[心得] 木桶x瓶頸x餵飽值(下--E84與GTX560的邂逅)

[wch6858 (帝)]

設想個狀況：周星星當年只買了E8400+G41or8400GS...現在想再購買顯卡升級玩OOXX
　　　　　　沒有預算上限 但不想買到的顯卡跟前個等級的顯卡相比幾乎沒提升到FPS的
　　　　　　請問各位大大有沒有推薦的顯卡>///<？
謎：不知為何 這問題看起來有點欠打 不會去google喔 掯?


　　　　　　　　若要符合這個過去曾經出現的標題

　　　　　　　　原先規劃的還有i5-2400 & GTX580

　　　　　　　　但.....


　　　　　慶幸的是 不會只有我買了GTX560 所以要找比較還是算簡單的

　　　　　但有人用預設的E8400買了更強的GPU跑了差不多的測試嗎= =?(google?)
　　　　　(P1.P2是廢言)
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　P1
SB, Sandy Bridge, Intel新一代tock新一代架構

在一次只吃單核的OLG國戰中 發現i5-750表現的比E8400還威哥 激戰時明顯的更順
(i5-750+GTS250 v.s. E8400+98GT)
加上口試完了 齊毛子舒坦許多 想順便慶祝一下 因此想讓只有兩顆的E8400退休

藉此舉辦跟兩年前一樣的測試 2CPU * 3GPU

雖然變因無法像之前一樣控制在只有CPU、GPU和遊戲三者之間

但還是想一窺這之間的差別 而且平台對遊戲效能的提升向來有限 也沒有6600扯後腿

但......不考慮加一點地獄和760升值的話(E84之後我看就這顆U會回漲 超猛)

2300跟760相比大約為0~20%差距 當然得看是啥程式或遊戲 再來就是i5沒HT

或一下K不K、它X的H67.P67、HD2000.HD3000(沒用到還是會在意XDD)、VT-d支援問題

始終找不到滿意的搭配..所以...問題絕不是在後來的晶片組缺陷(又貴) 科科

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　P2
GTX580, 最新一代單核GPU卡王 費米的完全體(說好的512bit?)

總算將4系列的穢氣一掃而空 而且很剛好的 售價為GTX560 Ti的兩倍左右

既然如此 以98GT--GTX560 Ti--GTX580連線來說 這樣在計算增益CP值時也是很方便的

意即580"增加的"FPS或分數得是560增加的兩倍 才能說580與560擁有相同CP值
(只是意義有待商榷罷了)
回想起過去的卡王售價 竟然沒560的三倍 真是客氣多了

但......還是好貴 不知為何跟多一台電腦時的奇毛子就是不同

曾經有打算以現有的TT TR2 QFan 500W(雙路18A, 三fan, 雙HDD, 單DVD)硬上GTX580

但一想到現在這台還要繼續服役 就沒啥種了(板上有PSU剛剛好魔人要分享心得嗎)

若因此還要再負擔一顆高瓦power 加上580..

實在不是個人目前的經濟能力單純玩得起的

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　P3
雖然很可惜 少了一CPU和GPU 尤其是GTX580

我真的很想看看即使是過氣CP王 E8400 在現代單核卡王上的表現會如何

除了可以觀察並驗證越金字塔頂端產品CP越低的傳言外

還可以看看是否有所謂E8400成為瓶頸的情況出現

一個重要的假設是 如果E8400都沒有成為瓶頸的疑慮

那Intel Core i之後非省電版的 不管新一代還舊一代也不會有這種疑慮了

哀..殘念......(樓下某lab組了i7-950+GTX580 SLi+海盜850W來跑CUDA跟...超羨慕的)

即使如此 但沒關係！ 還是有GF104的完全體GF114-GTX560 Ti可以測

不過為了等整合驅動 560從2/9就一直苦苦等待......

深怕哪天沒等到驅動就先等到個大跳水.....

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　P4
環境(全預設)
CPU: E8400
GPU: 9800GT、GTX560 Ti　GPU-Z: http://is.gd/B12hVz  http://is.gd/6logy5
MB : P5QL-E　　　　　　(驚見GPU load..有興趣的可以測看看各遊戲餵飽值XDD)
RAM: 正創2G-800 *2
HDD: AAKS 640G (*2)
DVD: BenQ dw205s
PSU: Tt Tr2 Qfan 500W
LCD: HF287

驅動: 270.61 WHQL @4/18 (有沒有Nvidia整合顯卡驅動從1/18拖了三個月才出的八卦)
解析: 1280*1024、1680*1050、1920*1200　　AA:4X (除了山豬馬克06.11跟FF14)
OS: Win7 x64 SP1

原本還想藉此看看win7跟XP之間的測試成績差異

不過過去的181.20驅動只支援到VISTA...

不然即使如11年前跟天堂一同開創OLG新世紀的石器時代 7跟XP跑起來還真的有差呢
(內建加速衍生的問題)
--


１．E8400從9800GT升級到GTX560 Ti，各遊戲benchmark平均FPS最多提升幾%？

２．各種情況下，不同解析度的表現為何？

３．選擇benchmark而非實際遊戲FPS的原因 ←為此 這次每個解析度還是跑了"兩"次測試

以上幾點會在以下探討



benchmark_tea: http://is.gd/jnzRaF
　　　　　　　 http://www.megaupload.com/?d=9VAH2Z5I

benchmark_photo: http://is.gd/GhkikB
　　　　　　　　 http://www.megaupload.com/?d=GBK4A60K


理論上根據以上的tea和photo 各位也可以在相同設定下做一樣的測試

　　===========================成績線開始===========================
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　P5
昔日有測過的benchmark:
(以下提到的比較成績部分 已得到pomelo168168和vic81324大大的同意)
　┌──────┬─────────┬─────────┬─────────┐
　│ 3DMARK 06　│１２８０＊１０２４│１６８０＊１０５０│１９２０＊１２００│
　├──────┼─────────┼─────────┼─────────┤
　│　86GT(XP)　│ 　　　5905　　　 │ 　　　　X　　　　│ 　　　　X　　　　│
　├──────┼─────────┼─────────┼─────────┤
　│　98GT　　　│　　　12015　 　　│　　　 10773　　　│　　　　9930　　　│
　├──────┼─────────┼─────────┼─────────┤
　│　GTX560 Ti │　　　14458　　　 │　　　 14034　　　│　　　 14240　　　│
　├──────┼─────────┼─────────┼─────────┤
　│　GTX580　　│ 　　　　X　　　　│ 　　　　X　　　　│ 　　　　X　　　　│
　└──────┴─────────┴─────────┴─────────┘

換成GTX560 Ti提升的%數: 20% ~ 43.4%

似乎該淘汰的benchmark...想看560的威力得從細部分數去看

這部分我有留在photo裡面 (v大的1280*1024成績為22583)

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　P6


　┌──────┬─────────┬─────────┬─────────┐
　│　　DMC4　　│１２８０＊１０２４│１６８０＊１０５０│１９２０＊１２００│
　├──────┼─────────┼─────────┼─────────┤
　│　86GT(XP)　│ 　　　49.44(0X)　│ 　　　　X　　　　│ 　　　　X　　　　│
　├──────┼─────────┼─────────┼─────────┤
　│　98GT　　　│　　　111.15　　　│　　　 89.83　　　│ 　　　71.36　　　│
　├──────┼─────────┼─────────┼─────────┤
　│　GTX560 Ti │　　　180　　 　　│　　　166.43　　　│　　　149.85　　　│
　├──────┼─────────┼─────────┼─────────┤
　│　98GT　10　│　　 　96.57　　　│　　　 79.54　　　│ 　　　65.53　　　│
　├──────┼─────────┼─────────┼─────────┤
　│　GTX560 10 │　　　207.24 　 　│　　　190.37　　　│　　　167.19　　　│
　├──────┼─────────┼─────────┼─────────┤
　│　GTX580　　│ 　　　　X　　　　│ 　　　　X　　　　│ 　　　　X　　　　│
　└──────┴─────────┴─────────┴─────────┘
(560的DX10反而提升!? 請見photo)
換成GTX560 Ti DX9 提升的%數:  61.9% ~ 110%　　　v大1680但8X: 189.37
換成GTX560 Ti DX10提升的%數: 114.6% ~ 155.1%　　v大1680但8X: 185.3
--
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　P7


　┌──────┬─────────┬─────────┬─────────┐
　│　　GTA4　　│１２８０＊１０２４│１６８０＊１０５０│１９２０＊１２００│
　├──────┼─────────┼─────────┼─────────┤
　│　86GT(XP)　│ 　　　37.69(0X)　│ 　　　　X　　　　│ 　　　　X　　　　│
　├──────┼─────────┼─────────┼─────────┤
　│　98GT　　　│ 　　　33.99　　　│ 　　　32.76　　　│ 　　　28.64　　　│
　├──────┼─────────┼─────────┼─────────┤
　│　GTX560 Ti │ 　　　36.31　　　│ 　　　34.24　　　│ 　　　33.48　　　│
　├──────┼─────────┼─────────┼─────────┤
　│　GTX580　　│ 　　　　X　　　　│ 　　　　X　　　　│ 　　　　X　　　　│
　└──────┴─────────┴─────────┴─────────┘

換成GTX560 Ti提升的%數: 4.5% ~ 16.9%

一款以CPU吃重著名的遊戲 實在是不意外.....可以說升級成560也毫無意義

因為在這種特效設定下 不管是任何解析度 E8400都負荷不來 遊戲時頓感是間斷產生的

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　P8
昔日沒測過的benchmark:

　┌──────┬─────────┬─────────┬─────────┐
　│ 3DMARK 11　│　　　　Ｅ　　　　│　　　　Ｐ　　　　│　　　　Ｘ　　　　│
　├──────┼─────────┼─────────┼─────────┤
　│　GTX560 Ti │ 　　　4321 　　　│ 　　 3428.5　　　│ 　　 1447.5　　　│
　├──────┼─────────┼─────────┼─────────┤
　│　GTX580　　│ 　　　　X　　　　│ 　　　　X　　　　│ 　　　　X　　　　│
　└──────┴─────────┴─────────┴─────────┘

看了demo 想了一下這種畫面出現在實際遊戲到底會在幾年後？

這benchmark的一個大缺點就是跑一次要12分鐘左右..跑6次就要...

附帶一提 這部分p大用X4-955跑出來的分數為P4057

v大用i5-750 OC跑出來的分數為E6755、P4395、X1493



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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　P9
v大這部分為1680但8x: 110.4

　┌──────┬─────────┬─────────┬─────────┐
　│ 　Dirt 2　 │１２８０＊１０２４│１６８０＊１０５０│１９２０＊１２００│
　├──────┼─────────┼─────────┼─────────┤
　│　98GT　　　│　　　 27.8 　　　│　　　 27.9 　　　│　　　 24.25　　　│
　├──────┼─────────┼─────────┼─────────┤
　│　GTX560 Ti │　　　 58.1 　　　│　　　 57.5 　　　│　　　 56.95　　　│
　├──────┼─────────┼─────────┼─────────┤
　│ GTX560 1.01│　　　 58.5 　　　│　　　 59 　　　　│　　　 62.1 　　　│
　├──────┼─────────┼─────────┼─────────┤
　│　GTX580　　│ 　　　　X　　　　│ 　　　　X　　　　│ 　　　　X　　　　│
　└──────┴─────────┴─────────┴─────────┘

換成GTX560 Ti提升的%數: 106.1% ~ 134.9%

至於DX11呢..!? 你沒看錯 那是升級成v1.01版後的測試分數而非DX11 而且解析越高...

這demo benchmark很怪 明明已經是win7+GTX560但就是不跳出DX11選項
(強行改config 只能將POST PROCESS調到high 但不會出現AMBIENT OCCLUSION...)
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 P10


　┌──────┬─────────┬─────────┬─────────┐
　│ 　HAWX 2　 │１２８０＊１０２４│１６８０＊１０５０│１９２０＊１２００│
　├──────┼─────────┼─────────┼─────────┤
　│　98GT　　　│　　　 83.5 　　　│　　　 77 　　　　│　　　 72.5 　　　│
　├──────┼─────────┼─────────┼─────────┤
　│　GTX560 Ti │　　　 91 　　　　│　　　 83 　　　　│　　　 79 　　　　│
　├──────┼─────────┼─────────┼─────────┤
　│　GTX560 11 │　　　 99 　　　　│　　　 87 　　　　│　　　 83.5 　　　│
　├──────┼─────────┼─────────┼─────────┤
　│　GTX580　　│ 　　　　X　　　　│ 　　　　X　　　　│ 　　　　X　　　　│
　└──────┴─────────┴─────────┴─────────┘

換成GTX560 Ti提升的%數: 7.8% ~ 9%

繼GTX4後 再一款升級成GTX560較沒意義的遊戲

而且開啟DX11後FPS也提升......WoW

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 P11
(po大這部分成績為3732　vic大這部分為6142、4238)

　┌──────┬─────────┬─────────┐
　│ 　FF 14　　│ １２８０＊７２０ │１９２０＊１０８０│
　├──────┼─────────┼─────────┤
　│　98GT　　　│　　　 3011 　　　│　　　1806.5　　　│
　├──────┼─────────┼─────────┤
　│　GTX560 Ti │　　　 2954.5 　　│　　　2962　　　　│
　├──────┼─────────┼─────────┤
　│　GTX580　　│ 　　　　X　　　　│ 　　　　X　　　　│
　└──────┴─────────┴─────────┘

換成GTX560 Ti提升的%數: -0.019% ~ 64%

終於出現負成長的怪異現象 其實GTA4也出現過就是 好像是當某邊出現瓶頸時會出現

但在這種情況下 即使CPU成為瓶頸

更強的GPU也的確會幫助在遊戲中開到更高解析或特效 下降幅度明顯緩和甚至..成長!?

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 P12


　┌──────┬─────────┬─────────┬─────────┐
　│ Far Cry 2　│１２８０＊１０２４│１６８０＊１０５０│１９２０＊１２００│
　├──────┼─────────┼─────────┼─────────┤
　│　98GT　　　│　　　 33.18　　　│　　　 27.76　　　│　　　 23.77　　　│
　├──────┼─────────┼─────────┼─────────┤
　│　GTX560 Ti │　　　 51.32　　　│　　　 50.17　　　│　　　 49.21　　　│
　├──────┼─────────┼─────────┼─────────┤
　│　98GT 10　 │　　　 39.93　　　│　　　 35.73　　　│　　　 29.29　　　│
　├──────┼─────────┼─────────┼─────────┤
　│　GTX560 10 │　　　 47.63　　　│　　　 45.47　　　│　　　 47.01　　　│
　├──────┼─────────┼─────────┼─────────┤
　│　GTX580　　│ 　　　　X　　　　│ 　　　　X　　　　│ 　　　　X　　　　│
　└──────┴─────────┴─────────┴─────────┘
(這邊換成98GT的DX10提升..)
換成GTX560 Ti DX9 提升的%數: 54.7% ~ 107%
換成GTX560 Ti DX10提升的%數: 19.3% ~  60.5%


　　===========================成績線結束===========================
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 P13
１．E8400從9800GT升級到GTX560 Ti，各遊戲benchmark平均FPS最多提升幾%？

http://i1229.photobucket.com/albums/ee462/wch6858/GTX560Ti/max_p_up.png

這部分的意義要從兩個方向來討論

a. 以人類理論極限60FPS來說的話 究竟哪些遊戲是換成GTX560 Ti才達成的？

勉強只能算Dirt 2 真要說幫助大幅超過30FPS的話 Far Cry2才可以算在內

至於FF 14是分數 所以就沒辦法做這部分的比較

所以是5款遊戲中 算2款有用

只是我想探討的是b這個方向 因為假設C沒啥提升 那何必花更多甚至兩倍的P來升級?

b. GTX560 Ti的確使得六款遊戲中的四款遊戲分數大幅提升，那GTX580是否更有用？

先下結論：個人不看好GTX580能再帶來許多額外的FPS提升，除了DMC4這類GPU吃重的以外

--
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 P14
要先說的是 這是從以上遊戲的benchmark得出來的結論 不保證其它遊戲究竟會如何

首先 GTA4已經確定不可能再增加任何效益 HAWX2如果沒意外應該也是差不多的情形

其餘的呢? 或許可以從兩個部分的變化看出來

一是更強的CPU提升的%數 二是不同解析下的變化情形

上集提到的http://www.inpai.com.cn/doc/hard/121684.htm 依然是個好範例 可以參照

更強的CPU:
DMC4: 由於v大測的是8x 所以無法下結論 但從過去測試可以得知 這是款較吃GPU的遊戲

Dirt 2: 即使v大測試的是8x 但即便如此 在i5-750 OC之下 FPS的增加呈現爆發性成長
　　　　也就是將瓶頸的一邊提升 會有更顯著的助益 但這只能當作是推論

FF 14: 同樣的情形也發生在FF14

接下來要從解析度的變化來說明E8400在560 Ti之下應該已經達到多數(5/6)瓶頸的可能性

--
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 P15
２．各種情況下，不同解析度的表現為何？

http://i1229.photobucket.com/albums/ee462/wch6858/GTX560Ti/decreasing_ratio.png

在瀏覽了一些瓶頸文後 發現到似乎CPU達到瓶頸後

更強的GPU的確有機會能幫助在遊戲中開上更高的解析or特效 但原因是FPS下降幅度變小

這點也是上集中有提到 想在這做驗證的部分

但由於我並沒有比GTX560 Ti更強的顯卡做實驗 所以這部分還是只能當作推論

從圖中可以發現 GTX560 Ti的最大降幅部分的確比9800GT少上許多

GTX560 Ti在開上更高解析度後 FPS下降的比例變小了 換句話說 對於解析度的變化

FPS在這點的反應上已經較不敏感 推測原因是顯卡還有餘裕去處理這部分多出來的資料量

除了HAWX2 但它已經在１淘汰出局 所以從表中推論 只有DMC4才能在GTX580中有更好表現

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 P16
但也由於560 Ti甚至9800GT已經足以應付DMC4的任何狀況

所以更好顯卡的需求似乎也沒這麼高的必要性了

因此個人推論: 不看好GTX580能再帶來許多額外的FPS提升 尤其580還是兩倍於560的價格

以上集的話來說就是 跟GTX560 Ti相比 去買GTX580就是件提升的效益非常有限的投資

以saber最高(咦~?)大的白話文來說的話就是 E8400買到GTX560 Ti 再升也沒啥意思了

但......再次提醒 以上只是對這 ６ 款遊戲在E8400預設下的"推論" 不能代表其它狀況

至於換成DX10或DX11 FPS反而提升的情形 不知有沒有大大可以解釋？







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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 P17
３．選擇benchmark而非實際遊戲FPS的原因

http://i1229.photobucket.com/albums/ee462/wch6858/GTX560Ti/tolerance.png

你是在玩benchmark還是玩遊戲？

上述這個疑問大概是我在做這類實驗時 面臨到的一個抉擇

還有就是benchmark並無法全然代表實際遊戲的情形

可以探討的原因有很多 但我想這部分簡短說明即可

a. 既然我把這認定為實驗 那就要讓人家有辦法將這實驗重現 而benchmark是最簡單的
　 (像硬派有時會自己錄製demo來看平均fps 但他沒放出demo 就沒有重現的可能)
b. 誤差值 這是每個實驗盡量都要去分析的部分 而benchmark理論上 要將誤差值趨近於0

所以那張圖表就是在說明各benchmark的"可能"最大誤差值 因為畢竟也才各跑兩次而已..

公式: (FPS_1 - FPS_2) / FPS_avg

--
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 P17
首先可以發現到3DMARK11和FF14這種分數型的 是誤差較小的

其餘約為3.8%到8.9%不等

但由於只不過跑上兩次而已 所以當作參考就好


參考文獻

http://www.anandtech.com/bench/CPU/
http://www.anandtech.com/bench/GPU/

http://www.tomshardware.com/charts/
All 2011 Gaming Graphics Charts　　http://is.gd/6DXWUv
All Desktop CPU Charts 2010　　　　http://is.gd/JAwyfb

比武招親！選擇顯卡好搭檔之X3 435篇 http://www.inpai.com.cn/doc/hard/121684.htm
2011新春開學！AMD老系統升級指南篇　http://www.inpai.com.cn/doc/hard/142710.htm
CPU成瓶頸？9款流行CPU實戰GTX560 Ti http://www.inpai.com.cn/doc/hard/147249.htm

--End



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你問 阿我到底想玩什麼遊戲才搞這些東西 阿就...

Blade & Soul首測帳號沒抽到阿..........有人有多的嗎............

只是聽說價格已經來到$XXXX RMB...破當年AION $500 RMB的紀錄了.......

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推 shiki0415:推 再度END
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→ wurenben:1055t 4g + 570 3dmark11 http://tinyurl.com/4zcnzuj
推 lam1217a:e8400 460  看來要升級要換cpu
→ pomelo168168:話說Crysis2有標準化的benchmark了嗎?
→ pomelo168168:超想測Crysis2的QQ
→ wch6858:m...原本想測的 但...沒DX11使我慾望大減>< 沒拉 也沒時間
推 ebolalala:未看先推 這次測試有大螢幕了 16:10的耶
→ wurenben:crysis 2我自己實際遊戲多在40-60間,同上面配備
→ wch6858:是阿XD然後我剛剛才發現 當初買了一直忘了PO開箱文在LCD版
→ wurenben:E84的瓶頸就在於它是雙核心,crysis 2 dx11不看好能跑好
→ wch6858:是的 這也是我現在一直想換新電腦的主要原因!(咦~真的嗎~
推 saber102:雙核跑CRYSIS2會很悲劇...
推 james1201:未看先END推
推 RODPoy99:超認真推 XD
→ kingofsdtw:硬體商大概會出來打妳臉，害人家都只賣出中階卡~"~
推 ccbbaa:專業推
→ wurenben:這篇結論是"E84配580"沒多少提升效果,不是580沒用哦
推 tinjayboy:如果瓶頸是雙核心,那Q6600會不會比較好?