Re: [徵求] 一起陳情諮商師實習制度的不合理

[kmbiyax (加油)]

看了一連串討論文章，有些段落與回應挺有意思的，在這邊試著整理與回饋

至於...有什麼意見嘛...等之後有空再談吧XD

===============

g大的文章頗有熱血青年份子欲揭竿起義的韻味

但，這邊想提醒：請問，這是要為「誰」而反？反抗「誰」？「為何」反抗？

一點拙見：

反抗本身沒有是非對錯，關鍵在於---立場、主張

今天，若扛著「諮商實習制度不公」這面大旗出來想要fight

面對制度與體系時這樣的力量略顯薄弱......

更何況---諮商師實習制度大抵目前參照：
各學校實習制度辦法、學會（諮商/臨床）訂定規範、各機構不同作法策略

這與政府立法與否似乎不太相干......

當然，若「諮商實習制度」這個議題上升為「實習生制度」這回事

（各行各業實習制度）---它成為一個核心議題時

此時，「反抗」與發聲的立場、主張將有所不同

誠如lyn版友談到：建教生呢？

搞社會運動這種事情單打獨鬥是很難有所成效

真想搞出什麼合縱連橫是必要的、集結成群是必要的

不論怎樣...你/妳勢必得找一群人發揮集體的力量

當然，發聲之前，必須回到最根本的立場、主張、論述弄清楚

才會「師出有名」，而避免淪為「萬人響應，一人到場」的局面

------
這個世界本身即充滿許多令我們忿忿不平或深受其苦的
---「不公平、不正義、不平等」......

有時候，反抗與再創造是需要的，若你/妳相信現今這是「後現代」的社會

當看似"真理"的所謂「主流/中心/客觀」唯一價值再也無法滿足大眾之時

我們勢必面臨去「解構/建構/再解構/建構」...的循環論證歷程

g大所引述的例子，除了登高一呼喊「反抗」之外，有沒有其他可能性？

回到g大文章所述：

※ 引述《gogocc1234 (走走)》之銘言：
: 最近跟學長姐聊到他們實習的經驗
: 發現不少機構實習是不發給實習生薪水的
: (甚至還有某診所要求實習生自己支付督導的薪水勒)
: 我覺得這做法很不合理
: 畢竟全職的實習生一個禮拜有32個小時在實習單位奉獻心力
: 而實習幾乎榨乾實習生的時間和精力，要在外面在找兼職的機會並不高
: 但是實習單位竟然沒有給實習生一個溫飽的保障，這在我看來非常不合理
: 且不是每個實習生家境都優渥的，就我身邊的例子也有不少是家境清寒的人
: 完全不發任何薪水的狀況下，叫家境清寒的人如何維生呢?

老實說，碩三駐地實習申請實習單位的事

基本上可視其為踏入職場的前哨戰

有些學校很貼心nice地為學生整理實習機構大全（甚至學校與機構合作備忘錄）
、學長姊經驗分享...等各種前置準備...

有些學校的學生，可能比較辛苦，從頭到尾得單打獨鬥找尋機構，一家家申請、面試...

不論什麼樣的方法，這裡面攸關一個根本課題：選擇

作為碩三踏入駐地實習的「準」心理師（諮商/臨床）

你/妳準備好要去實習了嗎？

你/妳清楚釐清實習處境的樣貌嗎？

你/妳是否評估過自己各項狀況與條件是否準備好實習？

「薪水」對經歷過駐地實習的研究生來說，很多時候勒緊褲袋過日子時有所聞

某種程度，駐地實習如同前述，我將其視為「踏入職場的前哨戰」

換言之，畢業後妳將投入哪塊領域耕耘，駐地實習有時候會是試金石

（如：大學？社區學諮？回去當老師？醫院？行動路線？跑社會路線？...etc）

問題在於...

很多時候研究生們光修業就已經忙得暈頭轉向

很多時候研究生們其實一邊勒緊褲袋過日子苦撐，將希望放在畢業領取執照之時
（而無力沉澱當刻所面對的各項處境）

很多時候研究生們當面臨駐地實習的選擇時，才恍然大悟有好多東西是之前老師、同儕...
乃至各方他者從未告訴/提醒/建議自己...

很多時候研究生面臨駐地實習時，才恍然大悟開始探問：到底，我要什麼？

這些，都是「過程」

: 我身邊就有一個學長的分享他之前慘痛的經驗
: 學長因為家境因素有先暫停學業一陣子才繼續唸書
: 申請實習的時候學長才發現實習機構是不支薪的
: 但學長思考之後後覺得好不容易走到這個地步了，只好硬頭皮上
: 沒想到屋漏偏逢連夜雨，在他實習時候遽然收到國民年金的催繳單
: (國民年金制度當中，強迫滿25歲仍在學的人要繳交保險金)
: 學長說那時候它幾乎是餐餐吃泡麵，但就算如此經濟壓力還是壓著他喘不過氣

國民年金部分，不曉得g大學長知道一件事嗎？

「繳不出來的時候其實可以去區公所社會科商量，看是更改類別
「（第六類，收入XX以下）」減輕負擔，或者依循家庭經濟狀況而更動

這部份，其實可解決

（更遑論...還有一堆人事實上壓根不繳錢，認為這制度有問題而抗戰ing...）

至於「找錢」的其他方法，我想在此就暫不繼續討論

會想回應這部份，主要是想拋出一個思考：

身處當今動盪不安的時代，我們唯一能掌握的是什麼？

在不斷得面臨選擇的過程中，我們「如何」選擇？是否「清楚」選擇？並且為選擇承擔？

日子「苦」有其必然性，很多時候我們受困於「苦」中常經歷「動彈不得」之感

作為助人者，當刻重要的關鍵行動，我想是如何幫助當事人「脫困」

暫時回應至此---從g大文章中約略嗅到g大學長的苦境，似乎不是馬上去反抗制度可解決

=============
接下來，是對於版友們推文的回應，有些此刻想回饋的部分:)

→ imoimo:這樣說我有點疑問...以我的朋友來說她去念這方面是因為家裡  11/24 12:15
→ imoimo:有人有精神疾病，她想幫助那位家人，另外則有些可能是本身   11/24 12:15
→ imoimo:就有類似問題(或"很接近")所以當初才會念這方面的人，那像   11/24 12:16
→ imoimo:這些人把自己治好應該是她們自己要付出的部分而非"成本"，   11/24 12:16
→ imoimo:如果這部分(本身就不是很健康的諮商人)也要未來的案主吃下   11/24 12:17
→ imoimo:來好像不太公平吧？                                       11/24 12:17
→ imoimo:如果是把自己治好之後，在執業時因為案主而得到替代性創傷   11/24 12:20
→ imoimo:，這樣要把諮商師的治療費算在案主身上姑且還算合理，但可   11/24 12:20
→ imoimo:能會讓人想到：「我為什麼不去找不容易受傷又能治好我的?」  11/24 12:21
→ imoimo:以這一點來說的話我覺得我朋友說她們老師要求要先治好自己   11/24 12:21
→ imoimo:是很合理的...........抱歉我又推超過行了(發現太晚非故意)  11/24 12:22

→ lynner:一般而言..心理學教育不假設自療或者幫助家人吧             11/24 12:35
→ lynner:要求諮商多半是訓練而非治療，體驗居多，能解決的事情少     11/24 12:37
→ lynner:畢竟執業的要求並不包含心理健康、心理強度還是品格高潔...  11/24 12:41

引述imo與lyn的推文

這兩段推文著實呈顯出「心理學」作為客觀的「學門」來看，
以「心理學」本身「教育」的客觀樣貌，與「學習者」渴望從心理學學習什麼？

這是不同的立場與處境的發聲，剛好imo與lyn點出了不同的角度可供參考

「心理學是什麼？」

    心理學在「教育」上到底要教什麼？學什麼？

    這是一個可不斷反思的課題

而，這樣的課題牽涉到「立場」，如：

我是「學生」，我對心理學的想像是什麼？我希望心理學能給我什麼？
心理學與我的人生/未來---有什麼關聯？

我是「老師」，我對心理學的理解是什麼？我能教什麼？能給學生什麼？學生需要什麼？

我是「心理學教育制度」，心理學教育到底要訓練什麼樣的人？要選取什麼樣的人？
這些人被訓練出來要幹嘛？哪些領域可供其發揮？......

很多時候，除了類似前述（例舉）等不同「立場」的思考外......

「到底，你/妳為何走上心理學的道路？」這個根本問題，或許才是真正的關鍵

也許，看到社會新聞充斥心理學多夯，趕緊搶風潮
也許，回觀自身的生命經驗時，有許多感觸，渴望心理學救贖/解惑...
也許，看見眾生皆苦，發憤成為「助人者」，無法成為"心理醫生"就來走"心理師"...
也許，接觸各種"心靈/自我成長"覺得很棒，想要用這些做些什麼...
也許，針對很多"現象"感到困惑，立志研究與解決問題，而踏上此路...

很多很多，可不斷例舉探問自身～

=========
→ quicksunny:階級再製, 這是階級再製啊, 想想不在乎錢的人, 又可以   11/25 09:35
→ quicksunny:念到研究所的, 都馬是好野人                           11/25 09:35
→ quicksunny:我是說多數啦, 至少有基本資本...                      11/25 09:36

q大談到：多數至少有基本資本---這樣的話語讓人不免有些擔憂

要不要上網查一下目前「助學貸款人數」的比例？

除了看大學、研究所各自貸款情況之外...

更渴試著留意：大學畢業後繼續升學研究所（貸款情況）

這些人「真的是有基本資本」嗎？

所謂的「多數」，要看放在什麼樣的處境談吧？

領域的不同、學校體系的不同、職場走向的不同......這些呈顯出「念研究所」的人
也大不相同吧？

還有，這些「資本」是誰的資本？靠父母/家人？還是依靠「自己」？...

「不在乎錢的人，又可以唸到研究所，都馬是好野人」---這句話可能要再三思

==========
→ lynner:階級再製或者「翻身」，確實都存在教育之中。               11/25 10:04
→ lynner:單看分析的需要。有時候，大肆宣揚透過教育翻身的案例       11/25 10:05
→ lynner:反而凸顯了這個族群翻身的困難性                           11/25 10:06

推 imoimo:真的很難，問題是我們感到不平的同時，當有天翻身成功之後   11/25 10:08
→ imoimo:還能夠照顧弱勢者或是減少自己收入寧願幫人的又有幾個？     11/25 10:08
→ imoimo:不就是過去翻身成功的人貪圖享受優勢跟權力才無法改變？     11/25 10:09
→ imoimo:資源要分配給弱勢,優勢者的利益就會減少(包括諮商師的薪水)  11/25 10:17

這裡，假設了這個世界本身蘊涵「上層、中層、下層」的層層推疊「體制/制度」

而，我們身處於體制中的某個位置

我發現...一連串討論到後面從「錢」的角度入手時，連結「教育」，到後面變成體制時

接續變成「翻身」，好像一連串都在「上層/中層/下層」的體制中打滾

關於「翻身」，我們除了用這樣的假設思考之外，還有沒有別的思考可能性？

若說...這個社會本來早已存在各種「不平等」的情況

「弱勢/強勢」的定義與界說又是「誰」來決定？「誰」來論述？

弱勢者一定就是弱勢？強勢者一定就是強勢？

那麼...我們到底為「誰」發聲？

好像，為「弱勢」發聲成為了我們的必然志業？

但，是「誰」定義/決定/劃分了某些人「就是弱勢」？

我想，我們在這社會中每個人都或多或少

    享有/享受某些社會的好處，但同時也在社會中受傷---這是交織存在

當然，想選擇什麼樣的立場說話，要相互尊重與對話:)

=============
最後：

最後的最後，給有看到這篇文章的心理研究生們，
你認為，心理諮商，或是助人工作是什麼？

→ dragonpin:當心理師變成一份「工作」，當然報酬也是其中一部分，    11/25 00:48
→ dragonpin:但重點在於「心態」。                                  11/25 00:48
是一份很賺錢的工作，是一份穩定的差事，是一種名聲不錯的行業，
還是你真心真意，想要成為一個「助人工作」者。^______^
與你們分享。^^

我想，dra大這篇文章想要訴諸的「對象」，很明顯地指出「心理研究生們」

也無疑透露出「前輩---後輩」的分享與提醒

作為「前輩」，對於同行後輩「正在奮戰」的過程中

好像給點支持、鼓勵、希望是重要的

不然，難道要澆熄已經為此奮鬥已久人的心嗎？

回應dra大，我相信每個在「心理師」這行打滾者，也都經歷過「研究生」時期

很多時候，研究生真正之苦...

並不一定只是「心態」，或者：「你/妳要相信，未來才有希望」這樣的話語

心理師不是神，學心理也不一定可以成為神

lyn的質疑或許在挑戰這點

很多時候，更關鍵的課題反而是：

前輩們，你們如何在投身心理學（成為心理師）的過程中，不斷跌倒、爬起、跌倒、爬起

我相信...這樣的分享會更貼近人心

也，更具有「指引後輩朝向希望」的作用

------

說到底，這個圈子的現況還需要更多人開拓、對話

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 60.251.53.35
推 dragonpin:說得好，謝謝你的分析。^^
→ dragonpin:之於我，之所以能屢仆屢起，之所以能在實習之餘想辦法養
→ dragonpin:活自己，之所以能面對挫折之後再站起來，靠的的確不是「
→ dragonpin:未來才會有希望」這句話。我很早就知道，走這條路不賺錢
→ dragonpin:我靠的也不是「相信」。很弔詭的，我靠的真的就是那份
→ dragonpin:「心態」。我探索我要的生命，我尋找自己的存在意義～
→ dragonpin:最後我決定成為助人工作者，因為這是我的生命目標、意義
→ dragonpin:所以我能接受這些挫折、打擊、辛苦、跌倒...
→ dragonpin:Frankl說過的那句名言，我很受用，也正在實踐。
→ dragonpin:希望這些推文，能更清楚地表達我的想法。^__^
→ dragonpin:對了！其實我沒有要「指引後輩朝向希望」的意思～
→ maoapple:樓上以後要注意推文限制行數喔
→ dragonpin:我反而希望，在這一系列成為心理師的過程中，每個人都可
→ dragonpin:板主，不好意思我忘記限制行數，麻煩原po幫我刪掉啦！
推 winddriver:推這篇文
推 shmily0923:推薦這篇文章