Re: [反推] 新竹立X 海韻很殺的由來

[serein1010 (來比賽吧)]

(以下內容很長 沒興趣的人就別看)
※ 引述《jetzake (加菲貓)》之銘言：
: 原文吃光....= =A
: 長長的一大篇看了就沒力....
: ===========
: 其實這家店根本沒有任何詐欺的疑慮啊...= =A
: 買到S12==>報價單沒寫型號 甚至也沒有任何所謂的"誤導資訊"
詐欺是分為積極跟消極的..
積極是對方主動的欺騙
消極是對方刻意的隱瞞
但並非所有刻意隱瞞的事項都會構成詐欺
要看那刻意隱瞞的事項是否關係到交易的重大事項 所以店員必須告知
例如買車時，"贓車"或"泡水車"都是重大事項
如果車子有那些情形 而店員沒有告訴買主 那店員仍會構成詐欺
可是店員什麼都沒說阿? 為什麼每個人都知道店員這樣是犯法的?
如果說詐欺一定要主動欺騙才算 那如何解釋這種情形呢?
這個例子要表達的 就是"什麼都沒說也可能構成詐欺"

如果回到一開始的原po a先生的情況
店員一樣什麼都沒說  默默的給他一顆s12一代的psu
跟前面的例子一樣地方在於都是"消極"的方式
也就是 重點一樣在於：是否是重大的事項? 店員是否必須告知?
如果是的話  那店員不告知就是詐欺(跟直接的欺騙是一樣的)
如果不是的話  那店員說與不說都無關緊要

接下來則是"是否為重大事項"的討論 以及延伸到"消費者和賣方責任區分"的問題
這才是關鍵所在(上一篇已經說過了不再重復)
而且似乎完全被忽略?
各位想知道的好像不是"賣方行為有沒有錯"
反而是"舉例合不合理"
(不好意思 我不是來參加辯論大會 不必小心翼翼的避免全部語病
愛批的人隨你高興 但既然不是討論的重點 我也不會回應)

海韻有分一代和二代 這點對於常碰電腦的人而言 的確跟"太陽東昇西落"一樣是常識
但請問到底全台灣人口有多少比例不知道這個"常識"?
諸位可以直接去問親朋好友 或者摸著良心自己推論：肯定超過九成以上
就算一個本來不懂  因為買電腦而來這裏爬文的人
他們能從爬文得知海韻有分一代二代嗎? 恐怕也很難 至少置底文就沒寫了
既然這是一個不到一成人口知道的事  而且想知道也不是那麼容易
部分的版眾竟然認為不知道這件事只能怪做功課不足?
把自己懂的東西認為是常識 如果別人不懂都是別人的錯 所以活該
這是一種缺乏同理心的傲慢

推文有人說："老是有認為消費者花錢最大...不做功課的澳客..."
消費者本來就沒有要求賣方告知所有事項的權利(應該也沒有人這麼以為吧?)
但同樣的 賣方也不會有隱藏所有交易資訊的權利
一個合理的交易 只是在盡量追求公平而已
如果交易資訊掌握在賣方手裡 而且買方無從了解或者要了解所花的時間精力甚多時
這時候如果不要求賣方必須告知
結果就是產生不公平的現象
當然各位可能無法體會不公平在哪裡 因為各位就是那10%懂的人
試想如果換成其他買賣 各位還能像買電腦一樣這麼內行嗎?
一個人不可能在每一種交易裡面都能成為內行
今天你懂買電腦 可是不懂買房子；懂得買車子 可是不懂醫療問題
如果要求消費者買什麼就必須要懂什麼 否則吃虧上當自己負責
那消費者不是忘了正事每天疲於研究各種交易 不然就是要成為某幾種交易裡面的"肥羊"
這樣對消費者要求不會太過嚴苛了嗎?

為了避免被誤會 再次強調：不是所有的事項賣方都要告知(要告的知事項反而是少數)
如果是不是交易的重大事項 或者消費者通常能了解的事情 賣方就不一定要告知
例如有人說："蛇吞象會爆炸要不要說?"
請問蛇吞象的爆炸的機率是多少? 是千分之一還是萬分之一呢?
這樣的機率店員有必要說明嗎
但如果爆炸機率是10% 那又另當別論

老實說看到版眾的回應 真的感覺很失望
pc_shopping不是為了提供最新資訊 幫助別人(包括新手)做功課的地方嗎
為什麼會容不下新手犯了一個被老手視為常識的錯?
今天一個店家賣給不知情的人放了不知多久的海韻一代
就算以上詐欺什麼的推論都是狗屁 店家的行為沒有可議的地方嗎?
有人覺得上當所以上來po文提醒別人
結果被萬人景仰的s偉人酸成笑話一則
(經典語錄："看到你這句真的是覺得很好笑..")
竟然也沒有人對s偉人有半點批評 看來偉人就是不一樣阿
喔對了 其實s偉人大可不用回應了 我也不想理會
因為s偉人的回應扣除情緒字眼 似乎也沒什麼內容可言

: 保固期打折==>你可以去跟原廠吵架啊...銷售店家不負責保固喔 ^_<
: 庫存品==>干你屁事啊....老子我爽放兩年再出來賣又不犯法....
: 再加上 店家還有一招大絕....
: "請你拿出購買證明(發票)"
: ......聽起來很油條吧...
: 但是不這樣做 這家店就會像創見服務處一樣
: 每天被一些換貨的客人擠滿....
: 要罵黑心就去罵吧....(畢竟這是"感受"的問題 沒一個準)
: 但是原PO功課沒做足是事實...
: 光這點就...
: ====
: 潛水去....
j大看法與我不同
但明顯就事論事 所以藉此篇回應 請勿見怪

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◆ From: 218.175.145.128
推 suzukihiro:但是你還是沒提到一點阿 A先生明知道價格便宜很多
推 tamato9519:同意 推這篇
→ suzukihiro:卻還是買下手   這又怎麼說?  怎麼不主動問店員?
→ yukitowu:買到贓車可不是用不知者無罪可以混過去的 不要再拿這個比
→ yukitowu:喻
→ tamato9519:只能說這種情形不是常態 你預設去店裡買會買到一代？
→ tamato9519:第一篇貪便宜有錯 但有必要一直抓著打嗎？
→ yukitowu:真要說 大賣場的特價情報其實也常這樣玩
推 suzukihiro:因為這才是重點所在不是嗎....你今天是有上網做功課的
推 rihlwkin:有時店員記錯價格也不一定 B價格當A賣 A價格當B賣
→ yukitowu:而且還不單只有清倉貨特價呢
→ suzukihiro:明知道市價不是這樣  ....但還是買下手
→ tobeensi:好吧 很抱歉 我置底文一剛開始並沒有註明PSU series名稱
→ yukitowu:常有標示特價 價錢卻還是比外面的價錢還貴的例子
推 sjohn520:喔這個討論串可不可以停止了啊? 有問題打給消保官啦
→ serein1010:原po只說"價格很漂亮" 並沒有說價格多少阿
→ justice2008:關於蛇吞象的例子...你可能要多做功課吧
→ suzukihiro:重點就是他不敢講價格出來  怕被鞭阿!!!!!!!!!!!!
→ justice2008:重點是週邊...尤其是儲存裝置...PSU會不會壞其實都無
→ justice2008:所謂
→ suzukihiro:如果真的比2代便宜很多  老實說我認為沒有不可
→ serein1010:如果異常便宜 那a先生正常情況下應該要有警覺沒錯
推 trooper:其實原po到現在還是沒說他買的一代出廠日期是何時…
→ serein1010:如果是二代新品特價可能有的價格呢? 這才有討論的必要
→ trooper:說不定是今年出廠的咧……
→ ChangWufei:這串文首PO自己說的"海韻 價格太殺不能打"
推 suzukihiro:基本上不可能今年 去年就停了
→ ChangWufei:難道海韻一代就不是海韻嗎 是詐欺個屁啊
→ suzukihiro:我就原文來說  老實說 如果價錢真的很殺 也沒問題阿...
→ justice2008:光華是去年四月出完改初S12 2...我不曉得新竹是怎樣
推 tobeensi:當事人有提到"出廠日期+6個月以上就不算購買日期的保固"
→ tobeensi:但並沒有再提出出廠日期為何就是
推 trooper:回這篇：您說的交易上重大事項固然沒錯，但是依此文章串
→ ChangWufei:如果是標S12 II 店家給一代 那是詐欺沒錯 但有標嗎?
→ trooper:原PO亦無指定其購買的PSU須為海韻二代，頂多就限於海韻。
→ trooper:所以難以構成故意；有無過失？依一般交易習慣我看也不容易
→ justice2008:文中有說...如果是當"消極的隱瞞"的話
→ justice2008:是構成詐欺的...不過這答案不是我要的
→ justice2008:好模擬兩可= =
推 rihlwkin:海韻S12現在也不好買除非是庫存品 不然現在大部分的人組
→ rihlwkin:海韻基本都是S12 II 店家沒說明 買家也沒注意 2邊都有錯
→ rihlwkin:只是誰佔多誰佔少? 就像買AMD5600+現在極大部分都是65W
→ rihlwkin:少部份是89W512*2 極少部份1M*2
→ tobeensi:還好原PO不是拿到龍捲風 ..(誤)
→ tobeensi:我是指當事人
→ rihlwkin:現在大部分的人買5600+都是65W 不然買到其他也是老闆清庫
→ rihlwkin:存
推 suzukihiro:龍捲風那就太久遠了  XD  S12基本上是比S12II好 XD
→ justice2008:龍捲風其實不錯...那時候算是海韻高峰吧...
→ justice2008:S12就開始退步了
推 egguitar:龍捲風我手邊有一顆正在服役XD
→ PHCCH:我不同意見解。有便宜太多的東西，自己就要小心；沒有小心，
推 rihlwkin:話說一堆人說S12比S12II好真的要買也是買S12II誰會買S12
→ PHCCH:不能說店家騙人，只能說自己也是要貪小便宜
→ tobeensi:要買S12II不如等S12D?
→ jakkx:我比較好奇的是如果顧客進門指名要買8800GTS也發生這種情況
→ jakkx:大家會站在誰那邊？XD，個人是覺得買東西本來就該講清楚…
推 tamato9519:我會等S12D XD 不過又不是每個人都跟我一樣沒急用 XD
→ justice2008:那顆是拿S12 2去改的....
→ jakkx:之前到鬼屋買了一SATA排線，結果不夠長Orz，我可以以這個理
推 tamato9519:科科 買來唬人很好用啊 海韻廣告打很大 讓我省很多功夫
→ jakkx:由去跟鬼屋爐嗎？還比後來在小賣店買的還貴Orz...
推 tobeensi:那看來s12D也不用等了? XD
推 tamato9519:S12D跟七盟Wei等狼大測 我繼續用龍捲風撐就好 囧
推 glassspirit:如果作者是念法律,我可以跟你說你白念了,重修吧
→ glassspirit:如果不是,請你不要不懂隨便引用,可笑
→ glassspirit:買賣物品新舊問題,豈可用贓車與新車來譬喻
→ glassspirit:買方今日:老闆,我要買海韻PSU,有指定任何型號嗎!?
→ glassspirit:他今天沒有指定任何型號,賣方就算拿給他舊型號也無妨
→ glassspirit:今天會出問題,只有買方指定S12II賣方卻給S12I才有詐欺
→ glassspirit:的嫌疑,請你們這些自以為正義的人多做一點功課好嗎!?
噓 ddrdod:aaronmf1012《上站次數》25次《文章篇數》1篇
→ ddrdod:第一篇文章就『反推』，真是猛！
噓 glassspirit:這篇的作者請加油,好嗎!?這樣考刑法可是直接掛蛋
→ glassspirit:教授看到會很心寒的...
噓 sohate5566:講到詐欺 讓我想到繼30plus以後 還有合成獸這玩意兒
噓 glassspirit:現在的買方一點法律常識都沒有,難怪難以自保,唉...
推 egguitar:原PO法律論述沒問題阿@@ 只是後面事實代入部分怪怪的
→ glassspirit:原PO譬喻就出問題了,哪邊沒問題
→ glassspirit:目的地在台北 開到高雄去了,這樣對嗎!?
→ egguitar:譬喻算是事實代入部分XD
→ glassspirit:遙想當年第一次考...沒看書隨便掰...結果就是...重修.
→ egguitar:我都低分飛過XDDD  大部分學校法律系很少當人吧 = =
→ glassspirit:買方要求海韻PSU(沒指名型號),賣方確實給了
→ glassspirit:就這點來看,我真的看不出任何問題...
→ glassspirit:那就要看你大部分的學校是哪個學校
→ egguitar:我之前念119 每科被當的都少於5人 = = 當然還是要看老師
推 glassspirit:我們除了成績...還要看老師對班上觀感...
→ glassspirit:觀感好一點當1/10  觀感差一點當1/5...就醬
→ egguitar:我們都合班上課所以都是看人XDDD
→ glassspirit:看到買家真的被詐欺會願意去幫忙,看到這樣的都無言了~