→ H1L1T462boo: 什麼 但圖片怎麼不會自動開啟 QQ 老人崩潰07/20 20:01
→ lkslch: 後面要有.jpg才會自動開圖喔
07/20 20:04
謝謝！！找到方法了
→ broodfish: 我覺得擴票池這個說法根本不通...直接*x倍或是線性平移07/20 20:05
→ broodfish: 或是隨便套個公式都不會造成這個奇怪的票差07/20 20:05
這部分你也可以參考下下面T大的回應～
我個人的想法是當今天假設票差非常小的話，譬如說10跟11只差30票，就算線性平移加上
幾十萬，原本的差距仍然相同，同樣如果直接票數*X倍，除了差距可能還是拉不大之外，
也可能會造成每個人的總票數變的太扯，因此調整票差是比較隱密一點的做法，用怪數字
也比較不會被一眼察覺
※ 編輯: H1L1T462boo (111.240.176.107 臺灣), 07/20/2019 20:11:24
推 aswe164589: 只希望公司好好解決這些問題，別再讓練習生們因此受傷07/20 20:13
→ aswe164589: 或難過了，他們值得的是掌聲而不是節目造成的猜忌懷疑07/20 20:13
→ aswe164589: ，他們已經為這個節目流夠多淚了...07/20 20:13
→ H1L1T462boo: 不過補充一下漏掉的最重要一點～ 不是說投票一比七07/20 20:16
→ H1L1T462boo: 嗎？啊票數除七都除不盡餒 那不是擺明要人來看我要07/20 20:16
→ H1L1T462boo: 調過些什麼嗎哈哈07/20 20:16
推 kuokuojie: 推不要讓練習生受傷07/20 20:19
推 chabi: 票數除不盡不是因為還包含網路投票嗎？07/20 20:20
哈哈謝謝提醒！都忘了網路投票！
推 Necuta: 怕實際票數太少所以加乘這種說法也不能接受 這就是造假啊07/20 20:20
→ Necuta: 不然是什麼？所以還有善意的造假跟惡意的造假的區別嗎？07/20 20:20
這裡就回到我文中提到的部分了，因為我個人是覺得總票數牽涉到的層面很廣，可以看一
下很多網路新聞的標題都是寫曜漢以130萬票出道，代表票數是會直接影響到多數大眾甚
至廣告商對團體人氣的直接看法，今天寫13萬票跟130萬票出道，感覺真的會差很多啊...
推 lkslch: 票數還要加前面網路1pick呀 7當然除不盡07/20 20:21
→ tactics2100: 這有先決條件的 第一 不是由樓上這種亂調也不在乎的07/20 20:21
→ tactics2100: 人 第二 調的人很看重真實數字的習慣 我也是這樣的07/20 20:21
→ tactics2100: 本來想盡量給真實數字 但因工作上的需求必須調整07/20 20:21
→ tactics2100: 那也會留下以後能還原的方法 本來要還原複製一份就07/20 20:21
→ tactics2100: 好 但工作每天都會產出數百份資料根本不可能全都自己07/20 20:21
→ lkslch: 推不要讓練習生受傷07/20 20:21
→ tactics2100: 存一份下來 所以就會選擇套用有一定規律的公式 記下07/20 20:21
→ tactics2100: 公式 調整過的資料都能輕鬆還原07/20 20:21
→ tactics2100: 推文太快 樓上改三樓07/20 20:22
推 e8804282: 票打錯那裡快笑死wwwwwwww07/20 20:26
→ e8804282: 原原po講話真的很毒很搞笑07/20 20:27
推 shensoyee: 推不要再讓練習生受傷了QQ07/20 20:30
推 e8804282: 但還是覺得Tony計算法那裡被質疑沒問題欸畢竟有這麼多07/20 20:34
→ e8804282: 個練習生都可以用Tony相加出來就已經夠怪了吧（？）難道07/20 20:34
→ e8804282: 真的只是安俊英施法？07/20 20:34
※ 編輯: H1L1T462boo (111.240.176.107 臺灣), 07/20/2019 20:36:37
※ 編輯: H1L1T462boo (111.240.176.107 臺灣), 07/20/2019 20:54:11
推 lovekangin: 原來pd48的票數也能整除 傻眼 看來不是第一次了... 07/20 20:57
推 xyznum10: 謝謝你翻譯整理!!!! 但老實說 07/20 21:01
→ xyznum10: 因為他們用逆推回來的實際得票數 07/20 21:01
→ xyznum10: 去算票差也發現票差有反覆定差的規律 07/20 21:01
→ xyznum10: 所以變成逆推出的實際得票數 07/20 21:01
→ xyznum10: 其實也可能不是真正粉絲投出來的票... 07/20 21:01
推 susukai: xyz大，票差&票池大小是一回事，質疑是不是粉絲投的票又 07/20 21:03
→ susukai: 是另一回事喔，很多人都搞混兩件事然後拿來質疑自己不喜 07/20 21:03
→ susukai: 歡出道練習生的排名或票數，我覺得很不可取 07/20 21:03
推 lkslch: 推樓上 07/20 21:04
推 xyznum10: 樓上 票池不大是會動搖X1的國民度跟地位 07/20 21:06
→ xyznum10: 票差是會動搖整個選秀節目的可信度 07/20 21:06
→ xyznum10: 是這樣區別嗎？ 07/20 21:06
→ sophia7676: 因為全部都是某數的倍數所以才有魔法Tony現象，這還 07/20 21:07
→ sophia7676: 是指向同樣的問題 07/20 21:07
推 sunny8456: tac大的推論感覺滿有道理 07/20 21:07
推 yuuann: 出道名單應該一開始就有大概人選了吧，在用鏡頭量和剪輯 07/20 21:09
→ yuuann: 還有人氣調整cj不可能沒操作手法太粗糙而已 07/20 21:09
→ sophia7676: 安如果沒有解釋到底為什麼需要加乘，而加乘前真的沒 07/20 21:10
→ sophia7676: 有更動票數嗎，這個懷疑永遠不會消失 07/20 21:10
推 louis850917: 回你一下第一點為什麼tony可以跟大家合體，因為他是07/20 21:10
→ louis850917: 用倍數乘的，等於說tony的倍數加上A的倍數會等於B的07/20 21:10
→ louis850917: 倍數就會存在那個等式，所以tony與別人相加那個完全 07/20 21:10
→ louis850917: 不奇怪，不需要討論沒錯 07/20 21:10
推 louis850917: 第二點大家覺得倍化有疑慮是因為，為什麼是用這個數 07/20 21:14
→ louis850917: 字倍化，還有為什麼每個練習生的倍數是這樣，他們的 07/20 21:14
→ louis850917: 倍數是根據什麼拿到的 07/20 21:14
關於為何使用某個數字為依據來倍化，老實說我個人是真心沒抓到到底是乘以幾有何重要
的，畢竟扣掉不公開擅自操作這些問題，只要每個人的基礎得票數正確、倍化的數字統一
，票差的倍化並不會影響到實際的總排名不是嗎??還是文組生的數學一直有誤，也可以直
接參考tac大的相關回覆
D推 louis850917: 第3點逆推，作者只是想知道AJY究竟是怎麼操作可以得 07/20 21:1
7
→ louis850917: 出這些數字，透過逆推還原了ajy的操作手法，跟做實 07/20 21:17
→ louis850917: 驗一樣如果逆推成功，那就等於推論是正確的，表示ajy 07/20 21:17
→ louis850917: 確實是透過這個方式去計算票數 07/20 21:17
推 louis850917: 最後是大家會不能理解是，ajy可以動票池，不管是為了 07/20 21:19
→ louis850917: 好看還是任何原因，可以動票池就等於可以動排名，所 07/20 21:19
→ louis850917: 以排名就會被懷疑，我覺得這點很正常，他是選秀節目 07/20 21:19
→ louis850917: ，又標榜百分百由國民選出，卻在裡面動手腳，這是大 07/20 21:19
→ louis850917: 家氣憤的 07/20 21:19
我可以認同大家會懷疑的原因，但我關於動排名這件事我個人也是認同su大，目前韓國的
推論幾乎都是針對票差在討論，沒有證據證明真實得票數是錯的，那要怎麼拿科學性的方
式證明因為動了票差=動了得票數或排名??扣除掉大家對安俊英本人的不信任與對世界的
不信任?? 當然會懷疑是人之常情，但這樣真的只會傷害到好不容易出道了的練習生，就
算很多人表明要的是真相，那就把重點擺在叫人出來說明同樣的票差出了這麼多次的原因
，不需要加這麼多衍生的懷疑與猜測吧
推 susukai: 第一，動票池還只是推論，第二，動排名更是臆測，第三， 07/20 21:29
→ susukai: 現在網上滿天飛的小道，所謂的真實出道名單我至少看過三 07/20 21:29
→ susukai: 種不同排名，拜託氣歸氣，莫名質疑排名哪有正常？只是在 07/20 21:29
→ susukai: 發洩自己pick沒出道的氣憤而已，況且隨便就質疑更沒證據 07/20 21:30
→ susukai: 顯示移動的排名，只不過單純在傷害出道組孩子們而已，對 07/20 21:30
→ susukai: 事情沒有任何幫助 07/20 21:30
推 Lanyi: 希望你先去看一下票差的29978出現幾次再來說動票池是'推論'07/20 21:34
推 louis850917: 動票池哪裡是推論，都這麼明顯了還堅持是推論…… 07/20 21:34
→ louis850917: 動票池的確是臆測，但是都明顯動票池了排名當然會受 07/20 21:34
→ louis850917: 質疑啊 07/20 21:34
→ louis850917: 更正上面是說動排名是臆測 07/20 21:35
→ Lanyi: 事實過於明顯已經是證據了而不是推論 都動了一也有可能動二 07/20 21:35
推 susukai: 推論的意思是還沒有”真正證據”出現好嗎？現在算來算去 07/20 21:35
→ susukai: 就是大家正在”推論”發生什麼事情了 07/20 21:35
→ Lanyi: 真正的證據是要節目組直接張貼訊息說動票才算'證據'嗎? 07/20 21:37
或是有人像踢爆勝利一樣內部人士舉出證據像是一些Katalk截圖證明有公司代表跟安俊英
說「欸欸我家孩子要出道了，拜託來個第七名」之類的，又或是另一篇文章中有人回覆的
去查捐了多少，或是找出合作的電信商調資料，我覺得票差的確有動的可性極大，但沒有
人明確事實之前，我不認同可以定罪，畢竟PD48那張圖都有人用+1/-1乘不特定數來質疑
了
，更何況今天真的要調動票池或排名，更快的方法就是我隨機報數字，愛寫多少就寫多少
，還不會被大家拉EXCEL表質疑
推 susukai: 什麼動一就會動二，那請問你覺得誰被動了？？？07/20 21:39
推 Lanyi: 我打的是'可能' 既然他有權力動一 為何沒有權力動二? 07/20 21:39
推 likewinter: 我才不願意相信節目組 安俊英操作前科太多 07/20 21:41
推 e8804282: L大說的不是動票池嗎......他哪有說動了哪個練習生排名 07/20 21:41
→ e8804282: 韓國本土都認為這很明顯都上新聞在感謝敢報出來的記者了 07/20 21:43
→ e8804282: 動票池這件事幾乎是板上釘釘的了 07/20 21:43
哈哈我也覺得票池有點明顯，真不知道他們怎麼這麼天才，支持安俊英出來說明清楚順便
說一下他的EXCEL表函數式是怎麼拉的
推 Lanyi: 難道票數相加減的'票差'每個都有關係 不算動票池的證據嗎? 07/20 21:44
推 susukai: e大你要不要再看一次他的推文？動排名這種質疑說的輕巧、 07/20 21:44
→ susukai: 傷害卻重如泰山 07/20 21:44
推 unanu: L大要不要再看一次文章？ 07/20 21:44
推 koukuco: 票差這麼明顯，代表有做票可能，所以會有合理懷疑排名也 07/20 21:46
→ koukuco: 有被動過很正常吧，當然真實排名名單才是比較屬於臆測的 07/20 21:46
→ koukuco: 部分，跟op有沒有進沒關係好嗎，大家要的只是公平而已， 07/20 21:46
→ koukuco: 出道組也有我喜歡的人，但如果票數有問題我也不會當沒看 07/20 21:46
→ koukuco: 到 07/20 21:46
→ Lanyi: 你要我看文章指的是哪點？ 我一直在堅持'票差'和'票池' 07/20 21:46
推 lkslch: 這邊沒有 但的確其他地方因為這樣而質疑練習生順位 甚至 07/20 21:47
→ lkslch: 還指名 QQ 07/20 21:47
推 zxcv26718062: 會有人真的相信這節目很公正我才覺得很神奇…如果真 07/20 21:47
→ zxcv26718062: 的公正的播出及投票，就不會有那些安選或安棄的名詞07/20 21:47
→ zxcv26718062: 了。另外關於票數好看會影響團體的國民度基本上我是07/20 21:47
→ zxcv26718062: 不認同的，難道把票池經過後製擴大，國民度就會跟著 07/20 21:47
→ zxcv26718062: 上升嗎？事實是並不會，甚至會讓人懷疑這季熱度真的 07/20 21:47
→ zxcv26718062: 有這麼高？ 07/20 21:47
先說，我並不覺得節目公正，但這是無線電視台MBC的節目，他一定會有商業上的考量，
也一定會有判斷拍那些練習生和製造什麼DRAMA才會有熱度，像KBS THE UNIT做的這麼溫
情，我還覺得很奇蹟。(事實證明人氣就到那裡，儘管我很愛)，另外票池擴大，國民度當
然不一定會上升，但是票池低，只是更加讓大眾堅信「對，這節目真的沒人氣，根本連關
注的必要都沒有。」
→ lkslch: 但的確真相還是需要釐清的 07/20 21:47
→ koukuco: 跟哪個練習生無關，即使有不喜歡的人但如果票數沒問題當 07/20 21:47
→ koukuco: 然就不會有意見，只是今天票差問題大家都發現了，表示這 07/20 21:47
→ koukuco: 存在有人為操作的可能，當然就會開始質疑這節目的一切阿 07/20 21:47
推 susukai: 動票池&票差我沒什麼反對啊～畢竟目前大家都在算，就是 07/20 21:49
→ susukai: 找真相而已，我只是不喜歡很多人順便質疑”排名”這件事 07/20 21:49
→ susukai: ，移動排名茲事體大，怎能輕易說出口？ 07/20 21:49
→ sinim: 啊......我打太多 已經被插好多樓了哈哈XD 07/20 21:52
推 Lanyi: 節目標榜真實 已有虛假 為何不能質疑? 出道的是好孩子 07/20 21:52
→ Lanyi: 沒出道的也是好孩子 07/20 21:52
推 morning3569: 票池是肯定動了 我的pick出道了但我也希望讓節目出 07/20 21:52
→ morning3569: 來說明 因為這對參賽者們都不公平 但動排名這種說法07/20 21:52
→ morning3569: 真的是臆測 現在很多人在網上流傳好幾個真正排名的小07/20 21:52
→ morning3569: 道 這是沒有被證實的東西 卻被拿來攻擊練習生 連替 07/20 21:52
→ morning3569: 換跟不配出道的說法都出來了 這對所有練習生傷害都 07/20 21:52
→ morning3569: 很大的 07/20 21:52
推 sixonine: 為什麼不能質疑排名不公？動了票差也會影響到X位總合呢 07/20 21:54
只要確保得票數的正確跟倍化的比例大家都相同的話，不會影響到X位吧？
推 lapoto: 可以質疑票動了但排名動不能隨便質疑 這其實有點雙標啊... 07/20 21:55
→ lapoto: 光是票被動這根本就不該發生啊 而且還被動得這麼明顯 07/20 21:55
推 Lanyi: 簡單來說就是放羊的孩子，既然你說了一個謊言，為何我不能07/20 21:56
→ Lanyi: 懷疑你說的其他事情也是謊言？ 07/20 21:56
可以懷疑，但定罪太早，這種說法很像殺過人的為何我不能覺得你還會再殺然後排擠你(?
)
→ lapoto: 票動了就是作票 都作票了公信力就已經不存在了.... 07/20 21:56
推 susukai: 我覺得還是兩件事喔！因為動排名產生的影響&後續效應更可 07/20 22:00
→ susukai: 怕，隨便就說誰被動了等於是影響整團出道組，所以我會慎 07/20 22:01
→ susukai: 重看待 07/20 22:01
推 Lanyi: 那你怎麼沒想到節目的這份虛假可能已經影響到沒有出道的練 07/20 22:02
→ Lanyi: 習生呢？ 07/20 22:02
推 susukai: 慎重看待不表示我認同節目組作為，而是很多話一但說出口 07/20 22:03
→ susukai: 覆水難收，尤其是在網路世界，至於動票池，等看看節目組 07/20 22:03
→ susukai: 會不會發聲明吧，我也想知道節目組會怎麼說 07/20 22:03
推 Lanyi: 你想看的這份節目組的聲明，也是每一個抱著懷疑的人帶著問 07/20 22:08
→ Lanyi: 題去質疑節目組才有可能跑出來的答案，大家都不想不明不白07/20 22:08
→ Lanyi: 的犧牲或者被潑髒水，所以才一直在質疑和去探討真實性加逼07/20 22:08
→ Lanyi: 節目組出面 07/20 22:08
嗯好吧如果是站在逼節目組出面我可以認同，但是這個前提是要確保不會有如su大所說的
豬隊友要趁著這機會讓某個練習生下位(望向臉書名次宣布文怒比讚還多的曹QQ)
→ morning3569: 抱歉沒有表達清楚 票池動了所以質疑排名這很合理 但 07/20 22:10
→ morning3569: 因為我看到有人拿著未證實的排名小道去攻擊練習生覺07/20 22:10
推 susukai: 但還是沒必要去質疑排名被動了好嗎？L大你冷靜點，票池& 07/20 22:10
→ morning3569: 得很不ok才這樣說的 我的重點在於攻擊練習生這點 如 07/20 22:10
→ susukai: 排名真的是兩件事，一但混為一談會變的很危險07/20 22:10
→ morning3569: 果真的能去調查票數跟排名當然最好不過 07/20 22:10
推 sunandsun: 可以質疑票差跟票池卻不能質疑排名的邏輯在哪？何況這 07/20 22:12
→ sunandsun: 次x的算法這麼特殊 在有x這種計算總票數的方式下都可能 07/20 22:12
→ sunandsun: 動最後一次的票差跟票池了 還不能質疑動排名嗎 07/20 22:12
因為票差的計算方式什麼都出來了，推論看起來真的有那麼回事，但是排名呢...?
我今天看完敏熙努娜的勞動日記跟以前熱愛的add大的票池數據分析文，這次熱度不如202
唯飯的影響遠大於路人飯的影響，中位圈本來就預想競爭激烈，李翰潔能暴衝9名我個人
就覺得很驚喜，排名背後看不見的粉絲努力真的太多了，而且X的計算方式如上面回覆
SIX大的一樣，如果最終話得票數是正確，乘的基礎數也完全相同的話，X事實上是不會被
影響到的 (我個人對X的結果沒啥懷疑)
推 susukai: .......呃，好吧，請盡情質疑猜測誰被動排名，看來大家 07/20 22:18
→ susukai: 心中已有想法，道不同不相為謀 07/20 22:18
su大謝謝回覆，我個人能認同你的想法，謝謝討論~
推 Lanyi: 首先，攻擊練習生我也覺得很糟糕，另外我個人是認為我一直07/20 22:18
→ Lanyi: 都很冷靜的在跟你交流並且傳達我的認知立場和理念，他們之 07/20 22:18
→ Lanyi: 間是環環相扣有關聯性的關係，因為有了「虛假」，才會產生 07/20 22:18
→ Lanyi: 接二連三的「懷疑」 07/20 22:18
→ susukai: 請 07/20 22:19
→ cjhayri: 票池被動導致排名連帶被懷疑很合理+1，最倒霉的都是檯面07/20 22:21
→ cjhayri: 上已出道和未出道的練習生們，怎麼努力都比不上PD的操作 07/20 22:21
推 divinnia: 為什麼就不能質疑排名被動了...雖然我對出道的練習生是 07/20 22:29
→ divinnia: 真心祝福他們，不會因為票池疑似有操作去質疑出道組的07/20 22:30
→ divinnia: 誰不應該出道，但動了票池這件事就是很有可能延伸出其他 07/20 22:30
→ divinnia: 的質疑聲浪跟問題 07/20 22:30
推 Iristopher: 推樓上l大，我的op出道了，他上台卻為沒出道的朋友流 07/20 22:33
→ Iristopher: 淚，如果是票輸也就認了，但票池被動幾乎可以確定，說 07/20 22:33
→ Iristopher: 任何理由都掩蓋不了造假的事實，假的就是假的 07/20 22:33
推 cc841024: 每次都看到有人說要拿證據說話 那可不可以請覺得沒有動 07/20 22:36
→ cc841024: 票數或沒有黑箱的人拿出證據來說服 就是因為沒有證據證 07/20 22:36
→ cc841024: 明票數或排名沒問題所以才這麼多質疑吧.. 07/20 22:36
我覺得票數被動肯定，但我覺得是單純的用74XX來美化票數，排名覺得沒問題因為我覺得
1pick加攸關出道組，站姊跟應援組的潛力是很恐怖的(?)，看看敏熙努那剛剛分享的熱騰
騰勞動日記，以及X四位分開比較的時候，鎮赫跟旻奎垠尚的差距不小，所以排名於我而
言
沒有特別有疑慮的地方，希望這樣的回覆能幫助到你。而且老實說本來就是開始質疑的那
方與利益受害者需要想辦法說服大眾自己受害了，做為說難聽一點的利益獲得者，能降低
懷疑當然好，但不是義務，如果我的利益權衡下來覺得提出證據說服你的損害，遠大於我
沉默不語喪失的信任度以及未來發展，大多數人也會選擇靜待風平浪靜跟大家健忘吧？
→ Iristopher: 節目組到底把觀眾當成什麼了？以為國製都是傻子嗎？ 07/20 22:36
→ hellodoris: 票池我覺得是應該有動 但拿出推論的排名就很不能認同 07/20 22:36
→ hellodoris: 這樣就是在散播假消息啊 07/20 22:36
推 louis850917: 其實我一直以來都沒有說我質疑誰的排名不對，我只是07/20 22:37
→ louis850917: 覺得都動票數了，排名他想動也可以，何況這季因為X 07/20 22:37
→ louis850917: 票數尤其重要，還動票數，講白了錯的一直都只有製作 07/20 22:37
→ louis850917: 組跟ajy，練習生是無辜的07/20 22:37
推 loki9495: 所以可以質疑動票數但不能質疑動排名？我倒想知道為什麼 07/20 22:41
→ loki9495: 不能質疑？一個說自己票數完全真實的節目如果純粹加大票 07/20 22:41
→ loki9495: 數，那就由排名高至低各自乘一個遞減的基數就好 07/20 22:41
→ loki9495: 不然你認為他用這麼多資源設一個方法又要維持票差又要維 07/20 22:41
→ loki9495: 持排名還要同時加大票數還要讓人看不出來？會不會用太多 07/20 22:41
→ loki9495: 資源了？ 07/20 22:41
這部分我也認同哦，不過或許可以看看最上面tac大的回覆
→ tactics2100: 因為某人會吹牛<>某人會用吹牛騙錢 07/20 22:43
推 j856211j: 推lou大，質疑有沒有動排名這件事也是在單純在懷疑節目 07/20 22:43
→ j856211j: 的公正性而已阿= = 07/20 22:43
→ hellodoris: 兩方在說不同事情吧== 「我懷疑排名動過」跟「這才是 07/20 22:45
→ hellodoris: 正確排名」前者ok後者不ok 大概是這種感覺 07/20 22:45
推 lizlin: 其實這個讓我想到我大學的物理課，因為大家都考太差了，老 07/20 22:49
→ lizlin: 師就說大家的分數開根號再乘以十 ，總覺得概念有點類似XD 07/20 22:49
→ lizlin: 但不得不說，既然票數可以動，排名是不是如此可信，的確也 07/20 22:49
→ lizlin: 會讓人有疑慮。只能說製作組真的很有問題，除了惋惜沒出道 07/20 22:49
→ lizlin: 的孩子們外，也因為詭異的票數，開始讓人懷疑出道的孩子們 07/20 22:49
→ lizlin: 排名的真實性，這不是我們這些追節目、追練習生們的人所想 07/20 22:49
→ lizlin: 看到的結果，只希望節目組能儘快給個答覆...07/20 22:49
推 astriddddd: 很明顯動了票，我也可以合理懷疑排名也被動手腳！（只 07/20 22:51
→ astriddddd: 是懷疑，什麼真實排名小道閃邊去）尤其這次票數對X位 07/20 22:51
→ astriddddd: 影響很大！我的pick蠻多有出道，希望趕快出來說明，07/20 22:51
→ astriddddd: 不要害出道組背負罵名，噁心的做票大人！！ 07/20 22:51
※ 編輯: H1L1T462boo (111.240.176.107 臺灣), 07/21/2019 00:09:33
推 Iristopher: 有人說小道的排名正確嗎？推文的意思是「票數既然被動 07/20 22:54
→ Iristopher: ，排名就不能全信」，分得很清楚，是維護節目組不動排 07/20 22:54
→ Iristopher: 名的版友弄混了吧？ 07/20 22:54
→ tactics2100: 不可能出來說明的 動排名換掉一兩人 被質疑的就那一 07/20 22:55
→ tactics2100: 兩人 膨風票數 被質疑的是全部二十人07/20 22:55
→ Iristopher: 很想知道那些說排名沒問題的人理由是什麼，哪來的信心 07/20 22:57
→ Iristopher: 掛保證 07/20 22:57
推 yukis: 因為susu就是硬要護航阿 07/20 22:58
→ yukis: 矇著眼睛就以為什麼事都沒發生 07/20 22:59
→ qpa312: 我的op出道了，我只是想知道真相而已，太難受了哭了整天 07/20 23:02
推 JuniorPark: 擴大票池不是會影響到X位嗎？那就算動到排名了吧？ 07/20 23:02
推 susukai: 請問我有護航節目組嗎？我從頭到尾都呼籲不要輕易質疑出 07/20 23:04
→ susukai: 道組名單，所以現在是公開質疑出道組名單的意思嗎？如果 07/20 23:04
→ susukai: 要講到這種程度，那等於在傷害孩子們，嘴巴上說不傷害， 07/20 23:04
→ susukai: 但推文一定要推滿滿呢！ 07/20 23:04
推 seda337: 樓上s大要不要再看清楚大家的推文啊？從頭到尾都沒人質疑 07/20 23:06
→ seda337: 出道名單耶?07/20 23:06
推 susukai: 還說哪來的信心掛保證？天啊～真是搞笑，這是官方的11位 07/20 23:06
→ susukai: 出道組耶！要不要直接去跟安俊英說，請他換人？ 07/20 23:06
→ seda337: 票倉很明顯有問題 你一直要跟排名扯在一起 好像質疑票倉07/20 23:08
→ seda337: 就是質疑出道名單 雖然承衍曜漢也是我的pick 但是我也希 07/20 23:08
→ seda337: 望節目組可以說清楚啊 不然一直跟著惡名的練習生不是非常07/20 23:08
→ seda337: 無辜嗎？ 07/20 23:08
推 borui: 那個～我想問一下 擴大票池的推論現在應該已經確定了(?) 07/20 23:08
→ borui: 但是排名異動的文章我想知道算法到底是什麼 前篇推文也蓋 07/20 23:08
→ borui: 蠻高的所以不知道有沒有漏掉 07/20 23:08
推 susukai: se大你才要看清楚，有人在問我哪來的信心相信目前排名？07/20 23:08
→ susukai: 官方出道已定，現在所謂的質疑就是在質疑這11位孩子好嗎 07/20 23:08
→ susukai: ？難不成大家原來都在討論未出道名單喔？ 07/20 23:08
→ susukai: 還有，上面一直把質疑票池&排名牽在一起的人不是我好嗎？ 07/20 23:09
→ susukai: 我反而是不斷呼籲兩者要分開看的人 07/20 23:09
推 a86851247: 質疑出道組名單也要管喔 明顯舊票有問題還不能質疑喔 07/20 23:09
→ a86851247: 怕出道組孩子收到傷害那因為這落選的孩子就沒傷害嗎lol 07/20 23:10
→ a86851247: 就 07/20 23:10
→ a86851247: 從早到晚都看你一直不停叫人不要質疑出道組名單 07/20 23:10
推 astriddddd: 動了票數，排名就很有可能有動（合理質疑） 07/20 23:11
→ sophia7676: 我OP出道了但我也想要真相，明明那麼努力的出道現在 07/20 23:11
→ sophia7676: 被蒙上一層陰影的感覺真的不好受 07/20 23:11
推 susukai: 無所謂啊～反正a大你都說這麼明白了，我自己是不想去傷害07/20 23:12
→ susukai: 11位孩子啦，請便 07/20 23:12
推 borui: 前面一直提到票池票差都可以動了名次也有可能會動到 但今 07/20 23:12
→ borui: 天票池擴大動到票差（應該是這樣吧？)其實證據算是蠻充足07/20 23:12
→ borui: 的(數學系粉絲紛紛出動推理XD) 但是動到排名目前好像還沒 07/20 23:12
→ borui: 有看到什麼很有力的證明耶07/20 23:12
→ sophia7676: 遙回B大，票池加乘是確定的 07/20 23:13
推 qpa312: mnet不說清楚所有練習生不管有沒有出道都是受害者 07/20 23:14
推 Iristopher: s大能不能別把出道組成員和節目組掛勾啊？大家是在質 07/20 23:15
→ Iristopher: 疑節目組好嗎？好像罵節目組就會害到出道組一樣 07/20 23:15
推 loveaic: 質疑節目質疑安俊英都無可厚非,但網上有些聲音已經變成在07/20 23:16
→ loveaic: 攻擊出道組是黑箱上去的,基本已經無差別攻擊 07/20 23:16
→ Iristopher: 不解釋清楚，害到的是所有孩子啊，他們辛苦了整個夏天 07/20 23:16
→ morning3569: 票數會影響排名 有疑慮很正常啊 我的pick大部分都出 07/20 23:16
→ morning3569: 道了但我也想要一個真相 07/20 23:16
→ sophia7676: S跟B大說的是沒錯，但這是無法避免會連動被懷疑的事 07/20 23:16
→ sophia7676: 情，一家公司做了誇大廣告大家也會對產品品質產生不 07/20 23:16
→ sophia7676: 信任 07/20 23:16
推 amber0404: 覺得票池有動過幾乎是肯定的，票差看起來就是等比例調 07/20 23:18
→ amber0404: 整（大家在公司應該多少做過一些調整數據的事）但我不 07/20 23:18
→ amber0404: 太相信節目組會去做更動排名的事 這樣會讓我覺得自 07/20 23:18
→ amber0404: 己這四季看的那麼入迷的韓綜很噁心，只希望不管票倉多 07/20 23:18
→ amber0404: 小，都應該呈現給大眾看07/20 23:18
推 bob79620: AJY拿孩子們的夢想開玩笑 我非常生氣 07/20 23:19
→ amber0404: 出道組只有5個我的pick但還是不希望不理性觀眾攻擊練習 07/20 23:19
→ amber0404: 生，他們何罪之有？07/20 23:20
推 manabu: 這裡根本也沒人在攻擊出道名單，只是作票當然就會合理懷 07/20 23:20
→ manabu: 疑排名，ajy不良紀錄太多了07/20 23:20
→ amber0404: 沒錯鄉民真的很理性了XD看韓網跟微博一些言論太不舒服 07/20 23:21
→ Iristopher: 回a大，造假公司數據是不允許的吧...何況投票簡訊牽涉 07/20 23:21
→ Iristopher: 到金錢 07/20 23:21
推 maomao0727: 票放大幾倍對前十名排名也許沒差，但對於X差很多啊， 07/20 23:22
→ maomao0727: 尤其旻奎最後一集意外拿很少票，票放大越多倍他越吃07/20 23:22
→ maomao0727: 虧啊，放大幾倍對於X是很重要的關鍵吧，最後一集拿票 07/20 23:22
→ maomao0727: 多的人，放大票數後，總票數就會拉開啊 07/20 23:22
推 astriddddd: 很明顯有做票，製作組全部進去監獄吧！ 07/20 23:23
→ amber0404: 製作單位不解釋清楚 最直接影響的就是目前出道組的名譽 07/20 23:24
→ amber0404: 為了收視率作風越來越難看 07/20 23:24
推 yukis: 傷害11位孩子不行，但傷害其他想出道的孩子就可以哈哈 07/20 23:26
推 manabu: 不懂為何有些人很激動，從s2看到現在每次決賽大家都看的 07/20 23:27
→ manabu: 心很累，這次數據就是擺在眼前，很不捨練習生努力這麼久卻 07/20 23:27
→ manabu: 被操作踐踏夢想，這裡討論已經是超級理性了 07/20 23:27
推 susukai: y大你是故意引戰還是故意曲解別人意思？？不要輕易質疑出 07/20 23:28
→ susukai: 道組名單，這句話很難懂嗎？還有，想保護孩子不等於保護 07/20 23:28
→ susukai: 節目組，拜託不要一直隨便加上自己的意見然後塞給我07/20 23:28
推 JuniorPark: 票池擴大會影響X沒錯吧？前10名變動可能都只是猜測， 07/20 23:29
→ JuniorPark: 但X的確會受到質疑吧(尚粉息怒，他也只是受害者) 07/20 23:29
推 borui: 現在傷害的絕對不單是前11或後9啦 20位孩子一定都有影響07/20 23:29
→ borui: 理性討論很可以 諷刺的還是免了吧~ 07/20 23:29
推 yukis: 請問要怎樣才是不輕易的質疑出道名單呢07/20 23:31
推 susukai: y大你可以自己動腦想想^^ 07/20 23:32
→ yukis: 現在很明顯就是製作單位有調整票數，既然可以調整票數，那 07/20 23:32
→ yukis: 排名有可能也可以被調整也是很合理的推論阿 07/20 23:32
→ yukis: 你的論點還要別人幫你想喔 07/20 23:33
推 susukai: 我只是禮貌回答你而已，你可以別問XD07/20 23:34
推 Iristopher: 是s大自己把懷疑排名和傷害前11畫上等號吧？沒有人想 07/20 23:35
→ Iristopher: 害孩子們啊... 07/20 23:35
推 susukai: 官方出道已定，現在卻來懷疑排名，然後說不會傷害到前11 07/20 23:36
→ susukai: 位，這邏輯？ 07/20 23:36
→ icega: s大講話也太激動 覺得眾人質疑排名有被動很合理 且多數人也 07/20 23:37
→ icega: 知道跟練習生們無關 07/20 23:37
推 j856211j: 質疑節目組不免的會影響到出道組沒錯（甚至有人會因此 07/20 23:38
→ j856211j: 傷害了他們），但因為這樣就不准別人質疑排名這什麼歪理 07/20 23:38
→ j856211j: ？？不就是應該更要希望節目組出來說明解疑才能讓出道 07/20 23:38
→ j856211j: 的人不再承受這些嗎= = 07/20 23:38
推 susukai: 蛤？我語氣一直很溫和耶，那裡激動？而且不斷有人丟問題 07/20 23:38
→ susukai: 給我，我才回答欸～～算了我先去睡了，大家晚安07/20 23:38
推 sunnyeva: s大不要激動啊 票數變動會影響排名質疑很正常 真的不用 07/20 23:39
→ sunnyeva: 放大解讀 沒有人刻意針對出道組孩子 07/20 23:39
→ j856211j: 而且這裡根本沒人在傷害出道組，不是說好理性討論嗎？？07/20 23:39
→ j856211j: ？ 07/20 23:39
→ morning3569: 大家質疑不是針對練習生 只是要一個真相而已07/20 23:39
→ susukai: Ok!!!我理解，大家晚安 07/20 23:40
推 jwee: 邏輯是很好用的東西，麻煩理清楚了再來回。 07/20 23:43
推 yukis: 而且質疑排名跟出道名單定了沒的關聯在哪裡？一個有問題的 07/20 23:46
→ yukis: 官方單位公布的名單本來就應該被質疑，對參賽者所造成的傷 07/20 23:46
→ yukis: 害也是該單位的錯，該單位需要負責，怎麼會變成質疑的人的07/20 23:46
→ yukis: 錯呢？ 07/20 23:46
推 cc841024: 推yu大 現在這個受質疑的官方公布結果就難以讓人信任 07/20 23:57
→ cc841024: 如果真實排名沒錯那沒什麼好爭的 如果有錯那既得利益者 07/20 23:57
→ cc841024: 也難避免牽連 但既得利益者受的傷害應該要由節目單位來 07/20 23:57
→ cc841024: 負責 我們能做的就是在質疑的過程中不謾罵練習生 但不 07/20 23:57
→ cc841024: 代表我們為了他們不受傷害而不能做質疑.. 07/20 23:57
推 JuniorPark: S大非常珍惜孩子們我們都感受到了，但這邊的各位也只 07/20 23:57
→ JuniorPark: 是提出質疑(說到底就是個人想法)，要控制想法本身就很 07/20 23:57
→ JuniorPark: 奇怪，各位的質疑就留在推文討論裡，也不要到處造謠或 07/20 23:57
→ JuniorPark: 散播排名小道，應該就不會傷害到他們了吧？現在狀況是 07/20 23:58
→ JuniorPark: 推特上已經很多人在各種抹黑造謠，但這邊的各位不是沒 07/20 23:58
→ JuniorPark: 有做那種事嗎？大家都有珍惜的孩子，希望能理性討論07/20 23:58
推 manabu: 對 所有人只是要一個真相 這次連韓國人自己都質疑很大了 07/20 23:59
推 saniyan: 放大最後一集票數對X影響超大...希望節目組能出來說明， 07/21 00:01
→ saniyan: 另外沒有人要攻擊練習生們，真的是希望給個真相07/21 00:01
推 susukai: 各有不同立場不表示不理性討論啊？而且我哪有辦法控制大 07/21 00:02
→ susukai: 家的想法？只不過某個點不太一樣罷了，難不成我也要說你07/21 00:02
→ susukai: 們一直回覆我是企圖控制我XDDD 我根本沒有打算控制你們好 07/21 00:02
→ susukai: 嗎？好了，真的晚安了XD大家昨天熬夜今天也要早點睡喔XD 07/21 00:02
推 sunandsun: 你直接把質疑排名的人就打成是傷害出道組不是嗎？把異 07/21 00:06
→ sunandsun: 己的想法說成是會造成傷害的想法，應該不是理性討論唷 07/21 00:06
推 JuniorPark: 說控制想法是因為，S大說如果質疑排名就等於傷害出道07/21 00:10
→ JuniorPark: 組練習生，但沒有人想傷害他們(所以不應該質疑)，如果 07/21 00:10
→ JuniorPark: 是我太糾結文字，你其實沒有這個意思，那我道歉，其實 07/21 00:10
→ JuniorPark: 這邊相比其他地方的確理性很多了XD 07/21 00:10
→ H1L1T462boo: 自己推文先補血，我的回應太慢了大家怎麼打字這麼快 07/21 00:12
→ H1L1T462boo: = = 先到這到這吧大家理性哦～ 07/21 00:12
推 annanicole: 我個人是覺得每一集票數都有放大啦怎可能前面原票數 07/21 00:13
→ annanicole: 最後一集突然百萬票這樣投太奇怪了啦 07/21 00:13
推 addict615: 太晚追這篇 想問問目前有什麼實際的做法可以逼迫官方 07/21 00:14
→ addict615: 出面回覆嗎 像是連署什麼的 07/21 00:15
如果有看到的話再分享上來 > < 哈哈add大我超熱愛看你的分析文(趁亂告白)
→ annanicole: 推原po的結論 若沒動排名 基本上就是為了節目效果而已 07/21 00:15
推 susukai: 我覺得再聊下去有點說文解字了，就這樣吧，大家心中自有 07/21 00:15
→ susukai: 定見就好XD07/21 00:15
※ 編輯: H1L1T462boo (111.240.176.107 臺灣), 07/21/2019 00:16:50
推 saltyxian: 推原po，感覺擴大票池是為了讓出道組看起來關注度高罷 07/21 00:24
→ saltyxian: 了，應該不至於動排名 07/21 00:24
推 louis850917: 我看了原po的回文,我覺得要解釋一下為什麼擴大票池會 07/21 00:39
→ louis850917: 影響X今天金跟李在最後公佈前差了快9萬票今天假如兩 07/21 00:39
→ louis850917: 人原本只差5萬票會是金出道，卻因為ajy*2會變成差9萬 07/21 00:39
→ louis850917: 反過來換人出道，我的意思是這樣，當然結果他們兩的 07/21 00:39
→ louis850917: 票真的差很多但我的意思只是想表達，擴大票池的確會 07/21 00:39
→ louis850917: 影響X的排名 07/21 00:39
→ amilus5411: 數學不好，真的不太懂擴大票池論怎麼來的為何能這麼 07/21 00:39
→ amilus5411: 肯定，然後如果安俊英真的能動排名，那之前常被某些人 07/21 00:39
→ amilus5411: 酸說是安選(雖然我很討厭這名詞，每位練習生我都喜歡) 07/21 00:39
→ amilus5411: 份量多的人，為何沒被選入?這是我覺得不理解的地方啦 07/21 00:39
這可能背後有利益交換(?哈哈哈哈亂說的，只是我自己也是滿好奇有這麼多練習生票差都
是2XXXX，這的確看起來很值得令人懷疑，但因為我本來就覺得404熱度差，從綜藝梗/網
拍/直拍數據/每周的熱搜，所以票數真的非常激烈票差相同的可能性我是覺得沒啥好排除
的，畢竟有人這樣算出來的數字這麼精美，的確活該被懷疑(?
推 cjhayri: 希望不管票倉多少 都應該要呈現真實票數跟真實差距 不只 07/21 00:39
→ cjhayri: 是為了投票的大眾 也是為了每個參加節目的練習生 07/21 00:40
→ louis850917: 因為大家對於X排名的計算以及數字變動有點不太了解， 07/21 00:40
→ louis850917: 所以舉例沒有要引戰 07/21 00:40
→ louis850917: 對我只是希望節目票數應該正確的公佈而不是擅自調整 07/21 00:41
→ louis850917: ，303也是 07/21 00:41
我覺得這次這樣下來如果安還有本事做第五季的話，希望他能找回初心
推 cc841024: 先謝謝原po回覆我關於提證據的部分 我能理解你說的人之 07/21 00:41
→ cc841024: 常情 但同樣站在想維護自己喜愛練習生利益的立場上 是 07/21 00:41
→ cc841024: 不是也應該允許大家對現有的排名抱持懷疑的態度 進一步 07/21 00:41
→ cc841024: 為自己支持的人爭取公平合理的解釋 同樣講的難聽一點 07/21 00:41
→ cc841024: 如果你想保護已出道者不受質疑或懷疑 是否應該也是拿出 07/21 00:41
→ cc841024: 證據 而非只是一昧要求大家不要質疑那些練習生？畢竟這 07/21 00:41
→ cc841024: 時候立場倒過來 受質疑的變成是你支持的人 換成是你受 07/21 00:41
→ cc841024: 到傷害 而我只須保持沈默 07/21 00:41
先補充一下我一開始說的既得利益者，其實是想說安俊英啦哈哈，我個人覺得他完全不會
出來回覆的。另外我非常同意可以抱懷疑態度，但是我覺得有拿到多少確切證據說多少話
會比較合適一點，像是我也認為票差被倍數化了，但因為我覺得現在出道組中的我都不意
外，另外也考量到我當年看混九和the unit真的受太大衝擊，我覺得結果值被加權老實說
滿合情合理的，因此自然沒有懷疑到排名被操控的理由，我其實也不是想保護哪個練習生
但做為在韓娛圈也是混了不少年數的人，我認真覺得是趁此機會獵巫跟的豬隊友和不理性
的粉絲真的很多，而且質疑別人老實說永遠都很簡單，所以才跟su大一樣希望大家能謹言
慎行，尤其是在推特或是臉書的時候QQ 畢竟孩子們都會看
→ louis850917: 擴大票池論純粹是大家猜測，實際上ajy到底為什麼要 07/21 00:42
→ louis850917: 乘這個倍數，只有他自己知道，可能的原因有很多 07/21 00:42
推 sunandsun: 對於x來說，如果乘一樣的倍數還是會有影響呀~假設我第 07/21 00:44
→ sunandsun: 十一集時總票數輸x位10萬票，我第十二集時原得票數只有 07/21 00:44
→ sunandsun: 多原x位9萬，那我還是不能成為x；但若最後一集得票數通 07/21 00:44
→ sunandsun: 通乘2了，那麼我與x的票差也會乘2，就變成多18萬，我就 07/21 00:44
→ sunandsun: 會成為x 07/21 00:44
→ sunandsun: 這還沒有包含是否除了擴大票池甚至動到票差的問題，光 07/21 00:46
→ sunandsun: 是只有動票池，就可能影響x了 07/21 00:46
推 louis850917: 對這就是我剛剛上面舉例的5萬*2變10萬 07/21 00:46
→ sunandsun: 啊我打得時候沒發現L大已經打了哈哈 07/21 00:47
推 louis850917: 有點想要用回文解釋，感覺大家不太理解QQ 07/21 00:48
推 lizlin: 也有一種可能是在排名已確定後，再進行票數的加權，這樣的 07/21 00:52
→ lizlin: 話並不會影響最後X的人選(因名次還是一樣，只是票數顯示不 07/21 00:52
→ lizlin: 同)。當然這也只是其中一種推論，實際結果是怎樣只有節目 07/21 00:52
→ lizlin: 組知道XD 07/21 00:52
謝謝你！！！！！我就是要講這樣QQ，原本補充在內文了但我的爛電腦發不出去...現在
又懶得重打... 我會說覺得X被倍數也沒差就是因為拿真實數據確定排名之後，只有最後
結果進行加權的意思而已 QQ
推 louis850917: 對啊這些真的沒人知道，明明前兩季可以好好照規則來 07/21 00:54
→ louis850917: ，到底為什麼後兩季要這樣搞我真的不知道 07/21 00:54
推 sunandsun: 也是有可能，我的舉例回覆一下原po回應我的部分~ 07/21 00:55
→ sunandsun: *我的舉例只是 07/21 00:55
※ 編輯: H1L1T462boo (111.240.176.107 臺灣), 07/21/2019 01:00:32
推 ahtgib: 想法同liz大，是不是也有這個可能？題外話，雖然這裡大家 07/21 00:58
→ ahtgib: 都還滿理性在討論，我也想節目組給個解釋，但身為尚粉真的 07/21 00:58
→ ahtgib: 很難過，垠尚明明非常有資格入出道組，但現在完全開心不起 07/21 00:58
→ ahtgib: 來……QQ 07/21 00:58
※ 編輯: H1L1T462boo (111.240.176.107 臺灣), 07/21/2019 01:24:10
推 louis850917: 其實主要只是覺得不管如何你就是不能動票既然動了， 07/21 01:05
→ louis850917: 所有東西都是值得懷疑的，眾多可能當中，到底哪個才 07/21 01:05
→ louis850917: 是事實我們也不得而知了 07/21 01:05
推 borui: 能理解su大想表達的 自己也比較站在沒有有理推論前相信沒 07/21 01:08
→ borui: 有動到名次的立場 看完這篇還覺得大家都在理性討論 但看到 07/21 01:08
→ borui: 上面那篇有人直接把名字打出來質疑排名的真假就蠻生氣的 07/21 01:08
推 NoAnswer: 這事不管真假都沒什麼益處 07/21 01:15
推 alienshinee: 其實很明顯就是動票池啊，1400萬票除14(7天+簡訊) 有 07/21 04:26
→ alienshinee: 100萬人那麼閒喔，這節目收視那麼差了，為了救救國民 07/21 04:26
→ alienshinee: 度吧，只是這樣被發現，505大概沒辦法了 07/21 04:26
推 leebi: 能理解原PO想說的，高票數出道確實會更受歡迎，但是造成今 07/21 07:52
→ leebi: 天被質疑作票的局面，傷害到出道及未出道練習生就是節目組 07/21 07:52
→ leebi: 灌水不用心的問題 07/21 07:52
→ leebi: 也真的不能怪別人因為灌水而去質疑排名有沒有動手腳，畢竟 07/21 07:53
→ leebi: 這對很多人來說是花了錢的事，是支持的人可能要很久以後才 07/21 07:53
→ leebi: 能再看到他的事...安俊英真的是...要灌水為什麼不能灌自然 07/21 07:53
推 NomeL: 推這篇 07/21 09:38
推 kissday: 很明顯票數有問題 光是票差重複數次就可以證明 這樣的狀 07/21 12:26
→ kissday: 況下自然會對排名真實性有疑慮 07/21 12:26