[其它] 不好意思，我需要一點時間想想

[Keroro2007 (夢想是最美麗的樂章)]

如同標題所說，我需要一點時間想想這一連串從有板友提出自己的想法到現在這中間到底

發生了什麼事情。

所以我現在把相關的文章都禁止回應，但不禁止發文，有意見想法仍可提出。

記得上次有人提出關於管板理念的討論時我好像有說過：沒有太多的限制，畢竟這是給大

家討論的地方，而在這一塊領域，每個人都可以有很獨特的意見。所以只要不是太誇張的

發文或太偏頗的言論基本上不會有所限制。

然後是關於我自己。

沒錯，我不常發文，因為我覺得自己的知識還很淺薄，還找不到很多可以與大家分享的地

方。當初發起Psy板的目的也不是為了讓我自己發文。但我一直都有在關心板上的文章！

收錄心人，以及更新置底的訊息等等...。

我覺得自己是用另外一種方式在關心著Psy板，有需要時才出現，因此拿我發表文章的頻率

來判斷對於板的用心實在不能夠算是一個有效的評量標準（我覺得啦）。但也許每個人有

不同的需求。

總之，請各位給我一點時間想想再來做回應，謝謝！



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 163.15.168.152
→ chaos0807:) 感恩
→ keithking:同意使用文章頻率來作績效評量標準不是個有效指標。
推 imoimo:板主辛苦了  (如果你正在期末考祝福你考試順利喔)
推 maoapple:我很同意板主說的只要不太誇張沒有太多限制
→ imoimo:(上面這句的意思是擔心板主丟下期末考來處理@@)
→ imoimo:(啊我說的上面是說我打的第一句@@)
推 ktcs:我覺得以版主的角色來看，K版主真的算是蠻能包容接納的了
→ ktcs:而且不同管理者的風格本就有所不同，不能一概而論阿～
→ Davieyou:我的困惑是為什麼要禁止推文...?
→ Davieyou:跟需要時間思考這件事的關係是?
→ skylikewater:鎖推文我看到還以為戰起來了
推 imoimo:我猜是因為板主要先思考一下目前的內容(推文太長讀很累)
→ imoimo:所以他說沒有禁發文@@?
→ Davieyou:我覺得大家好像比較喜歡推文並從中討論這好像是一種習慣
→ Davieyou:從這角度來看鎖推文會抑制一些意見的表達...
→ skylikewater:跟一般PTT管版習慣差異很大 雖然我也喜歡有意見要說
→ skylikewater:的練習發文整理好列點講清楚再來討論 但版又不是等
→ skylikewater:待某人看完、想完應對步驟才可以動起來的 這點我真的
→ skylikewater:覺得莫名其妙
推 onase:真的接納了嗎，我很懷疑就是。這樣的標記也是他一廂情願的吧
推 onase:沒有板規就是任何情況下我都能主觀的裁奪執行權力 (?
推 onase:在激進下去我覺得被水桶是遲早的事XDrz
推 onase:的確是很寬鬆的態度在「管」，但是否缺乏「理」，就這樣
推 onase:其實昨天我也領悟到一件事：帶領或發起，被後需要一套限制才
→ onase:能夠支撐，因此我對耿耿於懷的「壓迫事實」稍微放下了，因為
→ onase:這是附帶會出現的東西，或者說是無法避免的。
→ onase:我出現的方式(自圓其說)，如果一樣用鬆散的態度去開發，那是
→ onase:否更容易流為閒說更不被當作一回事？但我也有想，我並不了解
→ onase:板主性格，但在大方向的看去，太安逸的組織是需要一點強心針
推 onase:對於限制：我們常在限制的大傘下受保護沒有感覺，卻對限制的
→ onase:負面影響保持的很大的抗拒與警覺。但我認為幾乎很多事都是在
→ onase:有限制之下才能順利進行。限制，一方面阻止你，卻也是保護你
→ onase:一點心得分享。
→ lynner:onase你.......
→ lynner:第一句話就落入接納/不接納的二選一
→ lynner:換言之你根本不介意這世界怎麼跑，只在意你被接受還是否認
→ lynner:一方面你指稱自己可能被水桶，底下卻又認可壓迫的合理性
→ lynner:到底壓迫對你是多大的恐懼又是多大的權力？
→ lynner:不論在PTT或者真實世界，
→ lynner:規定分明卻一樣玩死你的例子  屢見不鮮
→ lynner:不需要藉此推論為"沒有板規"
→ keithking:我開始懷疑onase是不是真的念心理學的人.........
→ keithking:你為版友造成的壓迫事實沒什麼好合理化的，那不是值得驕
→ keithking:傲的事實。還是你聽不懂心人們婉轉式的勸戒說法？那好，
→ keithking:我告訴你。你的做法出發點很好，但手段很差，所以我討厭
→ keithking:你的做法。got it？
→ hesione:推上面兩位網友。很多人出發點是好的 但是那並不等於結果
→ hesione:的好 或是方式適當  一個最極端的例子就是希特勒。
→ hesione:而且l網友一針見血指出我感受到但是之前沒辦法說清楚的問
→ hesione:題:"雙重標準" 一方面對他人的要求很高 但是對自己卻有很
→ hesione:多合理化的開脫/解釋。雖然o網友看來對不同的意見有接納的
→ hesione:雅量 但我認為要擔任某些位子有些基本的心態不能總是事後
→ hesione:才理解
→ hesione:所以我很同意前一篇文章y網友的觀點 o網友的意見很寶貴
→ hesione:但革命者跟治理需要的特質並不同
→ hesione:治理者更需要具備考慮到多數人的需求/想法(即使那跟自己的
→ hesione:想法不見得完全符合)的特質
推 skylikewater:我同意lyn跟kei還有hei三位網友這串的推文
→ skylikewater:我會支持增選新板主 但我到目前為止都不認為ona適任
噓 skylikewater:按錯噓回來 我必須說 版是屬於大家的
→ skylikewater:很多網友覺得版對他開放、讓他自由發揮 就認為版接納
→ skylikewater:他 等價於 版屬於他。這是非常荒謬的
→ skylikewater:其實我們這串討論（至少我自己如此）在意的都只是議
→ skylikewater:題 像imo大做了很多自我揭露，會把問題回到自己身上
→ skylikewater:我相當可以理解，但我有時候並不能同理ona大的立論
→ skylikewater:－－因為說實話，我根本不在乎你到底立論什麼感受什
→ skylikewater:號的行為 但ona在這裡（尤其這串推文）是否有點太自
→ skylikewater:我關注了？（你連確定要選板主都還沒選耶。）
→ skylikewater:我覺得那個懶人包太過自我洞察了 結果把這討論場域割
→ skylikewater:裂成支持與批判你 it's too funny,什麼都沒懶人到。
→ skylikewater:可能就像ona大之前對關係賦權的討論吧，要用權力看，
→ skylikewater:ok, fine, and so what? 不如說心理學是個剝削的學科
→ skylikewater:心理版需要無產階級革命 改變言論的生產 這樣主張還
→ skylikewater:有意思許多
推 keithking:心理版需要無產階級革命 xddddd sky大說得好 xd GJ！
推 Davieyou:我對s大講的很多網友認為版接納他等價於版屬於他..有興趣
→ Davieyou:是說要掌控版的走向? 或是把版當成個版? 還是其他的意思?
→ Davieyou:這牽涉到版的定位..前者當然不可行..後者我覺得多少難免.
→ Davieyou:會有一些分享文心得文..
→ skylikewater:抱歉讓樓上誤會 我自己很喜歡這個版的分享跟心得文
→ skylikewater:可能我口氣太直接 我的意思是ona大在對版務的立論跟
→ skylikewater:板主一事(有要選嗎?)的討論互動上 我感受到許多的第
推 keithking:Davieyou大可以研究一下婚姻版的生態 xd
→ skylikewater:一人稱觀點、把議題簡單化 我覺得不只是管理/用版這
→ skylikewater:樣hes大的二分 而是有些嘗試宰制、照自己想法做
→ skylikewater:卻又不能說清楚，甚至更白一點，不能負起責任的感覺
→ skylikewater:婚姻版是哪個？
推 keithking:就marriage版吧？典型的「認為版接納他等價版於是他的」
→ Davieyou:原來如此...看樓上幾位的討論好像都要冒火了..Cccc..
→ Davieyou:我擔心這篇又被鎖推文....XDD
→ skylikewater:不要啦板主拜託讓我推你文 不然下次能推到不知何時
推 maoapple:對阿板主拜託不要鎖推文
→ Davieyou:版主～我的文跟我說他不想被鎖起來...
推 maoapple:XD
推 imoimo:上面這幾行好好玩喔Q_Q
推 chaos0807:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ chaos0807:不過，從這幾篇文+推文下來，也看到了很多投射跟矛盾。
→ chaos0807:感覺是一個很棒的學習機會
→ Davieyou:c大有榮幸可以看到你的分析嗎?..讓大家學習一下..
→ kmbiyax:矛盾？投射？---要開始心理分析？
→ kmbiyax:看推文串，感覺各位已被ona大的舉動踩到某些地雷？
→ kmbiyax:有些討論已經偏離主題，而朝向針對ona大的「意圖」批判～
→ keithking:那就…啟動認知心理分析魔法陣…(誤 XD
→ keithking:也不至於是批判，就是單純地不喜歡他的手段罷了。
→ kmbiyax:許多針對個人的批判，在下不知我們何以有這樣去論斷？
推 maoapple:chaos應該是就新時代角度說矛盾跟投射二字吧 我猜
→ kmbiyax:但，確實就閱讀者的位置來說，ona大文章確實不易friendly
→ keithking:基本上大家是針對ona的行為與立場發表意見，真的不喜歡
→ kmbiyax:暫且不論ona大是否受過「正統」心理學訓練（見ona心人文）
→ keithking:就是不喜歡，也沒什麼批判之有，如果真的要批判的話，那
→ keithking:就不只是這樣了。
→ kmbiyax:老實說，我不認為ona已清楚說明其「立場」。目前很多東西
→ kmbiyax:其實大部分是我們看到ona的回文、推文後的判斷
→ kmbiyax:表達喜好也好、支持與否也好...提出疑問也好...
→ kmbiyax:ona大，從私下寄信給版主後，在版上開第一po至今
→ kmbiyax:我看見的是ona大試圖「拋議題」、「帶領議題討論」...
→ kmbiyax:這兩件事情，在ona大第一篇自陳與版主私信討論時，談到
→ kmbiyax:或許，ona大有些撈過頭、不知道在著急什麼地往前衝～
→ kmbiyax:但，確實我還是不知道ona大究竟是踩在什麼樣的位置說話
→ kmbiyax:換言之，即便是革命家，也總有革命家要批鬥、對抗的對象
→ kmbiyax:但，其實目前還看不到具體明確的「對象」浮現...
→ kmbiyax:嚴格說起來，也就看到針對目前版上「近似無政府狀態」發聲
→ keithking:那可能只是我單純不喜歡革命家，也不認為這個版需要革命
→ keithking:家吧？而且無政府狀態基本上也是ona的個人意見，我個人
→ keithking:針對目前版上的管理狀況並未具體覺察到真具有無政府狀態
→ kmbiyax:Kei大點出了這一系列討論串的其中一個關鍵---
→ keithking:而正是因為ona目前的做法在拋議題、帶討論上太過激進，
→ kmbiyax:版主對於本版的施行理念、經營方針、乃至規劃～對於一個版
→ keithking:所以我才說我不喜歡他的手段，我並未批判他的出發點。
→ kmbiyax:版主的立場與施行策略著時會影響著版風走向～
→ kmbiyax:暫時只想到「單鏡子」的例子...以目前版主的經營風格來說
→ kmbiyax:版主就像一面單面鏡（或身處在單面鏡的另一端）...
→ kmbiyax:在鏡子的另一端（團體室內），我們這一群人正在七嘴八舌
→ kmbiyax:我們與版主中間夾雜了一面鏡子，使得彼此其實看不太到身影
→ kmbiyax:當然，版主可針對其管版理念、策略、經營提出其作為
→ kmbiyax:我也認可---沒有作為也是一種作為（任憑自由也是種表達）
→ kmbiyax:目前，也只能靜待版主會如何回覆目前版上的現況～
→ kmbiyax:回應kei大：當然，對每個人來說「無政府」的氛圍感受不同
→ kmbiyax:但，回到是否感到「無政府狀態」這件事情時，就又會回到
→ kmbiyax:關於版風現況、版主經營...等等的討論去了～迴圈哪（茶）
→ kmbiyax:所以，我現在比較期待的是...版主會如何參與最近的討論？
→ kmbiyax:用什麼樣的方式與位置回應近期討論？這是我較在意的point
→ kmbiyax:說實在的...版主在本文的作法也值得商榷。我們都能體諒
→ kmbiyax:或許接近期末考、很多事情之類...
→ kmbiyax:但，版主在本篇的作法會讓人誤以為...前面討論是全部針對
→ kmbiyax:版主個人的情況...但，事實上眾多版友們是就事論事談
→ kmbiyax:大概先寫到這邊～
→ keithking:指鎖文嗎？這點我也是覺得還好而已，畢竟是板主權限，事
→ keithking:實上在ona意圖想要主導的討論方向上一直缺乏一個核心概
→ keithking:念與訴求的狀態下，反而會使得版主在處理這次的版務事件
→ keithking:上無法獲得足夠集中在該訴求上的資訊吧，與其讓版友們愈
推 kmbiyax:不過，能有機會見版友們從不同角度說話，是寶貴經驗（讚）
→ keithking:談愈遠、愈談延伸愈多與一開始主題未十足相關的主題，不
→ keithking:如鎖起文來，讓版主好好消化一下，也不是什麼不好的事。
→ kmbiyax:Kei大所言甚是，所以這也是我前面提到...至目前為止仍
→ kmbiyax:不清楚ona大踩的位置為何？討論欲fight/改革（？）對象？
→ kmbiyax:但，我也想提醒這種情況也不只是ona個人無法說清楚...
→ kmbiyax:我想，與psy版的「自由」（潛規則是啥？）風也有所關聯
→ kmbiyax:...就靜待版主回應吧～～～
推 kmbiyax:前面的文章，曾看到ona大對於本版規劃其實有其思考與立場
→ kmbiyax:蠻期待ona大是否能「具體明確」地想您對於Psy版現況的疑惑
→ kmbiyax:風氣...等樣貌有哪些希望提出討論與變革（亦可參見前文）
→ kmbiyax:換句話說，我想ona大除了扮演「拋議題」與「主導議題」外
→ kmbiyax:更重要的部分...或許是就ona大您的處境，向版眾提出您對
→ kmbiyax:Psy版現況的觀察/反思，以及對Psy版的構想（如前幾篇文）
→ kmbiyax:曾看到一點點ona大提到對於本版想法，但目前都略顯零散
→ kmbiyax:與切割，而無法清晰見到ona大的立場...
→ kmbiyax:舉例：前面ona大似乎曾提到關於本版與他版資源連結這塊
→ kmbiyax:其實這是很棒的idea，但會期待就這方面ona大可提您的觀察
→ kmbiyax:光是這部份就可形成一具體可見、可討論的議題了
→ kmbiyax:再舉例：如，前幾篇曾提到「諮商諮詢文」的情況～etc
→ Davieyou:k大下次你可以用回文的嗎? 這樣看真的眼睛很花...
→ Davieyou:看得我也很想要鎖文了..需要加個超過三行發文的默契嗎?
→ kmbiyax:拍謝...^^"
推 phyche:推"推文超過三行"可以發文嗎T^T (努力整理諮商諮詢文中Orz)
推 keithking:其實我比較較習慣推文 kmbiyax~~(握
推 kmbiyax:Kei大～（握---只是覺得最近回文太多啦>< 所以用推文><
推 skylikewater:好對不起我們大家一起來互相約定 超過三行發文T^T
→ skylikewater:我也覺得有點累，但自己話也很多推了快一頁o.0
推 suppichu:推文真的不好讀
→ UYC:你真有看板上每篇文章嗎?我也寫心人 你怎沒m到?更甭提專業文了
推 homey:我推sky大..其實我覺得現在有些人的感覺...
→ homey:就是要照他的意思走才對
→ chaos0807:我也沒特別用什麼角度耶，感覺只是普通人性的立場罷了。