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我先說明一下本板走向與概況。 基本上,這個板我把它定位在「電腦版本的美食板、好店板、黑店板綜合體」。 是一個消費相關的板面。 然而只要談到「消費」,無可避免會牽扯到店家的好壞、產品品質評比、價錢比較等等。 因為談論消費本身,「如何以划算的價錢買到最好的品質與服務」是一個重點。 今天 jcjou 以正義使者的姿態一口咬定某人利用學網來營利, 還有些板友說不該推薦店家,那麼試問,如果我今天在某店用餐覺得很不錯, 我上來推薦,難道這種行為觸犯了 TANET 禁止營利的規定? 那麼 PTT 消費相關分類是不是應該整個就此剷除? 至於幽默、輕鬆、歡樂的氣氛,以美食板來說,氣氛歡樂ok, 因為吃東西本來就是很歡樂的事情。而買電腦,它不像買保險、買房子、 金融投資、買靈骨塔(?)等等,會牽涉到生涯規劃的消費行為。 我們態度輕鬆愉快,並不代表我們專業程度不夠, 從開板到現在,因本板而受惠的網友相當多,常常都可以看到感謝文, 很多網友在各板推薦電蝦的好,板主群也一直以「溫馨、專業」的方向來管理這個板。 可以幫助板友們又輕鬆、又專業的買電腦,像買吃的一樣歡樂,又有何妨? 如果這樣的管板方式是錯誤的、不為大眾所接受的、不符合潮流與風俗的, 那麼我說些不是很謙虛的話: 1. 本板自開板一個月宣傳期過後文章量爆增。 2. 自今年初以來到現在,每天進入熱門看板。 尖峰時段板友人數維持 300 人以上。 3. 上個月本板獲得優良看板獎。 這些我絕對不敢說完全是我們板主群的功勞,不過至少代表 「這個板受到多數人肯定」 那麼表示我們的走向是相對好的,我們不可能滿足每個人的胃口, 但我們必需讓多數人認同,這就是板主群的職責。 如果有人在本板推薦某某店某某人組電腦很好,不會騙錢,服務也好, 那也是每個人的個人意見、言論自由,像網友在美食板、好店板說某店好吃又便宜一樣, 在這種消費相關的板,板主能禁止他們推薦嗎? 今天 jcjou 說我故意放任他們推薦業代,是想圖利這些業代、店家。 拜託,我拿了他們一毛錢嗎? 看一下置底板規聲明好嗎? 你要不要去所有消費相關板找板主麻煩? 今天一家店、一個廠牌有消費者推薦,是因為它給了這位消費者一個相當好的消費經驗, 我不能,也沒有道理在這個消費討論板上限制使用者這樣的行為。 如果這位推薦者推的店家真的很好,他的名聲自然不脛而走(沒腳都會自己跑出去), 桃李不言,下自成蹊。 (桃李不需要說話,只要果子好吃,樹下自然會被摘食者走出一條路來) 他也不需要自己跑出來推,畢竟產品好、服務好,買的人高興、買的人賺錢, 店家、消費者雙贏,我看不出這哪裡有什麼不公不義的地方。 相反的,如果這位推薦者推的店家其實並不好,板上專業板眾們也不是笨蛋, 自然會被質疑,甚至被抓包業者自推,下場就是被板主群水桶一百年。 而 jcjou 在罵我的信件之中說我故意放任業代推文拉客或破壞他店名聲... 請問: 難道這些質疑的、跟推的板眾全是業代嗎? 電蝦現在在各大商場已經相當有名了,有些店看到菜單, 就知道「PTT來的吼?」 通常店家認出到這種單,都是要什麼給什麼, 因為他們知道這位客人絕不是肥羊。 至於有業代私下丟水球拉生意的情事,我很不客氣的說一句「關我屁事」。 這些私底下的水球、信件,我都管得到嗎?沒出現在板面上,我有資格管嗎? 另外,也曾經有板友質疑其他的事情,雖然這些事不在這次的爭議點內, 我還是拿出來順便說一下。 「推文離題」 推文聊天是很正常的,不要回文的話,通常不會影響到板面整齊, 電腦達人們是電蝦最珍貴的資產,也是本板重要賣點, 我進板畫面也寫得很清楚,希望達人們保持風範,少酸人, 新手記得有禮貌,人家幫你不是欠你的。 只要不要亂酸,讓新手望之卻步,那麼開放推文聊天有何不可? 不讓大家推文聊天,那麼該如何讓大家聯絡感情? 不讓大家推文聊天,那麼如何凝聚向心力? 不准聊天,死氣沉沉的電蝦,大家會沒事上來看有沒有網友需要幫忙的嗎? 應該有,但絕對少數,大部分的人上ptt直接撞進來, 都是想看看熟朋友在不在,今天有沒有新鮮事,有沒有好玩的話題, 然後順便拉無助的小羊一把。 1. 一位需要幫忙的網友貼了求助菜單文,放好幾天沒幾個人要出來幫忙。 2. 大家七嘴八舌歡樂討論,幾分鐘解決一個案子。 請問,大家想要哪種電蝦板? -- ╭────────╮ │請問您為什麼 │ ╭───╮ │下定決心拋棄微軟 > εˋρ ξ 3 < 我窮。│ │擁抱自由軟體呢?│ ﹀∕  ̄﹀M ╰───╯ ╰────────╯ 》 ║ Designed by Matsuzaki -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.125.162.232
sonylove:潛水忠實觀眾推~!歡樂溫馨電蝦萬歲! 05/27 17:51
※ 編輯: Matsuzaki 來自: 59.125.162.232 (05/27 17:53)
Love1019:我想要有動物的電蝦板 可以嗎 ? (咩~~~) 長頸鹿怎摸叫?XD 05/27 17:52
vic81324:推歡樂就好 05/27 17:52
danqing:還是不知道重點 Q_Q 哭哭 05/27 17:53
Dochi:我要2~ 05/27 17:53
XD9527:請j去查一下字典shopping是什麼意思吧~想要純資訊請去硬版 05/27 17:53
heber:嗯! 我2了! 05/27 17:53
XD9527:2壞掉了~ 05/27 17:54
Love1019:有為 我還真有點2了 XDDDDD 05/27 17:54
vic81324:科科我沒拉客喔 05/27 17:54
danqing:你們板主之間先協調好彼此的觀念可以嗎? 05/27 17:54
tobeensi:推樓上. 05/27 17:56
danqing:上一位板主定義的"營利行為"跟你的一樣嗎? 05/27 17:56
TZUKI:支持歡樂電蝦 但是我覺得板主們要先有方針的共識 05/27 17:56
dkfum:M板請先跟另外兩位溝通好尺度謝謝.... 05/27 17:59
dkfum:板主以身試法用意何在.... 05/27 17:59
vic81324:樹大必招風 人多必嘴雜 05/27 18:03
fsaa3dfx:我都不懂…反正我負責我喜歡做的事情就好了 05/27 18:03
vic81324:F大就負責PO黑幕就好 05/27 18:03
fsaa3dfx:在我能力範圍內能幫多少人不要買到舊東西就盡量幫… 05/27 18:04
fsaa3dfx:能幫大家找到多少好康我盡量…直到我沒能力那天結束 05/27 18:04
vic81324:直到F大......... 沒做的時候啦 05/27 18:05
fsaa3dfx:要需求?要追求?我都可以配合… 05/27 18:05
vic81324:那要女生了XD?? 05/27 18:06
fsaa3dfx:找板花吧 = =~ 05/27 18:08
herculex:M版請我來發表我的意見,我昨天發的投票議題討論 05/27 18:08
herculex:只是想讓大家來討論看看這兩條爭議的本質 05/27 18:09
vic81324:板花是???九姑娘?? 05/27 18:09
zxooz:有請國文老師九姑娘為這篇做文打分!!!!!!!!!!! 05/27 18:10
herculex:業代 店家 網路通路 本身的營利性質並無二致 05/27 18:10
dkfum:f怎麼辦... 05/27 18:11
zxooz:推這句 XD 桃李不言,下自成蹊。 05/27 18:11
herculex:本版成立之初 因為硬體板之前的風暴,我儘量不要讓版上 05/27 18:12
herculex:有太多敏感的"人事物"出現 也以此方針執行一段時間 05/27 18:13
herculex:後來文章越來越多,詢問店家 購買處的人越來越多 05/27 18:13
herculex:所以我的方針逐漸改為針對業代 店家本身的自我推薦 05/27 18:14
vic81324:版主難當 太多人太多意見了= = 05/27 18:14
herculex:版上現在有很多店家跟業代在台面上或台面下運作 05/27 18:16
herculex:在推文裡面推薦店家的怎麼去分別是不是業者本身!? 05/27 18:16
vic81324:XD 05/27 18:17
vic81324:我覺得可以'像夜店板一樣需要的就自己去問 05/27 18:17
dkfum:要不要效法寬頻板.....乾脆弄個業代專區 比較沒爭議 05/27 18:19
herculex:白店黑店的定義太難定義了,怎麼去管制板友自己對店家 05/27 18:19
herculex:的批評或推薦,今天就算店家很用心,還是有機會被批得 05/27 18:19
herculex:一無是處,至於d兄的建議我之前有想過讓業代PO業代文來 05/27 18:20
TZUKI:那會不會變成 "請問哪個業代比較好?" 到時又有的講了... 05/27 18:20
herculex:表明身份,只是我一直還沒想到怎麼適當地去管理 05/27 18:21
VictorTom:純建議, h板大要不要直接reply一篇完整的:p 05/27 18:21
herculex:畢竟PC組裝牽扯到一堆零件,太多地方可以動手腳 05/27 18:22
herculex:我先整理一下@@ 05/27 18:22
dkfum:寬頻板的業代專區真的能考慮 准許表明身分 但不能公開拉客 05/27 18:22
glittering:再度強調 TANET BBS管理規範 並沒有完全禁止商業活動 05/27 18:26
glittering:PTT站規也僅止於禁止垃圾信件及廣告文章 05/27 18:27
danqing:最好是某網購有真低價促銷,板友報訊也算是"營利行為" 05/27 18:28
danqing:不要扣上那麼大的帽子! 05/27 18:29
danqing:你可以在投票中一項一項去讓板友去選 05/27 18:29
danqing:而不是直接說那是"營利" 05/27 18:30
dkfum:之前就有貼貼賺啊....你想說啥? 05/27 18:31
danqing:貼貼賺是營利,但一般的報訊也算嗎? 05/27 18:32
danqing:投票中有"允許營利行為",請問誰敢去投這一選項 05/27 18:33
danqing:問題在於那位板主的定義不正確 05/27 18:33
herculex:既得利益者的廣告早就被排除 05/27 18:34
egguitar:可以請dan說明一下你對營利的看法嗎? 05/27 18:34
herculex:我所謂的營利就是指 業代 店家 網路通路 二手買賣 05/27 18:34
herculex:的推薦,這四者被推薦人都可以獲得利益,就是我說得營利 05/27 18:35
danqing:推薦店家算是營利? 那推薦廠牌就不算! 這什麼道理? 05/27 18:35
herculex:一項一項去選 請問你要怎麼去分出這四者的根本不同之處? 05/27 18:36
herculex:廠商的選項後來有跟營利項目去切割 05/27 18:36
danqing:所以更應該仔細定義,不是胡亂定一定,更直接扣上帽子 05/27 18:36
herculex:dan兄根據你的論調,今天在這裡討論營不營利的問提根本 05/27 18:37
herculex:沒意義 05/27 18:37
danqing:你要嘛就把推薦廠商加進去,不然你的定義很矛盾 05/27 18:37
danqing:我指的是加進"營利" 05/27 18:37
herculex:dan兄有更仔細的定義願聞其詳? 05/27 18:37
herculex:dan兄可以回去看那篇文,後來有把廠商加進去 05/27 18:38
danqing:加進"營利的定義" 不是多加一個選項! 05/27 18:38
danqing:我看不出推薦店家跟推薦廠商有何差別 05/27 18:39
justice2008:貼貼賺那根本是自找的...一開始講清楚就不會被全禁了 05/27 18:39
danqing:除非推薦者講的是錯誤的訊息 或者無理的推薦 05/27 18:39
herculex:推薦業代也跟推薦廠商沒差別 05/27 18:40
danqing:那才是可能有營利的目的的推薦 05/27 18:40
egguitar:h板那篇 禁止推薦店家 下面又說對店家的評價不禁止 05/27 18:40
egguitar:這樣很容易矛盾吧 05/27 18:40
justice2008:只要有買與賣就會有營利...討論規範推薦會沒完沒了 05/27 18:40
danqing:我的營利的定義是 < 推薦人與推薦目標有某種關係 05/27 18:41
herculex:對店家的評價就是可以發文講今天去店裡買東西的心得 05/27 18:41
danqing: 而能讓推薦人獲得某種利益 > 05/27 18:41
herculex:不能推薦廠商就是別人問你有哪家可以推薦 你不能推去哪買 05/27 18:42
herculex:dan兄你講得就是我很前面推文的 既得利益者的廣告文 05/27 18:42
danqing:不然我今天去一家店 它賣的很便宜、服務又好,為何不能推? 05/27 18:42
herculex:這老早就禁止了 05/27 18:42
egguitar:去店裡買東西的心得 就會扯到推薦與否的問題 05/27 18:42
herculex:對店家的評比必須要過程 結果 跟心得 05/27 18:44
herculex:推薦店家就只有店名 05/27 18:44
danqing:問題你現在要禁止的 並不一定是"營利" 我不能讚同這定義 05/27 18:44
egguitar:這樣還是推薦與反推啊 = = 05/27 18:45
net123:http://mtlin.org/archives/130 板上應該看看這篇 05/27 18:45
egguitar:那篇文章講的比較偏向無罪推定... 05/27 18:46
danqing:嗯 如同能理解我說的 我說聲謝謝。不能的話就當我沒說吧 05/27 18:47
danqing:我累了 我不會再對這議題提供意見了 謝謝 :) 05/27 18:47
dkfum:舉證權在何方... 05/27 18:51
danqing:還是說說我的立場 我反對"營利行為" 但是用我的定義(在上) 05/27 19:00
GGYY5566YYGG:推薦此篇文章 05/27 19:03
clhsjake:業代專區 我又想到NB蝦了 <囧> 05/27 19:13
metalpark:我也是因為電蝦版才組到我的電腦的 05/27 19:18
eggbird:版主加油! 05/27 19:19
mishia:中肯推 05/27 19:19
boy770329:H板大的意思准許PO像食記一樣的去某某店家組電腦心得文 05/27 19:36
boy770329:但是禁止用推/回文方式在詢問菜單文推薦某某店家/業代 05/27 19:37
stoudemire31:忠實電蝦板眾完全支持版主~禁止白色恐怖 05/27 19:55
ShadowInWind:潛水忠實觀眾推~~ 給我2給我2給我2給我2給我2給我2 05/27 20:04
levine21:我超喜歡這個版的啊 版主加油!! 05/27 20:26
kfshiang:推2~推2~推2~有雜音的可以自己開個個版阿,不要在這吵 05/27 20:28
cjm825:單純推一下~~電蝦是我知識來源~~ 05/27 21:11
fabled:清者自清 05/27 21:17
MrChildren:幫推~版主加油!! 05/27 21:57
mikeyou:推~~受本版幫助甚多..請繼續維持熱烈討論的風氣 05/27 22:41
rex7583:推一個 版主加油 05/27 22:44
kibwang:版主加油 雖然不見得都贊同 但是版主真的很辛苦 :D 05/27 23:31
kibwang:話說 有雜音的就去開個板 那要民主選舉做啥 =.=" 05/27 23:33
autoupdate:被點名了,只能說呈述事實而已,請勿放大決 05/28 00:28
autoupdate:又回錯篇...囧 05/28 00:30
InfinitySA:唉唉 看板主不爽就直接講了啦 不用裝的很清高中立 05/28 01:24
shoeshoeshoe:版主加油 05/28 01:29
anemowaves:版主加油 05/28 10:48
kibwang:你看看 表達不同意見卻也能體會管版者的辛勞 就被說裝的.. 05/28 10:57
kibwang:(拉椅子) 還好被lab老闆表習慣了 05/28 11:07
hwai01:很喜歡電蝦版,版主加油!! 05/28 15:20