[感想] 迷樣的乖乖(PSU)

[openearth (Hi!~~\(￣︶￣)>)]

近日有些鄉民提問乖乖的效率(80plus)跟電壓穩定性(跳電＆輸出穩定)，
其實設計者都有考慮到了，
只是技術夠不夠而已～～～～

先論電壓穩定性好了，
以設計者來看分兩邊，
ｉｎｐｕｔ　ｖｏｌｔａｇｅ　＆　ｏｕｔｐｕｔ　ｖｏｌｔａｇｅ
以ｉｎｔｅｌ的規範
http://www.formfactors.org/developer/specs/ATX12V_PSDG_2_2_public_br2.pdf
第十一頁有定義
輸入電壓落在90VAC(rms)~135VAC(rms)跳動〔我是依據臺灣狀況來講〕，
所以當電壓落在90VAC(rms)~135VAC(rms)範圍之內都要正常運作，
再來Input over current, Inrush Current, under voltage & safety等要求，
基本上乖乖不論遇到怎樣的狀況應該都要應變到，
所以當跳電＆打雷都要讓消費者滿意，
那回頭想想一個問題，
UPS有必要添購嗎?
我的想法是，假如是重要設備〔網路伺服器〕就必須裝備，
因為UPS的英文是Uninterruptible Power Supply"不可間斷的電源供應器"而已，
把它買來只是當做"突波吸收器"還真的是浪費，
倒不如買顆強壯的乖乖好了！

再來DC output部份，
在DC voltage regulation(十三頁)＆output ripple/noise(二十二頁)
＆output transient response(二十四頁)都有嚴格要求了，
基本上這樣的規定，
都是保證乖乖給母板＆吃電怪物或者影音資料庫有良好的供電，
不至於相容性不合。
那回頭想到海韻SII跟Seagate不相容，
基本上假如我去追查問題，
我一定從+12V和+5V去探查，
假如海韻SII供電正常基本上就是Seagate的使用晶片有問題，
不過個人是懷疑海韻SII輸出端有問題。
（比較懷疑是+12V輸出用固態電容沒把穩定度搞好）

最後論80plus，
其實用意是要節能，
卻演變成各家廠商挖錢的招牌，
基本上之前我提過了，
大瓦特數容易做到80plus，
所以許多廠商開始努力推出大瓦特數並貼出80plus，
然後開始煙霧彈指向顯示卡是吃電怪物，
努力架設計算瓦特數網站，
不過實測之後並需要到這麼大瓦特數的乖乖。
（好啦，個人推測而已，業者不要怪我多嘴破壞商機）
不過真的是有必要有80plus，
因為不讓資源浪費，80plus有必要。
尤其許多強者喜歡掛網不關機，
80plus有其必要，
那假如懷疑市面上的低瓦特數的80plus機種，
那退而求其次，
購買active PFC power supply吧，
基本上降低虛功消耗也是節能的一種。

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文章有問題可以發問，
或者寫信給我也可以，
不過不保證得到你們要的答案:O

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.93.21
推 justice2008:那個是海運的問題啦= =
→ justice2008:小改之後出的S12 2不會有問題 <===by 海韻業代
推 openearth:那請問小改是改什麼(大家關心的)
推 justice2008:我是覺得穩壓器對於一些供電不穩的地方還是有必要的
→ justice2008:我沒有辦法回答你orz...因為我沒拆過
基本上穩壓是看那裡，基本上台電在供電的路程上都有變電所(器)，
所以到家家戶戶使用者手上，都會落在115Vac(+10%~-10%)，
若超過這樣的範圍就要考慮到你家中配線是有問題了!
推 rockslame:先推 最後一段節能兩者定義不太同吧!
→ rockslame:所以對掛網不關者 80plus的經濟效益是個人 因此才推
是不能相同，但還是有節能，(在虛功的消耗上)
※ 編輯: openearth       來自: 220.133.93.21        (10/11 20:20)
→ copalee:跳電＆打雷都要讓消費者滿意>>那燒的板子零件就廣告不實囉
推 openearth:請問"跳電＆打雷"最主要誰負責
答案是:
第一是power，因為沒應變措施，使power停止運轉
第二是台電，沒做好隔離措施，讓power不正常使用
第三是燒掉的板子，不有保護機制發出PS_ON訊號讓power停止運轉
所以東西壞掏出證據，一一分析原因。
推 justice2008:馬洨酒要負責
推 tobeensi:小狗應該不會讓市電跳電吧,又不是神奇寶貝...
推 tobeensi:不過 中壢這裡感覺市電的確不是很穩定...
※ 編輯: openearth       來自: 220.133.93.21        (10/11 20:54)
推 ski641:好文、感謝openearth的解惑
推 copalee:只期待台灣有賣300W以下,80+ APFC的好產品
推 coasting:那一個可能要3K吧，買不下手。
推 openearth:PC DIY(雜誌)跟PCDVD(網站)有討論UPS，有興建者去瞧
→ openearth:                                        趣
→ openearth:PC DIY(雜誌)是十月份的，沒錢的去書店翻翻就好
推 justice2008:PCDVD討論的標題是?
推 copalee:O大大之前對海韻/康舒有評語,那可以問全漢的如何嗎?
推 openearth:PCDVD標題是"颱風天遇到跳電, UPS 來不及瞬間切換... "
→ openearth:全漢等級跟海韻一樣
→ openearth:看此篇文章
→ openearth:www.oc.com.tw/article/0708/readarticle.asp?id=6100
推 copalee:大大指電流波型跟海韻一樣抖嗎
推 justice2008:唉...全漢又不做350W以下80+的power = =
推 openearth:測試的東西已經不是滿載(很難到1010W)+12V都抖成那樣
→ openearth:基本上我拿到我公司測一定給我弄破功
推 copalee:那新巨的技術應該很強囉,都是一直線,可惜80+產品好少
推 tobeensi:Zippy 沒一顆PSU有登記在80 plus上...= =
推 justice2008:Zippy只會吹牛XD...還在盒子上貼轉換過86%
推 openearth:Zippy我收到的資訊很少
→ justice2008:阿咧...可是80+貼紙咧?...XD
推 tobeensi:Zippy G2 series沒有80+貼紙吧
→ tobeensi:o大,我不懂"弄破功"的意思是什麼?
推 openearth:用電子儀器做測試啊
→ openearth:基本上嘴巴講的不一定正確
推 tobeensi:了解.
→ openearth:電子儀器才是準確
→ openearth:最誇張的文章是"技嘉P35主機板電磁干擾測試失敗"
→ openearth:這篇文張在PCDVD(網站)有貼
推 copalee:弄破功大概是指爆掉吧,我猜的
→ openearth:技嘉真的很可憐＝O＝
推 justice2008:那篇是從硬體板轉過去的吧
→ copalee:技嘉P35主機板電磁干擾測試失敗>>>這是笑再看
推 openearth:弄破功很多，要攻擊太多方法了
→ openearth:只是會讓業者競爭更激烈
推 copalee:所以有些測試還是看看就了嗎?
推 openearth:測試通過，代表技術成熟
→ openearth:量產品無法同一水平又是另一種技術
→ copalee:慘,台灣買POWER只能抱著相信廠商的誠信了
→ openearth:我想，很多產品都是會遇到這樣的過程
推 justice2008:那我們這些洨老百姓該怎麼挑power...這就沒基準了= =
推 dkfum:有人能解釋一下GP2 86% 沒去通過80+是怎麼回事........
就以康舒此產品來講http://0rz.tw/2c3cI，
認證通過的手腳很多，
之前我有提過線材也會影響效率，
若量產轉換成細的就可能無法達到量產水平，
再來電晶體切換速度也有可能會影響，
我不認為康舒沒辦法不理解，
只是換成高成本的要轉價給消費者吸收很難吧！

推 copalee:看來買POWER還要搭乖乖出貨
→ copalee:我看到商機了準備去當乖乖業代
推 tobeensi:有那個技術不見得就能量產
※ 編輯: openearth       來自: 220.133.93.21        (10/11 22:27)
推 dkfum:所以O大是認為其實GP2也沒有過80+的實力嗎??
→ dkfum:所以Zippy根本對80+沒興趣......
推 rockslame:高手過招 新手受教 再推 可能新巨重視其它地方吧?
推 openearth:Zippy的產品我收到的資訊很少，無法評斷
→ highway4625:O大O大 我有疑問(舉手) 如果以線材用料來看 銅軸線的
→ highway4625:粗細 是否會影響PSU的穩定性
推 copalee:O大對保銳看法如何,規格看起來都好完美
→ highway4625:之前我有一顆PSU 他是作線材分離式的 我想知道 那個
→ highway4625:線材如果換成比較粗銅軸的線 是否對電源的傳輸損耗
推 openearth:(銅)線的粗細對電壓沒什麼影響，最大影響是電流跟銅損
→ highway4625:能夠更減輕負擔
→ openearth:保銳的產品我收到的資訊很少，無法評斷  XD
→ highway4625:可是O大 電流的穩定度與乾淨度不是會影響到全體的穩定
→ highway4625:度 與耐用度問題嗎
推 rockslame:OP大真是公正 一分證據說一分話 大推(呵 op大)
推 copalee:我知道線才看AWG那個數字及連接頭<<<O大之前的教學
推 openearth:電流輸出大，變壓器轉換能量要更多，影響(回授)穩定
推 highway4625:C大 我今天逛電料行看到神奇的連接頭
推 dkfum:之前有接觸過音響線材 還有啥OFC 短晶 長晶 單晶.....
→ copalee:看O大power文,長知識,沒看長肥肉...
→ highway4625:車用PC的PSU線接頭居然有白金產品....所以我才有這種
→ dkfum:如果POWER用那些怪物線材...應該價格沒人想買
→ openearth:就看電晶體切換速度等相當元件(....電路學)
→ highway4625:奇怪的想法 是否線材粗細會影響到電流穩定度
推 justice2008:那像PSU材才不夠常的狀態下...加條延長線也會影響
→ justice2008:電壓穩定度嗎
→ dkfum:重點不是粗細 而是整條線的傳輸損失 容忍電流 感抗等問題
→ openearth:電流穩定度，看變壓器夠不夠力(電晶體切換速度)
→ dkfum:切換速度應該是指SR值吧??
→ highway4625:那我又有另外的想法 如果一顆PSU的接線短 抗阻小
→ highway4625:是否可以多少補足是否真的有80+的問題嗎
→ highway4625:Ps.電晶體的切換速度只是普通
→ dkfum:那要看線材 接頭 接點 對於PSU的效率影響 要實測才知
推 ski641:在推、其實很多東西都是需要大家發問和討論才能更明瞭的
推 openearth:ㄜ～控制電晶體的其他元件也有關聯（我沒說完整，抱歉）
推 copalee:trace寬細對阻抗有影響吧
推 openearth:推文有些問題我在硬體板有說過了，或許可以解惑 :O
推 copalee:power不懂的人,還真複雜,我只想花錢買好貨啊
→ copalee:跟著O大用同樣的POWER好了,O大你用的是...
→ copalee:跟買應該不會買到太爛的吧,懶人法...嘻
推 dkfum:O大搞不好用電路版自己搭一個出來XDDDD
推 openearth:我用我自己設計的  XD  料的使用當然是自己覺得最好的
→ copalee:如果是這樣,只好認了買個動物牌加一度讚回來用
→ copalee:有拜有保哦<<<電視上廣告的,沒用只好告一度讚了
→ openearth:要修改power的話，我可以跟你們講   :O
→ copalee:只會換電容,慘
推 tobeensi:那來篇自製PSU文教學好了 :)
→ copalee:想學改POWER,O大有空PO教學文吧
→ openearth:還有 MOSFET &  Schottky Diode 可以換  :O
推 rockslame:DIY最終章 想要一台電腦自已作
→ openearth:一台電腦自已作，那可能要問一下我華碩同學了  :O
推 justice2008:其實只要改power就好了...我需要好power
→ copalee:MOSFET &  Schottky Diode這要用到熱風槍了吧
推 tobeensi:我想問一下 一般人會有這種能力去改嗎?
→ copalee:華碩只有打件及設計吧,MB也是PCB廠做的不是嗎
推 highway4625:C狼牌PSU起動 這次的目標是 手工PSU(默)
推 openearth:修改的部份我會再想想，不過可能以某機種來說明Y
推 tobeensi:我該說還好這篇不是討論硬碟...用無塵室組裝要多少錢呢.
→ openearth:因為用錯料，還是滿危險
推 ski641:給樓樓上，搞不好就是因為清楚設計才有辦法自改電腦一一"
推 copalee:那我要學大陸用手工畫PCB板電路
→ ski641:啊！沒推好 一一是回給copalee大的
推 highway4625:O大 可否挑一款中價位的當作說明 這樣改比較有趣
→ ski641:OP大可以把比較好改的機種拿來教學，這樣大家都能學習自改
→ ski641:高速大、中價位對我們窮人是非常高價的QQ 不如用高中低三價
推 frank543:O大誠神人也 Orz
推 openearth:先閃，改天有空再教學
→ ski641:也可以定300~400瓦  400~500瓦和600瓦以上的說明改機@@
推 copalee:拿白牌來改,大家最好入手
推 highway4625:我個人的想法是 就算改也要選有一定水準基礎的素體
→ ski641:搞不好一堆人以後都不買品牌POWER  都以自改POWER為重點
→ highway4625:低價位改下去或許那個價錢已經超過中價位了
→ ski641:高速大說的也對，至少用材上有一定水準…不會爛的爛好的好
→ copalee:自製MB光設備1台雷射鑽孔機,恐怕就掛了,上3千萬
推 highway4625:C大 我這兩天在搞機殼改造就搞到頭很大了(默)
→ highway4625:更別說內部元件(默)
推 copalee:改CASE不是用電鑽加挫刀
→ copalee:高速大,該不會改CASE拿出鑽石切割刀來用吧
推 highway4625:C大 我異想天開把裡面線組都作了隱藏化....= =
→ highway4625:然後 我借了磨沙機 電鑽 挫刀 還有那個坳直角的東西
推 copalee:線組隱藏化,期待ing你的大作,不錯的話可把專利賣case廠
→ highway4625:還弄了罐補土來用....(默)
→ highway4625:C大 我現在選用的是線材分離式的PSU 正在改造正面的
→ highway4625:面版當中....因為我想線組隱藏可是又要好擴充性
推 copalee:真恐怖,回頭拗借戰神來用好了
推 ski641:高速大改好要放圖讓大家看看一一以後換你教學了…
推 rockslame:我是整線白痴 想看高速大的case 幫加油
推 highway4625:這要啥教學阿 不過就是把圖畫出來 然後照尺寸做阿
推 ski641:有差啊、因為大家不一定會畫圖一一所以需要參考咩
推 fafanno:真的是長知識..  不過大部分有看沒有懂XD
推 agehakai:自改PSU+1 手上這顆快過保的海韻300W是不錯的下手對象XD
推 rockslame:看怎麼改的教學會對這玩意又多認識一步 一定要推
推 copalee:------本日標題----英菁雲集．PSU 高峰論壇-----
推 Demohunter:               ^^^^順序反了...變的很西斯