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先說聲抱歉 目前似乎已經沉靜化了 小弟還要提出來擾亂人心 不過我並不是危恐天下不亂 而是在等大家吵完 再來統計一下意見 另外也覺得如果不了了之 總會有人抱持著的不滿 等到下個引爆點繼續吵而已 ----關於意見的統計---- 我本來是兩方意見都有抄 不過到一半我就只看有異議的部份 一方面是懶 一方面是沒異議的一方統計出來好像沒什麼用 大概是下面四位比較有聲音的版友: teenyhey 反對推文裡出現找某某人組等 autoupdate 與上述同意見 另外反對幽默治理方式 kibwang 反對"公開"推薦店家 john520615 強力質疑幽默治理的方式 其他發言不多的反對意見 一方面也是人數不多 沒有抄下來 另外jc版友 及 版主群發言也是從一開始就沒列入計算 大致上 希望維持原狀的意見看得出來比較多 不過 以貴版人氣而言 出聲的幾乎是少數中的少數 許多人是不表示意見的 ----關於PC SHOPPING---- 個人電腦採購 這個版應該是讓PTT版友在此交換電腦採購心得或採購資訊的地方 那 什麼是採購心得? 某版友到"某店"用"多少錢"買了"某個品牌"的"某項"電腦資訊配備 然後"某店"或"某品牌"的服務及售後服務如何 又 什麼是採購資訊? "某店"在賣"某品牌"的"某項"產品 "多少錢" "CP質"如何 規格怎樣 服務好不好等等 *某店自然包括實體及非實體的店家 經銷商 代理商 原廠 及各種可能的通路 所以問題來了 有某位版友對某人的文章推文或回文推薦某店 某牌 某項產品 又或者有版友直接寫文章推薦某店 某牌 或某項產品 其實都是一種採購心得或採購資訊交流的行為 基本上如果限制該行為 等於是否定在這個版上除了"聊天"及"討論版務"的所有行為 從創版目的來看 這種限制是不允許的 ----爭議部份---- 當然反對的版友是沒有如此偏激的想法 他們認為如果太過放縱 會有不肖業者會混水摸魚 偽裝成PTT版友來誘導大家的採購行為或甚至提供錯誤資訊 這樣的想法本意善良且聽來言之成理 可是仔細想想 其實一點都沒有道理 第一 如同前面所說 這不合創版目的 第二 假設真有店家有此行為 但若其推薦屬實 又有何妨? 而若是惡意誘導或欺騙行為 以本版人氣之高 其中臥虎藏龍者 數不甚數 想要誘導 談何容易? 頂多是來自取其辱罷了 第三 因為可能會有不肖業者而要排除其他版友接受資訊的機會與權力 根本是本末倒置 難不成有人覺得出門隨時有被車撞的危險 所以就永遠不出門嗎? 這似乎太不合乎常理了 第四 倘版上管理或防範真如此惡劣 那早就一堆恨文及抱怨文出現了 還要等人提出異議嗎? 第五 有人看了其他人的推薦 自己就完全不稍作比較嗎? 或多或少有些許戒心的 自然會跟其他賣家通路作些比較 或甚至做點功課 懂得先跑電蝦版的 不就是擔心被騙嗎? 就結論來說 我會覺得反對者的意見是有點多慮而不近人情 就目前的情況來看 多數店家要恨電蝦版都來不及了 會想進來混水摸魚實在是不太可能 至於若有看到不合理的個案例子 應該是要直接質疑其不合理之處 就該案例來討論 而不是一味的禁止 禁到最後什麼都沒有這樣 ----營利行為與資訊交流的界線---- 如果同意資訊交流不應禁止的話 那下一個問題是 怎麼判斷這是營利行為或是單純版友分享 承續前面論點 我個人認為資訊的提供對版友是有利的 同時也會受到所有人的檢視 換句話說 模糊 難以分別是營利行為或推薦分享者 只要無害於PTT電蝦使用的版友們 區分它並沒有什麼意義 相反的 明顯看得出是營利行為 並不適合在此發這種文章的 理應禁止 這似乎從以前已經就是如此 個人認為這判定應該是交由版主自由心證 推文自然也應如此適用 ----關於聊天推文及管理風格---- 說實在的 電蝦並不像許多專版一樣 有著專業及嚴肅的氣氛在 就我自己在一些BBS站的經驗 的確 這個版是非常歡樂沒錯 也有像S大所說一樣 版主風格挺不同的 不過 說到"Shopping" 總是會聯想到三姑六婆或八掛聊天這種刻版印象 自然 走向也就是目前這樣 我個人是覺得只要版主處理版務秉持公正無私的原則就好了 有自己的一套作風或個人特色 就視為是該版的註冊商標之一也無妨 除非是版主有什麼處理上有不合理之處 當然就應該提出質疑或甚至罷免 這應該是要就事論事討論道理 風格的好惡終究只是個人偏好問題 至於聊天推文... 有點不知該怎麼說 我本來的立場是只要聊天範圍不脫離電腦就ok 只是聊天自然有時會扯太多... 這個真的是應該靠投票來解決 看是否大多數人認為聊天推文 已經妨礙到使用者吸收資訊或交流資訊 看是否要以某種型式來限制或禁止 ----請提出你的看法---- 以上 一些個人淺見 懇請指出小弟盲點或思慮不周之處 m(_ _)m -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.6.5.63
sjohn520:END 05/27 16:08
sjohn520:這種時候還PO這種文章就是你的不上道了 05/27 16:08
vic81324:沒必要這個版那麼歡樂大家都很和氣 05/27 16:08
lookers:辛苦你了ORZ 05/27 16:09
danqing:有沒有重點整理一下... @_@ 05/27 16:13
bettery:辛苦你了 XD 05/27 16:14
yl870426:字好多,但是辛苦你了(能夠用一頁表達完嗎) 05/27 16:16
tzzychi:辛苦你了 XD 05/27 16:16
dkfum:那以後要推或反推店家一率要有"實例心得文"如何? 05/27 16:19
dkfum:然後不得於推文中純推店家 05/27 16:20
dkfum:如果詢問"貨源"如"何處買的到" 則不受限...這樣怎樣? 05/27 16:21
mirox:其實問題還是要解決的 要不然之後一定還會有一樣的事情發生 05/27 16:24
sjohn520:哪有什麼問題,還不就怪人一個而已 05/27 16:25
dkfum:別忘本版第一個因店家獲得警告就是本人我..... 05/27 16:26
sjohn520:如果板上常常有人在講希望版主改善的事項,那沒話說 05/27 16:26
dkfum:後來有人推店家通通沒事... 05/27 16:26
sjohn520:問題是根本就只有一個人在那番,為何要遷就她? 05/27 16:27
sjohn520:如果不能推薦的話,那是不是FOOD板要先收掉了? 05/27 16:29
wulaitra:s大 不要太激動啦 d大 我覺得你的折衷方案不錯 05/27 16:29
sjohn520:我沒激動. 只是覺得這沒什麼好討論的.維持原樣就好了 05/27 16:30
dkfum:算了...反正當初警告根本也無板規可循..隨便~~~ 05/27 16:30
sjohn520:更何況...有什麼意見直接寫信給版主不是更快嗎? 05/27 16:31
mirox:因為我覺得最主要問題 聊天文真的不少 版主應該更中肯點 05/27 16:31
sjohn520:也不是板有們在這邊討論就會有結果的事情 05/27 16:31
lotian:照著板上各位高手的購物注意事項 根本沒有白店黑店的問題 05/27 16:31
lotian:可是就是有人不做功課 然後就想買到好商品 這也是盲點 05/27 16:32
dkfum:才怪....你菜單寫一套 他給你另一套 初學者跟不懂如呵驗貨 05/27 16:32
sjohn520:聊天文喔. 那這篇是不是也該刪掉了? 05/27 16:33
lookers:沒黑店白店的問題以後東西都拿那種出門就過保的給你啦 05/27 16:34
sjohn520:然後有推本篇文章的人都要被水桶. 是要這樣嗎? 05/27 16:34
sjohn520:LOTIAN...你不懂店家能動手腳的地方太多了... 05/27 16:36
dkfum:光一個jetram就整過多少人.... 05/27 16:37
lotian:至少買東西要檢驗商品應該是基本吧?! 05/27 16:38
dkfum:沒有經驗人人都會驗 就沒有初學者了 05/27 16:39
sjohn520:新手怎麼知道怎樣正確驗貨? 05/27 16:39
sjohn520:就連老手都有可能被弄了...何況對硬體一點也不懂的人 05/27 16:40
yl870426:其實就小弟我的經驗來說,我進版進三天才知道有菜單 05/27 16:40
yl870426:然後爬文爬了一個禮拜才知道有置底文(小弟我眼殘) 05/27 16:40
yl870426:我個人覺得來這裡就是要問會不會被黑或者耍笨裝成爛機 05/27 16:41
lotian:板上應該有超過三篇以上關於新手檢驗的文章 05/27 16:42
yl870426:我還在想有沒有一篇"完整"的進版須知呢@@(有的話請告訴我 05/27 16:42
yl870426:不知道明不明顯就是了@@ 05/27 16:42
mirox:版規吧??另外至底文最多五篇 05/27 16:43
sjohn520:你被店家弄過一次看你會不會想要PO反推文 05/27 16:43
lookers:不要說別人了啦 連我都被JETRAM整過 05/27 16:43
lookers:創見快修中心也曾經差點拿錯給我過..更不用說一般人 05/27 16:43
sjohn520:這本來就是人之常情,遇到好的會想分享.爛的也是 05/27 16:44
sjohn520:一直圍繞在這個點出不去做什麼? 05/27 16:44
vic81324:有時候店家是不小心的 比如新店員 LIKE ME XDD 05/27 16:45
mirox:當看到有人推薦長頸鹿的時候我真的很頭痛............ 05/27 16:45
wulaitra:看來s大應該沒看我的文(淚) 05/27 16:46
bettery:對新人來說,推薦長頸鹿真的是大誤導啊(正經) 05/27 16:46
vic81324:開玩笑也不行....這個板應該是歡樂的吧 05/27 16:46
sjohn520:我是在和LOTIAN講話. 不過我是真的直接END(默) 05/27 16:47
bettery:要諷刺也記得加註酸文,不然怎麼知道你要酸他 XD 05/27 16:47
lotian:我只是想說有受過一些指導過後 店的問題應該會降低 05/27 16:47
wulaitra:看得出來 如果有看的話 推文不至於這樣 05/27 16:48
kim9301365:在stock板就有專門的營業員專區及相關規定 05/27 16:48
lotian:當然會不會被黑 還是要看店家的手法高不高明.... 05/27 16:48
mirox:我有看完全文......我還算認同您的觀點 05/27 16:48
sjohn520:那我問你LOT,如果今天你爬過文了.但你去某店買東西還是被 05/27 16:49
sjohn520:店家弄了. 你會不會想要上來分享心得? 05/27 16:49
kim9301365:可以考慮效法之。 05/27 16:49
eajkwic:我有看完全文..我不覺得推文跟你討論的是沒關係 05/27 16:50
wulaitra:願意看就很感恩了 認不認同我不介意 m(_ _)m 05/27 16:51
eajkwic:不過你說 如果有看的話 推文不至於這樣 我不懂是指啥?? 05/27 16:51
lotian:我承認我會 不過會單就怎麼被黑 該怎麼防範 05/27 16:51
sjohn520:那如果今天你去某店被店員直接罵三字經. 你會不會上來PO 05/27 16:53
sjohn520:文講出該店的店名? 告知所有板有? 05/27 16:53
Love1019:s囧 我會上來罵耶 ! 還會拍照.....= =+ 05/27 16:54
sjohn520:不要說是洩憤.但至少會想要讓板有們知道這家店的店員態 05/27 16:55
sjohn520:度不好吧?! 相反的情況不也一樣? 05/27 16:56
sjohn520:怎麼會變成推薦店家就是有利益掛勾?那反推哩?同業抹黑嗎? 05/27 16:57
lotian:講到態度與情緒上的字眼 這我就沒話說了... 05/27 16:57
Love1019:像本姑娘就很討厭那種 問個價錢還要酸我的那種店員 ~ 05/27 16:59
Love1019:好像他開的價格不管多低 我都不會買一樣 ! 氣死我了 ~ 05/27 16:59
Love1019:所以新竹NOVA靠近書店那一帶 本姑娘打死不去問了 = =+ 05/27 17:00
vic81324:九姑娘生氣了 05/27 17:00
vic81324:你可以來中壢找我阿哈哈 05/27 17:00
Love1019:氣啊 ! 上次要買隨身碟 沒有那牌沒關係 阿只有 創 威 05/27 17:01
Love1019:才是隨身碟唷 還敢酸本姑娘要買的牌子 = =+ 05/27 17:01
Love1019:人家好歹也爬了好幾遍硬碟版耶 = =+ (/‵Д′)/~ ╧╧ 05/27 17:01
vic81324:我會說對不起我們沒賣耶@@ 05/27 17:01
vic81324:有些店家沒的東西會幫你洗單 05/27 17:02
Love1019:那就算啦 ~ 同樣狀況立X的態度就好很多 ~ 胖店長還跟我 05/27 17:02
Love1019:可以去某某地方問看看可能有 ~ FU就不一樣 ~ 05/27 17:03
Love1019:胖德店長還蠻MAN的 XDDDDD 05/27 17:03
Love1019:講玩了 ~"~ 05/27 17:03
vic81324:九姑娘你要是買拿牌的? 05/27 17:06
Love1019:XD 後來 還是買P購的 ~ NEXUS iFlash 8G 05/27 17:08
Love1019:買P購899 ^^ P購才是我的地盤 (跩).... 05/27 17:08
vic81324:NEXS吧@@ 05/27 17:09
Love1019:(抖) 好像 我英文不好 ~"~ 05/27 17:10
vic81324:我好像也拼錯了 我也有一顆那個隨身碟 05/27 17:10
vic81324:不過消失了 那時候是買筆電送的還滿瞧不起他的 05/27 17:11
vic81324:誰知到他竟然出了RAM@@ 中文就析威 05/27 17:12
bettery:(一直用卡姆碟+SD卡偽裝隨身碟的傢伙不敢出聲) 05/27 17:12
Love1019:http://0rz.tw/9648X <= 這隻 05/27 17:12
vic81324:哈哈我拼對了!!! 05/27 17:12
vic81324:中文系的這樣不好喔 05/27 17:13
Love1019:這隻還不錯耶 >\\\\< 卡母蝶 跟 卡拉姆糾 差在哪裡 ? 囧 05/27 17:13
vic81324:我都推薦客人˙買A-DATA隨身碟跟RAM XD 05/27 17:14
wulaitra:Orz.......... 05/27 17:14
bettery:一個插在電腦上,一個插入嘴巴裡!(正經) 05/27 17:15
Love1019:威剛不錯啊 可是上次維修威剛隨身碟 修了兩周 ~"~ 05/27 17:15
vic81324:http://0rz.tw/4a49y 很漂亮耶@@ 05/27 17:15
Love1019:囧> bettery 我沒吃過卡拉姆糾 就是了 ~"~ 怕胖 05/27 17:15
vic81324:隨身碟沒 終保??? 我朋友買KINGMAX壞了拿去修換新的回 05/27 17:16
bettery:他的我每種都吃過,但是我討厭他的辣..沒有層次的辣很討 05/27 17:16
bettery:厭,就只有單純的刺激感 0.0" 05/27 17:17
Love1019:隨身碟有終保 可是 網址內的那隻速度快嗎 ? 05/27 17:17
Love1019:bettery 吃辣椒好了 ~"~ 05/27 17:17
vic81324:好問題 速度我不了解耶@@不就都U2的嗎 05/27 17:19
vic81324:速度快慢....一般END USER 應該是不會差太多吧@@ 05/27 17:20
vic81324:太多迷思了 高對比也是迷思= = A 跟 I也迷思反正都好貨 05/27 17:20
Love1019:還是有差 ^^ 創見似乎只有JF系列的比較快 但是也貴 ~"~ 05/27 17:22
lookers:樓上你真的要做點功課了啦ORZ 05/27 17:22
Love1019:感覺同樣是USB 2.0 地雷也很多 ~"~ 05/27 17:22
Luciferspear:這篇的立場太明顯啦 有沒有反面的 05/27 17:22
dkfum:這篇其實好幾個人會被認為立場可議..... 05/27 17:23
vic81324:路大在說我嗎...我是新手XD 05/27 17:23
yanchsal:看的下去的就留著~不想組推薦機的可以不用來~ 05/27 17:32
tobeensi:配備很多部分都可以討論,不見得完全都要走置底路線 05/27 17:35
tobeensi:那這就是發文討論的用意了 05/27 17:35
Dochi:我想可以就需求追加多出的預算也是討論的用意~畢竟用途為重 05/27 17:42
egguitar:每個人需求都不同 置底文不可能滿足 這就是討論的目的 05/27 17:58
windowsinte:我覺得不用改變呀,每個版都有他的特色,電蝦聊天也 05/27 17:59
windowsinte:很趣味呀,如果某段推文不是你想看的,大可按←出去 05/27 18:00
windowsinte:不用強迫大家硬要跟某人的想法一樣 05/27 18:01
copalee:這樣寫,糟糕我不能光明正大賣"火災險"及"牌位"了也 05/27 19:48
copalee:誰來救救快倒閉的C狼黑店...沒火災險及牌位可賣了..哭哭 05/27 19:49
kibwang:喵的 只是去吃個送舊 還以為看到控制碼 05/27 23:14
kibwang:我好像只是希望 能夠私下水球回信推薦 ~"~ 05/27 23:15
kibwang:不要用統計的方法 說我 反對推薦店家(希望私下=/=反對)Orz 05/27 23:18
已幫你修改 雖然沒有人會誤會 私下推薦本來就不會受限 現在討論的當然是可否在版上公開的問題 不過 也是可以瞭解你對文字如此敏感的心情
teenyhey:第一次看這篇文還真以為是控制碼.. anyway,無意戰 05/28 00:24
autoupdate:被點名了,只能說呈述事實而已,請勿放大決 05/28 00:30
InfinitySA:私下回信推薦 都你在講 啥鳥話 那要不要也請問的人 05/28 01:21
InfinitySA:私下問? 不要有兩套標準 很奇怪 總是愛選擇性忽略 05/28 01:22
InfinitySA:而且還裝得一付中立的樣子 科科 看你說的話 很明顯 05/28 01:23
autoupdate:那你覺得真接推薦某人就是100%正確囉 05/28 01:23
InfinitySA:直接推薦某人可以阿 我不反對 但請問也跟推薦一樣 05/28 01:32
InfinitySA:能在板上公開請人推薦店家 業代 卻不能在板上回答 05/28 01:32
InfinitySA:試問一下 這是三小?? 05/28 01:33
InfinitySA:對不起喔 口氣很差 但真的很不爽 05/28 01:33
autoupdate:無所謂,只是我認為推薦某人組或店家,多少有可能會擾亂 05/28 01:35
autoupdate:視聽,我比較頃向推薦區域,讓他們自己找,店家則是點到為 05/28 01:37
autoupdate:止... 05/28 01:38
autoupdate:至於推文中出現某人組,不太妥當 05/28 01:38
autoupdate:區域:舉例,光華商場右邊第一棟鐵皮屋或燦坤旁邊幾間 05/28 01:41
autoupdate:若要真的要明確目標,私下來信 05/28 01:42
對於舉出反對意見此事 是希望大家能夠知道版上是有這些聲音 並非只有jc版友一個人有意見 而放棄把無異議的人舉出 是避免有用人數打壓的嫌疑 以及由於多數是處於無意見的狀態下 表示大家覺得沒差 那把這樣的聲音也一併列出來 沒什麼太大意義 至於關於autoupdate所補充的說明 個人以為本文中也已經有說明了 看起來並沒有曲解你們的原意 同時也解釋了為何我會將幾位的看法視為多慮及不合情理 我會希望看到的 是幾位對這方面的回應 而不是將重複的論點一再陳述 這並非是我舉幾位出來的用意 當然 若我有誤解意思或立場之處 自然是應該要指正 放大絕云云 我只能推敲這可能是不滿的情緒 但我真的無法揣測出來閣下不滿在哪裡 有話講明比較好 隱喻的人生實在是有點辛苦 對在下而言
lookers:擾亂視聽? 05/28 09:19
擾亂視聽算是客氣了 內文是寫更高級的誘導版友採購 ※ 編輯: wulaitra 來自: 124.6.5.63 (05/28 10:53)
teenyhey:你想揣測啥?不就單純不喜歡板上利用推文轉嫁消費者到店 05/28 11:39
teenyhey:家的行為嗎.. 05/28 11:41
lookers:那先去把FOOD版抄了吧 05/28 11:58
autoupdate:推文內容版主都有看過了,其他原PO就不必多慮了,不再回 05/28 15:44
autoupdate:關問題 05/28 15:44
autoupdate: 本人 05/28 15:44