98: 日本1200 我覺得你還是待台灣領270比較好 07/15 11:43
qddcynthia: 建議看一下匯率, 認識的很多都不留日本了. 07/15 11:51
qddcynthia: 小公司都是日本人一定文化衝突. 不建議 07/15 11:53
celestialgod: 日本1200萬 稅後應該八百萬左右 07/15 11:53
celestialgod: 台灣270萬 夫妻合併申報 實拿應該有240萬 07/15 11:53
celestialgod: 光以錢來看,台灣小勝 更不用說方便性 07/15 11:53
celestialgod: 不過日本文化如果有吸引你的話 可以去看看 日本國 07/15 11:53
celestialgod: 內旅行也相對便宜 07/15 11:53
yuzukeykusa: 想移民的話,繼續投1500以上的外商 07/15 11:55
qddcynthia: 還有練馬離都心有點遠, 一個人養,上國際學校有點拚 07/15 11:55
cksxxb123: 每個月20-30好多@@ 07/15 12:32
dennis2030: 台灣這薪水應該有辦法談更好,再試試吧 07/15 12:56
note35: 一句「萌生離職念頭」很難給建議。offer來說地點不重要, 07/15 13:49
note35: 日幣貶值起始收入不增反減且後勢看跌,從PM轉碼農要解釋理 07/15 13:49
note35: 由,無法判斷是否之後能回到比台灣待遇更好的狀態,有家眷 07/15 13:49
note35: 移動成本很高,這問題不需要給鄉民算,跟家人溝通清楚列出 07/15 13:49
note35: 優劣勢實在些 簡單說你太太如果根本對日本不了解也沒興 07/15 13:49
note35: 趣也不懂日文或是停留在旅遊的粉紅泡泡,真心建議多想幾遍 07/15 13:49
peggy0923: 先考慮太太是否能適應日式文化吧,日本生活各種眉角 07/15 13:57
wasbleibt: 坦白說感覺沒有好到需要舉家遷移,而且N3感覺需要加強 07/15 14:39
wasbleibt: 的空間還很大,如果該公司都是用日文溝通,第一年會很 07/15 14:40
wasbleibt: 辛苦。但如果是當作更高薪的跳板的話可以考慮 07/15 14:40
orange519: 關東有很多台灣太太,如果你太太願意的話還滿多前輩的 07/15 14:41
orange519: 1200加上bonus應該有1400~1500吧 在東京可以過得可以了 07/15 14:42
orange519: 只是如果你N3 剛開始跟行政機關打交道會比較辛苦 07/15 14:43
antpro: 去日本啊。過得不好,或不適應,頂多再回臺灣而已。免驚 07/15 16:02
antpro: 補充,你拿的 offer 應該不會有兒童津貼了。 07/15 16:02
antpro: 歡迎去日本幫忙救他們的年金跟健保體系。 07/15 16:03
RLCorn: 乾 練馬到都心哪有很久 除非你住大泉那邊== 07/15 16:10
RLCorn: 西武新宿超猛 不關踏切事故或颳風下雨照樣開車狂飆== 07/15 16:11
RLCorn: 不過原Po日文狀況,帶家人剛來一定是很辛苦的,回歸到人 07/15 16:13
RLCorn: 生規劃上,版友也沒辦法幫你定奪 07/15 16:13
cominlin: 公司在練馬 可以去琦玉0頭期買一大塊地蓋城堡住爽爽 07/15 17:03
winnie759281: 看看太太的人生規劃吧,老實說混的好的就能混的不錯 07/15 17:04
winnie759281: 我也認識很多太太沒工作日文不好+一個小孩,一樣在 07/15 17:04
winnie759281: 日本過的很開心;雖然不清楚她先生收入,但是能夠 07/15 17:05
winnie759281: 媽媽沒有工作且供應2歲小孩上3-4個才藝+保育班 07/15 17:05
winnie759281: 應該也低不到哪裡去;而且他們還考慮要生三胎.... 07/15 17:09
winnie759281: 文化衝突其實看你怎麼想,在國外本來就有些做法不同 07/15 17:10
winnie759281: 我不覺得有什麼問題,再者東京現在外國人小孩非常多 07/15 17:11
winnie759281: 我小孩的保育園就有各種國家的小孩(非混血),老師也 07/15 17:12
winnie759281: 沒有特別驚訝的;只是日本教育和台灣教育模式個人 07/15 17:13
winnie759281: 覺得差滿多的,如果未來還有希望小孩回台灣可能要 07/15 17:14
winnie759281: 好好思考走向 07/15 17:14
mistrust0525: 270有家眷真的沒必要了 07/15 17:26
antpro: 依我繳住民稅的經驗,這個offer的保育料金應該是下面之一 07/15 17:34
antpro: https://imgur.com/uNGFFRI 07/15 17:34
antpro: https://tinyurl.com/mtxuuvms 07/15 17:35
winnie759281: 差不多 所以高收入的送認可外還比較便宜 07/15 17:41
winnie759281: 的情況很多... 07/15 17:41
winnie759281: 不過如果雙語或全美那種一個月20萬都有 07/15 17:43
winnie759281: 不過沒雙薪認可也很難進就是 07/15 17:44
winnie759281: 不過日本三歲保育費無償化倒是能考慮 07/15 17:45
winnie759281: 還有就是小孩看病不用錢這點吧 07/15 17:45
winnie759281: 抱歉手機一直跑出「不過」orz 07/15 17:47
evadodoya: 又不是到八王子去對我來說真的沒有多遠(? 07/15 18:24
RLCorn: 對了,我記得40歲以後會被多扣介護保險金…還有注意第二年 07/15 18:33
RLCorn: 開始扣住民税 07/15 18:33
antpro: 是,從滿40歲那個月起。 07/15 18:43
alihue: 你猶豫的話,老婆嚮往就去。她開心全家就會過得好。小孩 07/15 20:06
alihue: 子教育則是根據你有沒有要移民日本而定,滿多夫婦到日本 07/15 20:06
alihue: 工作都是移民心態,小孩直接參與日本教育 07/15 20:06
Dumbbbb: 扣完稅領薪水比台灣還少 來日本是幹嘛 07/15 20:21
Dumbbbb: 來一個往下走的國家 慘 07/15 20:22
Dumbbbb: 老婆沒工作不會日文你回家就有得受了 07/15 20:23
evadodoya: 問老婆最準 這倒不是錢的問題 是你想要那種生活型態問 07/15 20:34
evadodoya: 題了 07/15 20:34
evadodoya: 4b記得趕快回台灣工作喔 07/15 20:34
evadodoya: 你的功力比千萬哥還慘 加油好嗎? 07/15 20:34
MarioChen: 你這是大幅降薪,日本稅高,生活開銷大,日本領日幣120 07/15 21:07
MarioChen: 0W大概只等同於台灣領台幣22W的生活 07/15 21:07
alihue: 不是錢的問題+1。錢是一切就不會有這麼多台人在日本了。 07/15 21:11
alihue: 喜好的生活/環境/文化,與家人的想法比較重要 07/15 21:11
MarioChen: 一家人都不會日文生活會超級痛苦,看醫生 去區役所辦 07/15 21:12
MarioChen: 事 小孩教育。。。 07/15 21:12
alihue: 日本物價雖然高,但如果在台灣要買房,台灣多存的錢結果 07/15 21:13
alihue: 都被高房貸吃掉好像也沒比較好。 07/15 21:13
evadodoya: 單純去softjob版看一定是跟你說錢太少的 07/15 21:37
jpnldvh: 看帳面數字不值得來 N3如果同事老闆都日本人你會想死 07/15 21:37
evadodoya: 不過有猶豫我基本上一律建議繼續待台灣就好 交給我們 07/15 21:38
evadodoya: 受苦受難(? 07/15 21:39
jpnldvh: 換工作本來錢就很重要 多的是觀光客濾鏡來了以後不喜歡的 07/15 21:40
jpnldvh: 尤其日文不好你體驗會很差 錢多沒多少又要賭全家 你確定 07/15 21:40
jpnldvh: ? 07/15 21:40
jpnldvh: 日幣貶成這樣我都想跑了 你還來送死 07/15 21:41
winnie759281: 我是覺得老婆的意見很重要,畢竟... 07/15 22:11
winnie759281: 人生地不熟語言又不太通還要育兒 07/15 22:11
winnie759281: 這方面有些太太是壓力很大的 07/15 22:12
winnie759281: 能不能適應真的要看個人 07/15 22:14
winnie759281: 如果太太也支持那就來試試也無妨 07/15 22:14
winnie759281: 東京非常多台灣人太太群組其實也 07/15 22:15
winnie759281: 不會交不到志工道合的。 07/15 22:16
winnie759281: *志同道合 07/15 22:17
fantasystar: 連降薪都在考慮了,其實你需要的不是版友意見 07/15 22:18
cj6xu6des: 去美國吧 07/15 22:27
cj6xu6des: 日本大家會過得很辛苦的 07/15 22:27
cj6xu6des: 地震多又有缺電問題 07/15 22:27
s06yji3: 感覺沒什麼吸引力啊,除了可以出國工作 07/15 22:35
leutk: 不如去北美 07/15 23:26
jlhc: 這薪水降薪蠻多的 但如果目標是日本生活 就去沒問題的 07/16 00:00
yuzukeykusa: 要跟老婆溝通,因為小孩很小要適應環境很簡單,但老 07/16 02:22
yuzukeykusa: 婆如果人生地不熟語言又不通,自己在家帶小孩壓力會 07/16 02:22
yuzukeykusa: 很大,如果老婆喜歡日本也願意在家上網學的話就還好 07/16 02:22
yuzukeykusa: ,多跟東京的台灣太太們交流,另外聽說小孩上學後的 07/16 02:22
yuzukeykusa: 媽媽圈不好融入,另外這個年收和簽證應該是能再帶長 07/16 02:22
yuzukeykusa: 輩用特定活動簽證到日本,如果有這個需求可以參考07/16 02:22
nelley: 我覺得你應該先去看那家公司在転職会議之類的評價。07/16 08:57
winniechi: 我是先生在日本找到IT工作一起過來的,薪水跟你差不多 07/16 09:18
winniechi: ,要看你太太個性,我自認無法當家管所以在日本還是繼 07/16 09:18
winniechi: 續工作 07/16 09:18
lamiren: 經濟面沒有比較好 07/16 10:07
Subaru5566: 我倒想反問,你沒對方說,他開的薪水又沒比你現在高多 07/16 13:13
Subaru5566: 少,何必呢? 07/16 13:14
ADEMAIN: 應該可以找到更好的 07/16 13:51
darama: 薪水要夠多才值得跳吧 再找找吧 07/16 16:13
donnamonya: 你老婆的意見可能比你的還重要,是說臺幣270還要來日 07/16 22:36
donnamonya: 本,夫妻溝通好、拿到offer的公司的評價看一遍之後再 07/16 22:36
donnamonya: 夫妻坐下來計畫一下吧 07/16 22:37
donnamonya: 而且這個國家衰弱的速度肉眼可見,三思三思,思完再來 07/16 22:40
Kenhon: 當然留台灣,沒事幹嘛降薪呀,而且日幣又不值錢 07/17 00:30
liufrank21: 來日本生活品質好很多,台灣那個房價跟物價越來越可怕 07/17 08:56
liufrank21: 在日的台灣人也不少,不過還是要先問一下老婆的意願 07/17 08:57
hgison: 去吧,有機會拿身份,這比一點錢的差距有意思多 07/17 12:08
jpnldvh: 又不是歐美 日本身分又不值錢 07/17 13:50
bluebluelan: 比起台灣還是值錢點 07/17 14:02
MAGICMCGRADY: 台灣人說日本身份不值錢,ㄏㄏ 07/17 14:24
MAGICMCGRADY: 就像我說FAANG的director能力不行一樣07/17 14:25
MAGICMCGRADY: 而且撇除日本人比較排外這點,日本房價跟環境住起07/17 14:27
MAGICMCGRADY: 來比台灣舒服多了,冬天還可以滑雪07/17 14:27
alihue: 確實住日本很舒服,日本不喜歡打擾人、沒8+9、休閒娛樂等07/17 14:56
alihue: 討論海外工作只看錢不看其他面向有點可惜07/17 14:57
izu: 日本環境比較舒服+1,有營造環境的話小孩以後還能雙語/多語07/17 14:58
izu: 。要看原po注重什麼了。 07/17 14:58
qooqoo123: 看被排外能不能接受吧, 而且你的感受是從台灣270過來 07/17 15:44
qooqoo123: 的感受,跟其他人在台灣100不到的感受又不一樣。 建議 07/17 15:44
qooqoo123: 自己先過來半年,看看以目前的日文能力能不能處理事務 07/17 15:44
qooqoo123: 跟被排外的感受深不深。可以適應再讓家人過來吧。 07/17 15:44
shiauji: 比錢當然沒啥好去的,但空氣水源行人安全交通,這些是用 07/17 23:07
shiauji: $買不到的 07/17 23:07
covfefe: https://tinyurl.com/mrye68ye 07/18 04:10
covfefe: 這篇推文有討論日本教育,小孩雙語/多語可能想太多了,台 07/18 04:10
covfefe: 灣還比較適合。在台灣有270,繼續往上跳的機會大多了。去 07/18 04:10
covfefe: 日本就是語言和文化弱勢。頂多當個IC,天花板很明顯 07/18 04:10
tryshin: 對應270,沒有全家熱愛應該撐不了多久,都要自己煮,育 07/18 07:46
tryshin: 兒圈壓力,太太不會日文,生活品質當作沒有,還是留在台 07/18 07:46
tryshin: 灣一年去度假2次好了 07/18 07:46
nelley: 雙語的意思是中文+日文吧。我家兩隻現在在家中文,出去講 07/18 12:47
nelley: 日文。如果是要英日雙語那要去讀國際學校,但那的學制大 07/18 12:47
nelley: 部份是為了回歐美母國銜接的,跟日本有無相容要一間一間 07/18 12:47
nelley: 查。 07/18 12:47
elliechuchu: 適應問題都是因人而異的,而且現在不管怎麼評估,都07/19 19:59
elliechuchu: 不會有直接去體驗看看來得準。07/19 19:59
elliechuchu: 如果有準備好退路,就去07/19 19:59