推 skylikewater:給個推,這篇文章真的很溫柔...一般版早就戰翻檢舉了 07/04 02:40
→ skylikewater:我想補充版主浮水要說些什麼:1.版主狀況的解釋(畢竟 07/04 02:41
→ skylikewater:你自己說去"想想"的 2.簡單回應一下版務討論的批評. 07/04 02:42
→ keithking:推這篇文章。:) 07/04 03:15
謝謝sky補充我在文中沒說到的「邀請版主出來」之後「幹嘛」的部分:)
我只是覺得，如果要「開戰」可能還輪不到我，sky與kei兩位
「戰力十足」（當然，還包括許多其他版友們^^"）
（開個小玩笑，請別介意^^"）
推 imoimo:kmbiyax大每次回文都好溫暖喔Q_Q 07/04 06:28
推 en6503:版友們都好溫柔:) 也推sky大的補充 希望早點聽到板主聲音 07/04 07:15
發這篇文的核心主旨，其實很單純...
onase半個月前發文，其實可以看得到他對這個版的熱忱以及摩拳擦掌渴望貢獻些什麼
那強大的「意願」...以BBS的經營，去哪裡找這種「自願」為這種可能不見得在現實生活
能有什麼「具體利益與加分」的「自願者」？（當然，怎麼做可以再討論）
但，看到onase的文章發展至中後期討論，眾版友們努力地想釐出一些主軸與頭緒
以方便討論，但......明眼人（你知，我知；獨眼龍知不知就不曉得了～溜XD）也知道
事實上，文章討論發展到尾聲已經有煙硝味浮現
（當然，開戰本身見仁見智...作為bbs鄉民之一，相信對於開戰文化早已略有領會XD）
只是，到底「為何而戰？」、「為誰而戰？」
這是不願看到文章討論到後面愈走愈遠而與原先初衷相背離，才孕育這篇召喚版主文
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我不認為/也不期待/要求「版主」第一篇的浮出水面回應現況文，能夠or必須
「說出什麼具體明確，一次到位，不偏不倚」的說法來
（拜託，版主也是人好嗎～大家說法七嘴八舌，哪是版主一下子就能融會貫通如有神助）
此外，也並非期待版主一發文，就得從版上有些立場清晰的「正」、「反」意見文
做出選擇與裁斷，好像非二選一不可
我想，版主的角色重要性，在於...
除了正反對立之外，有沒有「第三種」可能性？
這「第三種」---
並非只是數量上的指陳，而是在提醒我們，除了我們慣常熟悉「非A即B」的思慮慣性之外
能否有「第三種」可能性？
身處在討論這缸子裡的眾多版友包含在下，我們不免都會落入某些各自觀察的侷限
但，版主的位置與高度我想會踩在不一樣的處境，
特別是當版上出現未能有具體明確共識與核心的文章時...版主的角色其實非常重要
（我也相信，這或許是版主考量"不知道"如何回應的困難之一吧...）
（畢竟，說得容易，「怎麼做？」可是很費勁哪～）
sky在本文的推文明確點出在下於本文可能沒說清楚「召喚版主」「幹嘛」的要旨
（感謝sky補充）
我想，這或許是一個可以參考的方向（？）
不論，版主至目前為止「想想」到什麼地步，不曉得是否也到了「談談」的時候呢？
---我得結束這落落長的自說自話了^^"
※ 編輯: kmbiyax 來自: 122.126.110.64 (07/04 08:29)
推 maoapple:我愛上K了~~~ㄚㄚ~~好溫柔~~~哈哈哈哈 07/04 15:47
推 chaos0807:我愛上K了~~~ㄚㄚ~~好溫柔~~~哈哈哈哈 可惜我男的>"< 07/04 18:00
→ imoimo:K大是諮商師嗎? 這樣不知道會不會很容易被病人愛上XD 07/04 18:23
推 chaos0807:常常有被各按愛上例子，尤其是原PO，聽說.............. 07/04 18:40
→ kmbiyax:現在是什麼情況= ="我怎麼看不太懂了~"~ 07/04 19:59
→ lynner:看起來是個熱情粉絲眾多的局面.... 07/04 21:31
→ maoapple:你吸引我們當你的粉絲了 我要成立K粉絲團 哈哈哈哈哈 07/04 22:04
推 en6503:恩恩！同意Ｋ大的說法，雖然討論尾聲有點小戰火，不過後來 07/05 01:44
→ en6503:都很有默契的停火了XD 想是版友都想給板主多一點時間思考 07/05 01:45
→ en6503:這時Ｋ大溫柔的提醒，希望板主能出來說說話也好，不一定要 07/05 01:46
→ en6503:解決什麼事情，但至少讓大家知道板主的想法，再來一起討論 07/05 01:46
推 Davieyou:版主～不管有沒有想法都可以說喔，有困難大家一起討論... 07/05 01:54
→ skylikewater:本篇文被s了>/////< 07/05 14:43
推 chaos0807:被板煮上下其手了>\\\\\< 07/05 14:54
推 maoapple:板主推個文跟大家簡短的說一聲狀態有這麼難嗎 07/05 15:57
推 UYC:都擺爛成這樣了 大家要不要直接選第二板主比較快...>/////< 07/05 16:14
→ kmbiyax:"s"是什麼意思？被列入觀察？劣文候選名單？--不懂^^" 07/05 16:20
推 YangWenli:可以罷免或改選版主了 07/05 16:24
推 skylikewater:我的文章還在"!"你的被s了！難怪你會勝利！(...拖走) 07/05 16:25
→ skylikewater:選第二板主不可行，因為需要原版主去提案跟覆議 07/05 16:27
→ skylikewater:如果要無視板主動向的話，一定要走組務罷免 07/05 16:27
→ UYC:用BBS/PTT這麼多年 真的是第一次見到這樣的板主...... 07/05 16:27
→ UYC:那sky你這麼有經驗 瞭解機制操作的話 就交給你指示好了(呵呵) 07/05 16:29
→ skylikewater:我快入伍了沒辦法 國家研究院群組有較長的板主答覆跟 07/05 16:32
→ skylikewater:改善時間 一來一往一兩個月後我沒辦法參與 07/05 16:33
若sky知道這種版務規則與流程，願意出來幫忙也不錯啊～
→ UYC:喔好可惜 怎麼你們都剛好要入伍了(嘿 我真的覺得板主很-誇-張) 07/05 16:36
推 maoapple:其實我們要求不高阿 只是想要板主露面 你講一聲我還在忙 07/05 21:55
→ maoapple:請大家等等 這樣也是可以啊 07/05 21:56
推 skylikewater:他有講啊！三個禮拜前。www 07/05 23:55
推 maoapple:wwwww現在又出現一篇了 也還是要有一些聲音吧!!三週前的 07/06 07:48
→ maoapple:想拿來充數喔?? 07/06 07:48
其實，眼尖的人可能有發現，當這篇文章po出後，一天過去，文章以"S"標示
同時，Psy版面亦有了些許變動...包括，前面某兩篇徵詢義務張與研討會文的文章
終於被"m"起來，並且放入置底處
（這個，似乎比較貼近版主先前所說"關心版的方式"）
我會好奇...半個月前，若我沒記錯...
當時版上討論到某個段落後，U大對版主比較直接的回饋
就在那篇回饋過了沒兩天，前面的許多文章不是被"m"，就是"!"（sky，我在說你XD）
或..."s"
如果我是版主，或許看到最近版的情況轉變成這樣，甚至半個月前一篇、現在再一篇
「難道，這是逼宮？」---（歷史連續劇看太多^^"）
版主的情況如何，若未親自說明，沒有人會知道......
如果，按照最近Psy的情況，欲邀請版主浮出水面的方式，若非得透過po這種文
而後，看見：
「邀請版主的po文--版主對文章做標記---稍微調整一下版面---end」
這樣的循環無限迴圈...那，真的ok嗎？
版主對於Psy版的經營理念與作法，我認為
「從現在的眼光」拿出來「批判過去版主的作法」這樣，有失公允
這，就像拿清朝的劍斬明朝的官一樣XD
我也相信此並非許多版友發文/回文時，
心中所想的目標並非「批鬥」版主或如何如何...
而是，看到Psy版最近有些變化，這樣的變化按照既往作法
有不敷應對的可能性...
當，面臨不一樣的變化時...這些變化，多少會挑戰到
版主原先對Psy版的想法與經營理念......
多少，也可能會挑戰到既往出沒在Psy版網友們出入Psy版的習慣......
這個討論串就談到這邊吧！...說到這邊其實已差不多，我沒什麼可再多說了:)
※ 編輯: kmbiyax 來自: 122.126.110.10 (07/06 08:28)
推 maoapple:雖然大家都念心理念諮商的 可是也不能這樣讓我們私底下 07/06 10:36
→ maoapple:去一再猜測一再體諒板主吧?我們幹嘛這麼體貼? 07/06 10:37
→ maoapple:挑戰到了還是怎麼樣 你還是要現身說法一下 07/06 10:38
→ maoapple:板主隱藏起來到底意義何在? 板是板主管的 我們這些板友 07/06 10:38
→ maoapple:說再多想法也沒用啊 板主也要發聲吧??只是說說話 這麼難? 07/06 10:39
mao你會覺得我在「體諒」版主？
老實說，要批評，我相信每個人都會，而且總都可以批出一些道理來
但，各位是否想過「批評」有時候如何在我們不知道的情況下無意中傷害另個人
而不自知？（onase半個月前最後一篇文章即已提此感受）
對此，我對「批評」這種表達論述的方式，我通常會持比較盡量想清楚再說的態度
（這也只是自我要求而已~"~）
→ lynner:與其逼宮，我在想...「我們」能不能讓這個板活絡起來？ 07/06 10:55
推 UYC:我的想法就是和樓上一樣 幹嘛要一直為他的行為合理化解釋 撇開 07/06 10:57
→ lynner:板主不吭聲是個事實，但是將對於板的希望全部寄託於板主 07/06 10:58
→ UYC:現在批判過去 光是"此時此刻"讓大家等他現身出聲還這樣就夠扯 07/06 10:59
→ lynner:不也奇怪？ 07/06 10:59
→ lynner:onase的「政見」、sky的方案，也都需要板友們的支援 07/06 11:03
→ lynner:但當時的人氣集中於板務上， 07/06 11:06
→ lynner:風潮一過，討論風氣沒多大改變。 07/06 11:07
→ lynner:還是我們相信onase上臺、或sky的方案實施，大家就轉了性？ 07/06 11:08
UYC也認為我在「合理化」版主行為？
說實話，如果這篇文章沒po出來，不曉得版友們會如何看待半個月前的討論？
乃至，版友們是否會繼續「默默」等待？
我po這篇文章的目的並非「批鬥」，前面我已說過其實po這篇動機很單純...
lynner提出了頗具體的建言，也確實點出現況
「若，版主無回應，那接下來呢？我們是否可以用什麼樣的方式活絡這個版？」
這，我想是大家是否願意思考看看的課題？
就實際面來說，前陣子討論過的東西就躺在那邊......
若不去理那些東西，隨著時間過去，被埋沒在眾多文章堆中，也是不久之後的事
但，奇妙的是......
當，這個事件再度提出來之後，又可看到版友們可能夾雜各種狀態繼續發言
不曉得，現在這個情況是否會延續上回討論尾聲中那「幾乎準備一觸即發」的敏感神經？
那，是不是又準備回到半個月前的處境---眾說紛紜但就像投石掉入湖中沉下去？
若，不想這樣的話，我們可以怎麼做？又，可以做什麼？
這個，就不是我這篇文章的重點，也不會是我這篇po一下就ok的，是吧？
如果，版友們有什麼想法？願意主動說看看，不也不錯嗎？
※ 編輯: kmbiyax 來自: 140.136.211.19 (07/06 11:21)
→ lynner:「大家都念心理念諮商的」(maoapple, 2011) 07/06 11:12
→ lynner:於是我們除了挑選諮商師，同時也能展現生命的力量。 07/06 11:13
推 UYC:體諒／合理化的相反就是批評？若你沒去解讀的他言行 你一樣有 07/06 12:29
→ UYC:做到不批判 但後半多出來的那段...只能說 over 過頭了 07/06 12:30
→ UYC:"想清楚再說"不只是可以用在批判上 你臆測他的意念 也可以照用 07/06 12:34
→ UYC:若你沒發這篇文 我的確會默默啦 只是就當做這是個無板主的板看 07/06 12:36
→ kmbiyax:我看就暫時到此為止吧~"~ 我再寫下去也多說無益 07/06 13:16
→ kmbiyax:再寫下去就偏離主題了，所以我就此打住 07/06 13:16
推 maoapple:不是耶 我只是想說 不管我們評論板主什麼都是我們的猜測 07/06 14:12
→ maoapple:可是 最重要的應該是板主要出來呈現自己啊 07/06 14:12
→ maoapple:大家幫他解釋他可能怎麼樣忙 或者他很糟糕沒有管板務 07/06 14:13
→ maoapple:那都是我們在講啊 我只是覺得板主如果可以出面 07/06 14:13
→ maoapple:那不就有一個有力人士可以來帶頭不就更好 07/06 14:13
推 chaos0807:(maoapple, 2011)XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/06 14:36
→ kmbiyax:我同意mao你說的部分，所以...我才說我就點到此為止啦～ 07/06 16:28
→ kmbiyax:而，lyn也點出現況的一個關鍵點... 07/06 16:30
→ kmbiyax:不論版主是否出面與否...那接下來呢？接下來要怎樣，不會 07/06 16:30
→ kmbiyax:是「誰」說了算，重點還是「大家」有想要怎麼弄或發展嗎？ 07/06 16:31
→ kmbiyax:如果沒有，那就繼續船過水無痕也不是不行:) 07/06 16:32
→ kmbiyax:即便我們七嘴八舌在這邊繼續說下去...版主沒出聲...那各位 07/06 16:35
→ kmbiyax:打算要如何呢？我po這篇文章也不過就是個拋磚引玉罷了 07/06 16:36
→ kmbiyax:實在沒必要連結到好像我在"為版主說話"（？）這種延伸 07/06 16:37
→ kmbiyax:此外，我有"猜測"版主的行為嗎？我前段所言的主要是"觀察" 07/06 16:38
→ kmbiyax:除了"逼宮"的隱喻看起來似乎有點讓人覺得over之外XD 07/06 16:38
說到底，除了「繼續等待」版主是否浮出水面之外，不知道大家有什麼想法或打算嗎？
這個，我想是lyn所點出的重要提醒，也是針對現況指出一個不爭的現實......
原本，主動提出一些想法及熱忱的onase現在也暫時不見人影了（見半個月前的討論）
那麼，若版主繼續沒出現，試問有版友願意「主動」站出來嗎？
請恕我難得用這麼直接的語言^^"
在這篇文章的原文初衷，我說過了「很單純」～
看到推文，有些話語有些感觸，而陸續寫下來、回應～
不論是對於版的觀察也好，乃至對於這整個事件下來的體會也好...
說實在的...我也只是就自己的觀察與體會描述，
嚴格一點來說，這也只是我的「觀點」罷了～
對此，可以支持、可以反對，可以表達各自不同的看法，ok
但，要變成說我在「猜」版主的狀態---
我想除了「逼宮」那個隱喻可能會容易讓人不舒服之外（自我檢討一下~"~）～
我前面也說過，「版主沒親自說明，誰也不知道版主怎麼想」
或許，有些自己的體會與觀點，會讓人感覺到「不安」or「不舒服」（？）
如果認同、不認同，歡迎版友表達自己的觀察與想法，ok
我相信在投入與參與版的版友們，對這個版都有所期許，也希望這個版會變好
但，說實在的...如同lynner所提醒，現在確實是要看「怎麼辦」的時候
要嘛，大家就繼續維持現狀，然後這個版依舊這樣
要嘛，就是等待版主回應，然後接下來就默默等待
要嘛，有沒有版友現在要跳出來登高一呼，然後開始帶討論或凝聚共識
要嘛，就是現在開始去串聯什麼，然後開始採取不等待版主回應的其他方法
......以下自行填空
可能性有很多，但重點是「大家」現在打算怎樣？總得做出「選擇」
（雖然，不選擇也是一種選擇= ="）
po這篇文章，也是觀察了半個月沒消息才po出來～
po出後，或許也喚起了大家半個月前討論的經驗，而再度回到「版」這個主題上說話
但...不管再怎樣七嘴八舌
是不是，我們也要來想想...七嘴八舌之後...
「然後呢」？
「要幹嘛」？
「如何幹」？
請恕我用這麼直接又有點粗俗的字眼^^"
The End（好像是這篇文章第三次這麼說呴~"~）
※ 編輯: kmbiyax 來自: 140.136.211.19 (07/06 17:31)
推 maoapple:哦 所以我們想法差不多嘛 不過你完整多了 07/06 17:33
→ maoapple:我自己的想法是 希望有人帶頭 而帶的人應該是板主 07/06 17:33
→ maoapple:但是板主如果不出現的話 ㄜ 好像目前也沒有什麼大事 07/06 17:34
→ maoapple:就大家慢慢形成一個風氣吧?我要求很低說 07/06 17:34
→ maoapple:可是有些人可能會想制訂新板規之類的 07/06 17:35
→ maoapple:老實說 我真的覺得不是板主帶頭我們討論再多真的都白搭ㄟ 07/06 17:35
→ maoapple:討論我們都會 但是執行我們有那個權利嗎? 07/06 17:35
→ kmbiyax:sky在前面的推文有提供「一種」可能性，可參見上面sky推文 07/06 17:37
※ 編輯: kmbiyax 來自: 140.136.211.19 (07/06 17:53)
推 maoapple:但我又覺得沒有嚴重到要被檢舉~還是其實有? 07/06 18:47
→ kmbiyax:所以這就要看大家怎麼「想」啦～ 07/06 18:52
→ chaos0807:或者當罷免只是一個"形式" 沒辦法，被逼的 (誤 07/06 19:56
→ maoapple:逼咧~逼咧~ 07/06 20:35
推 curioussoul:其實我比較關心，那為何板主都還未說明？沒有回應？ 07/06 21:06
→ curioussoul:雖然看到他把文章S起來了，但除此之外無任何交代，某 07/06 21:06
→ curioussoul:個方面來說，大學生應該都已經度過期末考了吧，所以能 07/06 21:07
→ curioussoul:否發聲說明一下思考後的結果為何？ 07/06 21:08
→ skylikewater:(maoapple, 2011)太好笑了XDDDDDDDDDD 07/08 00:21
→ kmbiyax:knock knock，叩叩叩 07/08 08:24
→ kmbiyax:版主還是不見人影^^" 07/10 14:13
推 en6503:哎...雖然版主還是默默的整理著版但還是希望他能出面阿~ 07/11 12:52