Re: 有關和魔術的交易

[electronic (PTT)]

※ 引述《ShawnMarion (the matrix)》之銘言：
: ※ 引述《suck (遊騎兵加油)》之銘言：
: : 那今年發生什麼事了 因為教練沒設計戰術嗎
: : 對馬刺4戰全敗 灰狼也4戰全敗 小牛3場通通大敗
: 請看一下11月26日，太陽隊以121:90打敗了哪支球隊？
: 還有，也請順便看一下太陽對馬刺前兩戰總共輸幾分，以及第一場的比賽內容。
: : 對湖人1勝3敗  灰熊1勝3敗
: : 金塊3敗 拓荒者2勝2敗
: : 有做的很好嗎 為什麼對上這些有高大中前鋒的球隊 常常吃大敗
: 禁區失守可不是Marion的責任，怎麼不去問問Amare跟Dice？中前鋒可是他們兩個。
: : 季末有越輸越慘的情況 明明都沒受傷
: : 我對 Marion 防守最大的質疑就是他的身材和球路習慣 一下內一下外
: : 他的身材難保不會在關鍵時刻吃虧 找個專斯防守的球員如何
: : 我忍不住要先說 你的口氣真的很差耶 別人的文章就是什麼什麼 有的沒的
: 哪一句口氣很差？恕小弟資質駑鈍，我實在看不出來上面這一段有很嗆....
: : 你這種老大心態也太過火了一點吧 可以很快查到就不能拿出來說是嗎
: : 一定要像你講他如何做 Every Little Thing 才重要嗎?30 5 5重要性會比
: : Every Little Thing低嗎?你把Marion定位成飛鼠的保母 重要的是能照顧好
: : 場上每件小事 如果是這樣的話需要用這麼多錢養這種球員嗎 how about 太
: : 陽的舊將 Robinson!!  太陽如果要交易來 T-Mac 著眼點就是他的爆
: 當年的Cliffy做得也沒有現在的Marion好，而且他已經38歲了，您確定？
當年的Cliffy做得
跟現在的Marion差不多吧
畢竟人家可是有6-10還6-11..
: : 炸得分能力 小麥的防守目前的確沒做好 但他的防守是被評為有天份不認真
: : 但當他認真的守的時候 6呎8,9的身高守候場兩個球員有極大的身體優勢 太
: : 陽就不能由他發動攻勢 飛鼠在內線配合 兩人裡應外合 非得要把戰術都繞著
: : 飛鼠不可??
: : 小麥要是認真防守我看連年度MVP都有可能會拿下來喔(總不會有人說那沒什麼)
: Vin Baker如果願意戒酒，他現在搞不好還是聯盟一流的前鋒；
: O'neal跟Kemp如果願意減肥，他們大概還可以在球場上多稱霸個三五年....
: 這種還沒發生的事情講起來很好玩嗎？例子應該很好找喔。
重攻輕守..
重視攻擊而會忽略防守是人之常情
如果攻守俱佳的就叫全能球員,
如kobe(其實Matrix就是,逃..)

當然這種事情跟肯不肯做
是真的有著絕對的關係的
starbury不就是個絕好的例子嗎
來太陽前跟來太陽後的他大家也都
知道他的防守跟以前差了多少不是嗎 ??

認真防守這種事情當然沒人可以保證
不過至少比O'neal跟Kemp願意減肥和
Vin Baker願意戒酒還可以來的期待吧

還有,他們就算從現在開始
減肥跟戒酒大概也來不及了..
: : 來打第一個賭 太陽如果明年的陣容跟現在沒什麼重大改變的的話 仍是以飛鼠
: : Marion JJ為中心的話 明年還是進不了季後賽 如果進的話 我願意跳淡水河游泳 ^^
: : 有人要賭嗎??
: 這讓我想到無尾熊....XD
: 太陽明年的首要目標是進季後賽嗎？Of Cource Not。
: 憑良心講好了，即使把Marion換成T-mac去打季後賽，現在也只是被電的份，
: 連續七年在季後賽第一輪出局這種事，不是老柯，也不是我們要的季後賽。
: (這會讓我想到同屬NL East的馬林魚跟我們家勇士....-_-)
: 把Lampe、Zarko、Milos、Barbosa、帥哥傑....
: 明年把這幾隻練起來的目標，重要性甚至會比搶進季後賽更重要。
: 這幾隻練起來，想打季後賽？未來有得他們打的，也不急在這一兩年。
真的??我不這麼看好
除非Lampe or Zarko裡面
有人練到像Nowitzki那種等級
不然以太陽隊的禁區來看我看
就算有進去也是第一輪就byebye~

我想熱火這一支球隊重整的過程
差不多就是我們可以期待的目標
基本上如果操盤的過程一切順利..的話

這樣也不錯..與ShawnMarion
有一樣看法的人就請耐心等待..
: : 之前討論某些的論點我還是強烈不同意
: : 1 T-Mac跟Marion 等值
: : 2 得分王沒什麼
: :   拿得分王比其他項目容易
: : 3 JJ這種球員聯盟很難找
: 難不難找是一回事，能達到15-5-5-1的球員，幾乎都是各隊的台柱，
: 即使是數字差一點沒達到的，大部分也都至少是各隊的Top prospect，
: 找也許可以找到十來個，太陽能弄到手的有幾個？
我本來就是說能弄到就弄
弄不到就算了,試試又不會少根毛
: : 4 太陽未來一定要用飛鼠當核心 只能換來輔佐他的角色
: 我做個總結，我提出過不能換的理由，您一個都沒解決過。
: 防守：進攻當然重要，但是沒有防守，就沒有總冠軍，這是近年來的鐵律。
:       閉上眼睛想想交易後的狀況，太陽的後場防守要靠T-mac跟Barbosa？
:       禁區防守要靠Amare、Dice、Lampe、Zarko...........!?
:       與其規劃T-mac加入以後得分會不會破百，還不如煩惱失分會不會先破110分。
: 數據：除了得分和助攻以外，T-mac沒有任何一項數據比Marion高的，包括命中率。
:       (喔，不對，T-mac的失誤也比Marion高....)
這裡我有些意見..
沒錯,除了得分和助攻以外
T-mac沒有任何一項數據高過Marion

但是..籃球是要"得分"才能贏球的運動
不是比抓籃板不是比助攻也不是比火鍋
--
沒錯
有一些數據與得分都有關係
但是這些數據離得分可能離
得分的事實和結果還有些差距..

籃板..籃板等同於出手機會
進攻籃板可以使我方有二次的出手機會
防守籃板可以保證交換球權至我方手上

但是拿到籃板..不等於拿到分數
這方面我想大家應該很容易想像
活塞前一兩年還蠻常發生班蛙拿20幾個籃板
球隊卻輸球的例子,對NET的第三場就是這樣
命中率不佳or沒有出手能力or出手數不足
導致無法保證和保障球隊拿下勝利的果實

助攻..助攻是某些得分
除以二or除以三所得出的數據
不過有時候助攻的功勞是在出手者身上而且
這也不是一個能絕對判別球員貢獻的數據
像kidd,如果他那天的命中率還不到兩成那
他的十幾次助攻可能只是打平當天的表現而已

我們現在回來看兩人的數據比較..
抄截&火鍋&失誤我們歸於防守端..等下再講

  Marion

  MPG   FG%  3P%  FT%  OFF  DEF  RPG APG SPG  BPG   TO   PF  PPG
  40.7 .440 .340 .851 2.70 6.60 9.30 2.7 2.11 1.32 1.97 2.60 19.0

  T-Mac

  MPG   FG%  3P%  FT%  OFF  DEF  RPG APG SPG  BPG   TO   PF  PPG
  39.9 .417 .339 .796 1.40 4.60 6.00 5.5 1.39 .63 2.67 1.90 28.0

上場時間差不多,T-mac:
FG%少了0.023(四五十球裡少中一球)
3P%差不多,出手數前面有講(沒講大家也可以想像..)
FT%少了0.055(差不多半成)
RPG少了3.3個
APG多了2.8個
SPG少了0.72個
BPG少了0.69個
TO 多了0.70個,PF自己看,然後最重要的來了..

PPG多了9.0分(每場)

FG%少了0.023,四五十球裡少中一球
我們以一場比賽差不多出手二三十次來看好了(這出手數夠多了吧..)
T-mac少中了半球,差不多一分,這還不計被犯規而上罰球線的情況..

FT%少了0.055,差不多半成
罰二十球裏面少中一球,一場球罰二十次夠多了吧..
好,我們把T-mac的PPG再扣一分

RPG和APG的討論..前面有講
何況以數據來看兩個人這方面差不多打和..

TO 多了0.70個,請大家想想他們兩個人的
持球進攻數和出手數和所受到防守的規格對待..
想必大家可以很輕易的想像出這多的0.70個TO..是怎麼來的

(對於上面的算法有否定意見 or 比我算的更準的歡迎質疑..)

總和在進攻端的表現
T-mac多了9-2=7分, 和0.7個TO..
所以找T-mac來太陽一場比賽可以多得個七分..
是這樣算嗎?? 是這樣的話我就會被大家電死..
當然不是了!! 出手數在這裡還沒有被考慮到..

簡而言之..一句話
T-mac多出手了幾次
其他人就少出手了幾次
這東西就是這樣子算的..我沒興趣算
--
再來..我們來看
在防守端的表現
隨著Matrix防守的對象越高
BPG會隨著變少而SPG會隨著變多
(應該吧..高的人不是比較難蓋鍋也比較容易掉球??)

其實SPG和BPG和籃板一樣
都是增加握有球權的次數一次
(甚至BPG還不一定是,要看球被誰撿走了)

不過以出現的恰當就可以致命的這兩樣
數據來說我們可以考慮乘以兩倍or三倍
而以這兩樣數據通常可以代表某球員的
防守程度來說的話我們可以加成的更多

講的更快一點吧..在這裡我用除法來算:

T-mac 的SPG + BPG = 1.39+0.63=2.02
Matrix的SPG + BPG = 2.11+1.32=3.43
               ~
所以 3.43/2.02 = 1.7,
也就是Matrix的防守強度是T-mac的1.7倍
那這樣就代表對手的得分會少掉1.7倍嗎 ??

拜託..當然也不是
有時候大空檔對方也不一定會進的
所以我們得要考慮對方放槍的比率..

所以防守端和進攻端所得的數字都是有偏差值的
不過把這些偏差職考慮進去再加上我個人的看法

我認為..
Matrix和T-mac是兩位等值的球員
注意歐,這是我""個人認為""而已
我沒有想強迫任何人接受我的看法..
: 合約：魔術想要兜售T-mac的主要理由，是因為擔心T-mac明年會opt-out，
:       同樣的，太陽要不要擔心這個問題？T-mac會心甘情願的留在太陽嗎？
:       殷鑑不遠，有個叫Antonio McDyess的傢伙曾經婊過我們一次，
:       為何要放走合約較長、對球隊忠誠也夠的傢伙，去換回搞不好只打一年的人？
:       (明年的T-mac: 老闆，sorry啦！我想要跟Mike Miller一起打球....)
: 心態：Marion plays 80 games per year，40 minutes per game。
:       在場上什麼工作幾乎都看得到他的影子，而且他很少抱怨。
:       除了抱怨球隊把他當超人用以外，好像沒聽說他因此心灰意冷想退休....
: 領導能力：太陽的進攻主軸是Amare Stoudemire。今年是，未來也是。
:           Marion的領導能力可以質疑，但是不能否認他是聯盟頂尖的「第二人」。
:           何況扯到領導，我不知道把一支球隊帶到墊底的人有啥資格嘲笑人家....
: 革命情感：Marion是目前全太陽隊唯一一個從上個世紀待到現在的球員。
: : (希望讚成我論點的出來講講話)
: : 補充一點 我並不是魔術的球迷
: 這跟哪隊球迷無關，太陽板並不禁止非太陽迷發言，至少T老大和BYANG大都不是。
: 相對的，也不是說只要是太陽迷就可以嗆人不負責任。

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◆ From: 140.114.66.120
→ electronic:很大概的算法..稍微知道我的意思就好了
→ kulama:打籃球可不是在作算數啊!
推 hjshief:嗯.打籃球最後 還是要算算數 才知道誰贏XD
推 blackdevil:太陽不需要出手多的人阿..能得分的那麼多