Re: [其它] 不好意思，我需要一點時間想想

[keithking (K)]

來還文債，說好要回文就會發.....
我認為UYC大的論點不是沒有道理，但是太苛刻了，
我們應該用更開放、多元、彈性、客觀的角度去看PSY版的經營，

同時，不要忘記：

PSY版是開在台大批踢踢實業板電子佈告欄系統下的「一個看板」。

※ 引述《UYC (求知若渴&深學習)》之銘言：
: 既然身為板主的你已出聲，那我也就回文了，以一個把 psy 看成專業板，
: 希望有更多專業人士教學相長的身份寫這篇文。
: 我一直沒有去查你過去發的文，直到你po這篇文的內容，讓我對你說的話
: 產生質疑。你說你"一直都有在"關心板上文章，收錄心人？我的心人文就
: 那麼清楚地擺在那裡，你怎麼沒有動作？你真的有一篇篇的去看板上的人
: 發文嗎？

  每位版主的管版方式不同，只要不違反站規、群規，
  事實上要怎麼樣管板都在其權限之內，
  如果k版主今天自主式的決定要一個月一次收錄所有的心人自介文，
  甚至兩個月、三個月，那麼UYC大的自介文沒有被隨即收錄也很正常。

  關心板上的文章可以只是看看就好，
  正如同我們關心政治的方式可能只是看看政治新聞。

  我認為在這點上，即便是以「UYC大身為專業人士的角度來看」，
  做出這樣的詰問事實上真的沒什麼道理。

: 老實說，收錄好的文，甚至是討論專業文，可能都比收錄心人文重要，看
: 到心人文，只要按一個 m，這大家都會，而且只要一秒鐘，板主有否看內
: 容沒人知道，這是一種非常被動的自動反應行為而已。

  是只要一秒鐘，但是站規和群規沒有規定板主一定要在

  看到好文章的那一秒按下m鍵。

  同時，每個人對好文章的評判方式不一樣，
  在無神論版、精疾版我也認為有許多好文章，但版主也都沒收錄，
  本來m文的標準就是版主自由心證，不是嗎？:)

: 而我會發這篇文的主要理由，在於爬了你之前的文後發現，去年五月，你
: 寫了這段話：『m文的話，其實我的心理學知識也遠遠不足以精確的判斷哪
: 些文是需要m起來的，所以我真的是靠感覺，比較新比較完整的內容就會打
: 個m，但其實默默的覺得這類型的討論版，有沒有被m"應該"相對的不是那麼
: 重要吧(?) 唯一比較確定的是與活動有關的文章通常我都會m起來做個區別。』

  事實上以板主權限來說，這樣的標準也沒什麼問題。
  這也牽涉到PSY版的定位與過往文章型態的問題。

: 看到你對m文的態度，用在psy這個板，我非常的驚訝，但對照你近日對一些
: 文不m的動作，我就完全了然，不意外了。

  這樣的用詞太苛責了。

: 以下是我的提問、也請身為板主的你，"務必"要去深思並請 "有所作為"：
: 看待 m 這件事－

  為何有何必要針對m文深思，還「務必」要有所作為呢？

: 1)判斷方式：是否需要m，不需要有足夠的心理學知識才能做什麼精確不精確
:   的判斷，若你有這麼嚴謹、若你真是這樣看待 psy的專業度，你就不會寫
:   那句有否被 m 應該相對不是那麼重要的這種意念。
: 　靠感覺？我覺得怎麼是很像靠表相？(什麼叫做比較新比較完整的內容？
:   這不是只要看 po 的最近時間和內容完整度就能決定嗎？再者，若這真是
:   你的 m方式，那我在此板的第一篇文章就完全符合了你的靠感覺標準耶，
:   不但非常新，內容完整到破一千幣，還列點整理，而且是針對專業人的
:   問題回應，還不夠專業嗎？那你有什麼動作？你看了嗎？若你真有看，要
:   不要告訴我你有什麼感覺？不要到時跟我說你是心理學知識不夠無法精確
:   判斷的理由，因為連非專業人的一般讀者都私下寫信問我可否轉寄或收錄
:   到個板，所以我很好奇身為 psy板這個聲稱鼓勵專業人多發文的板主，你
:   又是怎麼看待？包括我在心人文對此板的建議，我也不覺得你有看到)

    老實說，按這個版的型態，若依UYC大的m文標準，
    近來的文章可能會造成m文洗版吧，那也不是好事。

    而且我也不知道在PSY版m文為啥這麼重要就是了…
    文章有沒有被m… 老實說在Ptt這麼多年，真的不覺得有其重要性。

: 2)板主職責：我常常覺得從一個板主 m 文的方式就能知道一個板主對一個板
:   的用心程度，更甭提有些板主還會自己設主題，鼓勵人發文，讓一個板更
:   有價值成長性。我去的板沒有非常多，但我看過很用心的板，包括留學板、
:   book板、還有 catch板，而且板主們用心到讓我非常感動，常用不同形式
:   在公開地方謝謝他們的用心和付出。若連 catch 板這種不是專業性的討論
:   平台，一個板主都能這麼用心，每篇文章細細看過、一篇篇篩選 m ，請問，
:   身為 psy 板這個需要用專業、用敏感細膩的"心"去看待的板主你，卻說：
:   「其實默默的覺得這類型的討論版，有沒有被m"應該"相對的不是那麼重要吧(?)」
: 　那你把用心發文的人花時間寫的東西當什麼？你要剛來此板(包括我)想找
:   一些有否價值性的好文／專業文的人，能看到什麼？

    所以這就是版主權責的問題，
    有些版主花100分的心力去經營版，很好，
    有些版主花80分的心力去經營版，也很好，

    但就算版主只花60分的心力去經營版，也沒犯什麼錯不是嗎？
    我實在不明白UYC大站在何種態度與立論點寫出上面這段。

    UYC大用m文方式去評判板主管板品質，那是「你的方式」。
    切莫把「你的方式」當成了「唯一的方式」。

    還有，剛進來想找專業文的版友有很多方式可用，
    可以發文問、可以按下「/」鍵搜尋，可以爬精華區，可以爬文等等。

    和文章有沒有被m，真的沒有什麼太大的關係。

: 　老實說，你這樣的想法，讓我覺得和對待 Mentalk & Womentalk板這種一堆閒
:   人上去 kill time的板沒什麼兩樣。那種板，一堆人每天只會有一些閒聊
:   話題 + 嘴炮，太有想法或深度的討論，回應的人就極少，這樣的板，你可
:   說不 m 文沒差，反正都是消耗性的純talk，
: 　但　　　　　　　是
: 　Psy 板不是，ok？

    You Care, but i don't care, ok？

    請問UYC大如何幫所有的版眾決定「PSY版不是，ok？」這個結論？
    如果PSY版能兼顧閒聊性與專業性(現在就是)，有什麼不好？

: 　你只m一些活動／心人，這不需要板主才能做，我這麼忙的人也一定可以按
:   個 m，若這樣，大家都可以當板主。活動消息沒m到，網路發達我們可以自
:   己上去查，但好文沒被你m，就會隨時間洗掉，像我這種剛來的人就會怕錯
:   過而沒看到；那對於日後又有人問到我回過卻沒被你m的相似問題呢？我就
:   會怪你沒用心，害新人找不到資訊參考，而我只有兩種選擇:1)浪費時間再
:   重回一次  2)不再回應，同時會讓自己陷入應該要幫人的掙扎裡
: 　當然啦，當我這幾天看你對此板的怠慢時，我本來想和專業人分享更多文的
:   熱情已消失，覺得與其浪費時間在此板發文，不如寫在自己的blog..

    當然大家都可以當板主啊，有什麼問題？你也可以出來選啊 xd
    你當然可以不要浪費你的時間回應啊，有什麼問題？
    你自己的掙扎也是你自己的問題啊，又有什麼問題？

    老實說看到UYC大寫出「對此板的怠慢時」，
    我真的十分好奇，UYC大到底把PSY版定位成什麼樣子？
    同時，UYC大又以為大家把PSY版定位成什麼樣子？

    PSY版的使用者並不是只有你，好嗎？UYC大。

: 3)Psy 板宗旨：我想，你自己要去想想你對此板的方向和主旨，以及你要如何
:   用 "行動" 去具體落實到這樣的目標，而不是只是寫個文字板標讓它靜靜的
:   躺在板規上，卻沒什麼作為。當然，若你對 psy 板的期待就是這樣，那也
:   沒關係，我就可以早點知道，早點走人，不浪費時間做沒意義的事。

    道不同不相為謀，為此你要右轉下樓我也很歡迎就是，
    但不要把您的價值觀強加在「版主應該怎麼怎麼做」，
    然後寫出這麼一篇苛刻的文章來苛責版主。

: 最後我要說的是，沒有人逼任何人上去當板主，所有的事都是出於自願，當你
: 要接這份工作時，就請想想你有否盡責，如何看待你接的這個職位，而不是只
: 掛個名應付大家，你看待 psy 的方式(大家就隨興聊聊，有否m應該沒差)，這
: 樣的態度和意念，自然就會養成這樣的板風，那麼不會有專業人上來分享，不
: 會有一般人的心得心情文，也就一點也不意外！

    所以還是在定位上的問題，你有你的希望，我有我的希望，
    版主也有版主的希望。
    為了你的希望，你發這篇文章苛責版主，老實說太過火了。

: 若 Psy板板風淪為一般閒聊打屁板，那我只能說很可惜，也只會搖頭離去....

    就算是目前的型態也不會是閒聊打屁板，這畢竟是在國家研究院下的板，
    我只能說UYC大您太多慮了。


    在我們檢討「版主作為」時，
    基本我們必須記得，版主是無給職，偏向志願服務的型態，
    因此只要其不違反站規、群規，
    版主只要願意付出心力管理這個版，我們就必須感謝有人為我們服務。

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I know I am going to die,

    so, my revenge is living well.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.234.67
推 maoapple:同意！
推 DonLeer:同意~
推 imoimo:同意(不好意思我不是心人Q_Q)看到板主過去發的文覺得他很用
→ imoimo:心，也曾非常用心帶活  我的感覺是心理板文章量本來就不多
→ imoimo:(起碼不是一天有超過十篇以上) 漸漸的板主也因應板的趨勢
→ imoimo:默默的守護這個板也不一定...而且他還是學生，感謝他的付出
→ imoimo:                帶活動(第二行少一個字)
推 imoimo:上面說的"我的感覺"是我爬過板主發的一些文(包括最早期)的
→ imoimo:感覺的意思...
→ skylikewater:但板主是選的（開版時可能是自願的，但站規容許提出
→ skylikewater:罷免） UYC的批判當然可以提出來 我覺得不會太苛刻說
    這就是每個人的價值觀不同囉，心理學版之所以為心理學版，
    恐怕可能要較其他版對不同的價值觀點更具有包容性吧？
    我從UYC大身上看不到這點就是了。

推 en6503:雖然有點沒意義 不過搜尋心人的標題還是有人沒被m到...
推 en6503:其實兩種形式不論是想要看看就好或是希望有專業人士來po文
→ en6503:兩種形式可以共同存在，只是看板主願不願意花心思而已
→ en6503:這個部份完全只能由板主決定他要不要做 或是找幫手來作
→ en6503:像是板主如果不花心思在m文標準上，的確會引想專業人士來po
→ en6503:文的意願吧！目前文章數還算少找一找還找得到，等文章數多
→ en6503:板主又沒m文，的確有些文章就會消失。認真分享的文章也就
→ en6503:有可能會找不到吧！不過板主也不要心理壓力太大喔，我想大
→ en6503:家應該都是對事不對人，其實找找小板主來幫忙會比較適合吧
→ en6503:還有keithking我想你有些地方可能有點誤解UYC了...
    所以本文才指出m文標準事實上很難定奪的問題，
    另外，可以指教一下我哪裡誤解UYC了嗎 :)

推 en6503:讓我認真想想來回你，我實在不太會po長篇的文章:P不過覺得
→ en6503:大家都認真的提出自己的意見了，那我也試試認真的寫一篇!！
→ kmbiyax:若說Psy版允許眾聲發言，而我們也強調尊重多元聲音這回事
→ kmbiyax:不曉得kei大所言UYC版友「以個人之言」代表「唯一」的控訴
→ kmbiyax:是否亦太過了些？--這是我的疑惑
    我是單純從他的語氣以及行文去推測他的心態，
    語氣如果稍有嚴厲，那正是我的目的囉 xd
    以彼之矛，攻彼之盾。

→ kmbiyax:此外，就觀察所見，UYC大的批判不論是否用語讓人不悅
→ kmbiyax:但，至少看見UYC大並非無的放矢，而是就其所觀察乃至提出
→ kmbiyax:具體例證而為其批判論述，我不曉得其即便以批判角度說話
→ kmbiyax:我們可以說UYC的例子可能太狹隘或如何而回應
    是的，所以本文才在以其批判的論述就其論述上存在的問題予以回應。
    能夠針對PSY版的經營提出意見，當然是好的，
    但是希望是具有有效性、健全性、合理性、建設性的意見，
    而不是訴諸個人訴求、個人視角或是單一視角的意見，
    如此一來會較缺乏多元性、開放性與彈性，正如我在本文指出UYC大文章的問題。

→ kmbiyax:Kei大所言「由語氣推測心態」這就是在下所不解之處...
→ kmbiyax:老實說，即便今天版友的發文多麼不討喜～但我認為推論
→ kmbiyax:發文者「居心」這種事情，在沒有舉例的情況下，
→ kmbiyax:很容易使討論失焦，這樣會對發文原核心關注失焦會有些可惜
→ kmbiyax:此外，說真的...即便如同kei大所言UYC大的發言不「客觀」
→ kmbiyax:如kei大所言：有效性、健全性、合理性、建設性...
→ kmbiyax:在下不知道我們要如何規範所有人回文都必須要絕對客觀？
→ kmbiyax:而不提出自己的觀察甚至訴求？---我想，提出訴求可被接受
    不是「要求」絕對客觀，而是「訴求」相對客觀以及開放的心態。

→ kmbiyax:且UYC大並沒有在其內文中將所有版眾拖下水...他確實是
→ kmbiyax:就其觀察，就其對版的期待與想法提出一套論述
→ kmbiyax:若說我們尊重多元，我想這聲音是可被允許存在才是
→ kmbiyax:當然...發文風格，說話方式是否影響個人奇摩子，
→ kmbiyax:這又是另一段故事了...（推文寫太多了～溜><）
     那部分單純是指「PSY版不是…」那部分。

→ UYC:@en6:很高興你觀察的面向和我一樣 所以再次證明有心者自然會明
→ UYC:白我在說什麼 我很謝謝你的理解 但請不用再花時間為我說明 若
→ UYC:你是想發表自己的心聲 倒很歡迎:) 否則就把時間省下來吧～
→ UYC:也謝謝kmb 大家很厲害 我不用打字 就能幫我講出心裡的想法:)
推 en6503:XD結果我花了一個半小時才完整把自己的想法說出來真是辛苦
→ en6503:佩服能這樣把自己想法好好說明的大家！對我是一種學習囉！
→ en6503:所以也沒關係啦:D 另外我也蠻認同樓樓上kmb大提出的說法
→ en6503:而且要為了自己說過的話負責，所以就想辦法說明給keithking
→ en6503:大明白，算是對我說他誤解UYC大這件事情負責任！(握拳)
     感謝en6503大的回文，讀完會找時間回 :)
※ 編輯: keithking       來自: 114.42.234.67        (06/16 03:35)