Re: [徵求] 一起陳情諮商師實習制度的不合理

[gogocc1234 (走走)]

---------------------前言-----------------------------
在這邊先聲明我沒有要打斷大家討論的意思
只是因為大選將近了，這時候的陳情容易被看見
等到大選結束後，陳情的能被看見的機率也會降低
再三斟酌下才決定先貼這篇文章，如有冒犯請見諒

期末考快到了，我目前腦力沒辦法放太多在這上面
在這邊只能先針對K大的部分問題做回應
實習生「求溫飽」到底屬不屬於「機構」必須「完全承擔」的責任？
這部分我覺得要看實習生是否有對實習機構提供勞務的事實
若有，我認為機構有需要負擔與勞務成一定比例的報酬之必要

---------------------正文------------------------------

鑒於版上大大給的意見，所以我想邀請實習教師也一同加入陳情戰線
明年的大選在即，陳情的人越多，立委應該也願意在這方面出力
不過要邀請實習教師一同來陳情的話，之前的論述會有些不合適
所以我修改了之前的論述，並提供了陳情信參考範例給有志之士參考

同樣對於無薪實習制度不滿的大大可以做下述的幾件事情來幫助大家
1、寄陳情信給下面提到的幾個立委(下面有陳情範例供您參考)
2、邀請其他相同處境的人參予這次陳情活動
3、把這件不合理的事，告知身邊的朋友或寄信給媒體，讓話題能夠被宣傳出去
4、提出其他更有利的論述供大家陳情

----------------陳情信參考範例-------------------------

您好，我想跟您陳情關於諮商師與教師無薪實習制度之不合理的地方
目前實習諮商師與實習教師在實習機構中並非單單只有學習而已
他們在實習的時候，是需要對於實習機構提供不少的勞務

但現階段大部分的實習機構是不給予他們任何的津貼
而且他們還需要向學校繳交實習學分費
這樣的制度讓他們的經濟上有非常大的負擔
甚至可以說這已經嚴重的影響到實習諮商師與實習教師的生存
會這樣說是因為全職實習幾乎榨乾他們的時間和精力
在這樣的狀況下他們是無法在另外找一份兼職來養活自己

最近有個企業在網路上徵無薪實習生，引起網友的一陣批評
新北市勞工局針對此一案例發言，若該案例是單純上課則無違法
若是該案例的實習生有具體勞動，就可認定為有勞僱關係
(限制上下班時間，有上對下指揮、從屬關係都包含在內)
也就是說，只要有實習生有提供勞務的事實，其之權益就受勞基法所保障

但是實習諮商師與實習教師身分較上述案例特殊，他同時兼具了學生的身分
而學生與學校之間的關係，在法律上屬於特別權力關係
在這關係下即使學生權益受到侵犯也難以提起司法救濟
不過於民國一百年時，大法官在大法官釋憲684條對此一關係有了新的解釋
若是學校(大學)侵害到學生之基本權利，則學生得提起行政訴訟來謀求救濟
也就是說，學生受到憲法基本權的保障的這項事實，是優於其他法規的

接下來在談論無薪實習違反憲法的地方
我國憲法保障人民的生存權、工作權
憲法153條也有規定國家應制定保護勞工及農民之法律，實施保護勞工及農民之政策
而實習諮商師及實習教師在實習過程當中，有提供實習機構勞務之事實
但實習機構並無給予實習諮商師與實習教師足以維生的津貼(薪資)
且實習諮商師與實習教師在無薪實習的時候需要繳給學校學分費
可以說無薪實習制是可能讓他們陷入生存危機中，這已侵害到憲法所保障的權益了

我想訴求實習諮商師與實習教師能夠被保障基礎生存所需
像是修法保障基本薪資(津貼)，或者是將之納入勞基法的保障當中...等等
懇請您伸出援手，讓實習諮商師能夠從苦難當中解脫
我想因此受惠的實習生們都會感謝您所伸出的援手

--------------立法院教育及文化委員會立委聯絡方式---------------------

江義雄  [e-mail]
余 天   [e-mail]
林淑芬  [e-mail]
洪秀柱  [e-mail]
翁金珠  [e-mail]
郭素春  [e-mail]
黃志雄  [e-mail]
楊瓊瓔  [e-mail]
管碧玲  [e-mail]
趙麗雲  [e-mail]
鄭金玲  [e-mail]
陳淑慧  [e-mail]
蔣乃辛  [e-mail]
林岱樺  [e-mail]

-------------補充說明提供上述立委聯絡方式之原因-----------------------

雖然實習心理師也除了上述委員會外，也可向社福環衛委員會之立委陳情
但是實習老師跟教育及文化委員會立委陳情比較適宜
加上此次是想要邀請實習教師一同來陳情之故
所以這邊只提供教育及文化委員會立委的聯絡方式

----------------------後記-----------------------------

隨著我瀏覽的資訊越多，我看這件事情得角度也越來越不一樣
從一開始我只知道實習諮商師是無薪制的
後來我發現具學生身份的實習生，很多也是有這樣的困境
且在對比近期很多企業也開始徵求無薪實習生的現況之後
讓我腦中出現了，在這樣下去會不會以後出社會都要先來個無薪實習的疑惑

我覺得若繼續默許實習生無薪制度的存在
企業看到有這個前例在，會出現"想用無薪實習來聘請免費人力"的念頭也不意外
而且若是有免費的肝可用，哪個老闆會想用要付費的肝
那再接下來是不是會演變成資深員工被炒魷魚，轉而將職缺替換成無薪實習生呢?

最後想要跟大家分享蔡阿嘎拍的影片「OHNO! 978 無薪人力網」
http://www.youtube.com/watch?v=lbda56EreIQ&feature=youtu.be&hd=1

----------------------------新增媒體聯絡方式---------------------------------

報紙
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.125.90
※ 編輯: gogocc1234      來自: 114.37.159.158       (12/11 10:04)
→ lynner:一個疑問：大選後你會繼續做嗎？
→ quicksunny:這問題,別說大選前解決不了了,等你實習完也解決不了
→ quicksunny:在社會結構與心理上的阻抗都很大
這陣子的經驗到的事情，讓我也有這種感覺
我現在覺得這可能是件長期的事情
我想法已經轉變成想利用這個時機，以達到宣傳的效果
期許讓其他正在碰到，或未來將會碰到的人，可以知道這個議題
進而有機會能成為未來要在一次發起陳情時的助力

大選之後我還是會有想要在這議題上做些什麼的想法
只是這次也有讓我感受到我能力上的限制
之後的事情可能要再思考一番了

推 maoapple:真的。而且我覺得你的立論似乎不夠明白清楚 人家提的反論
推 maoapple:也沒辦法有效釋疑 看你的文章 我找不到要支持的點到底
推 maoapple:在哪裡
我本來以為我後來的那篇以法律角度來論述已經有清楚了 囧
可以麻煩大大敎一下，怎麼樣說才會比較清楚明白嗎
我忙完手頭上的幾個報告後，會針對你說的研究看看

→ quicksunny:我好奇的是,原po有與現實生活中的師長同儕討論過這議題
→ quicksunny:嗎?他們的意見是? 你已經擬好陳情書了.那你陳情了嗎?
有跟同學討論過了，網路上邀請陳情就是當初討論出的方法之一
老師的話，原本是想要找老師討論，後來被你跟Y大的論點嚇到，所以最後就沒去了
陳情的部份，我在第一篇發文之前就嘗試陳情過了
後來打的陳情書當中有部份內容就是依據對方回覆的內容來找新的資料而增加的
陳情書擬好之後我也有在行投書，不過這之後收到的回覆就比較官腔了
※ 編輯: gogocc1234      來自: 114.37.150.74        (12/14 21:23)

推 quicksunny:字全擠在一起眼好花@@. 有行動是好的. 但以目前的社會
→ quicksunny:要改變很困難,我還是推實習生本身可利用已有的自由度.
→ quicksunny:以及市場供需的角度來思考會迅速些. 話說台北某機構一
→ quicksunny:口氣徵了十來個實習生.供需因此有不小晃動喔. ㄎㄎ
感覺近期開放的診所實習似乎有讓機構的需求人數上升
市場供需的角度好像真的比較能夠有機會快一點實現

推 Jasy:建議找青年勞動九五聯盟  他們對論述比較熟悉
→ Jasy:而實習教師上次較大規模的抗議我也協助過  有需要可以問我
→ Jasy:只是主事組織已經沒在運作了
感謝大大提供的消息
我會在寄信給青年勞動九五聯盟
大大的人真好，如果有需要的話，我會與您聯絡的
※ 編輯: gogocc1234      來自: 114.37.122.219       (12/22 18:32)