※ 引述《kmbiyax (加油)》之銘言：
: 看完文章，手癢...
: 試著接下去討論XD
: ※ 引述《beryll ( 貝瑞貓 咪嗚咪嗚)》之銘言：
: : 有點難確定 這個議題 跟科學的心理學有無關係 但是既有開頭
: : 就可以理性的用社會科學來討論
: : 數字呢? ^^
: : 因為整篇寫得很一體~ 就統一於最後討論囉~
: 不太確定b大對on大的文章看完後立場為何？b大認為on大文章「一體」的意思是什麼呢？
立場就是有一些不太被大眾接受的想法 不吐不快
希望理性的 增加一些討論的方向
一體就是說 不明顯分段式的寫法 ^^
: 回應b大之前，我想對on大的文章提出一些想法:)
: 用「科學」講求「客觀實證」的眼光來看
: on大的文章通篇所談的論述
: 對於某些現象的因果推論確實看起來有待商榷
: 如：20年前台灣是......20年後的台灣是...（諸如此類）
: 但，這篇文章若僅針對邏輯思辯批判，有些不錯的思考就很容易被掩沒...
: 若，要符合科學命題，我想on大這篇文章標題修改成
: 「零體罰？：以onase教學現場之觀察為例」
: 或許前述講求科學實證問題便可在此解套
: （不過，我想也沒必要在此為了命名而argue^^"）
: 關於on大所言國外教育的良莠參差
: 對比至國內為向國外取經
: 而諸如浮現「學半套」或「只學其形未學其精髓」等各家不同批判
: 我想on大提出了不錯的反思與討論
: 大抵來說
: 每個人都可以有表達其觀點的權利，這是每個人都必須要學習的功課
: 如何聆聽、尊重
: 但，有時候當「聲音」成為「主要多數」時，便需要暫停一下好好想想
: 「原先個人所想與實際社會現象是否一致？」
: 「若，個人所想早已不符合社會實際現象時，這就成為了意識型態」
: 最鮮明的例子，莫過於...
: 若回推10年前（或10幾年前）...
: 翻開國內研究，關於「家」這個變項的討論
: 以量化研究來說我們常看見「完整」、「單親」、「重組」...等不同結構討論
: （且，家也常常被放在背景變項，作為研究架構的預設理解看待）
: 但...10多年後的今天呢？
: 若我們對於「家」的思考仍停留在前述的架構...那麼當今許多關於結構、功能等議題
: 吵不完對於「家」的理解與認識，就容易被淹沒而看不見
: 所以，on的文章即便有其個人價值觀的展演，但我想仍有對話、學習與討論的空間存在
: 某部分，似乎看見on在教學現場對於「作為老師...」以往被賦予「管教權」
: 在經過十幾年教改計劃後...究竟「老師」該「何去何從」有深刻的困頓與渴望尋找出路
: 的企盼...
: 如實呈現於此......
: 我想，對於「體罰」這個課題，我無法給出標準或漂亮答案
: 但，若有興趣我倒是樂意推薦一篇碩論
: 標題為：老師是什麼
: 檢索網址：
: http://ndltd.ncl.edu.tw/cgi-bin/gs32/gsweb.cgi/ccd=mqPY3l/record?r1=1&h1=0
: 這篇文章，雖然不見得直接或精準回應「體罰」這個主題
: 但，對於「作為老師」與「學生」之間的「關係」，我想有別於...
: 常常我們習慣於「批判」的眼光直接介入，而浮現另一種「描述」的觀點
: 供參考:)
: ============
: 接續，回應b大的回文:)
: : 一.數字與真相 表象與背後的理由
: : 以前的新聞有沒有受過選擇? 有沒有不為大眾所知的教育內幕?
: : 現在是否會因為社會比較開放~ 新聞也比較開放?
: : 就算 現在的學生真的 顯著的比以前難教
: : "零體罰"教育 的施行 是否真的可以解釋最多的變異量?
: : 比較現代跟之前
: : 有小孩的家庭 經濟狀況/社經地位 是否比以前高?
: : 或說 每個小孩能佔有資源 是否比以前多?
: : 單親/隔代教養 的比例 是否比較高?
: : 外籍媽媽 的比例 是否比較高?
: : 學生使用電腦和網路的年齡 是否提前?
: : 現在很多家庭相當照顧孩子 從小到大衣食無缺
: : 父母盡可能保護孩子 只讓孩子接受好的
: : 有什麼事情都是父母出面解決
: : 但 孩子碰到"壞"學生 "壞"朋友時~ 父母能在旁邊嗎?
: : 又或 長大去外地念書 父母可以幫忙找房子 付房租 可以常打電話關心
: : 這樣孩子就能免於 菸 酒 性 毒品 等多采多姿世界誘惑?
: : 單親隔代 外籍媽媽 就不特別說明了~
: : 當年高中甚至大學才開始常用網路 而且還是BBS盛行的時代
: : 現在國中生甚至小學生 手機上網的比例越來越高
: : 在他們成年之前 就有非常多的機會接觸到
: : 性交易 犯罪 鑽漏洞 甚至會藉由網路被不法分子所用
: b大上述關於「表象」背後的理由舉例繁多且思考延伸廣泛
: 藉此基礎，我想延伸討論，前面談到「意識型態」的課題...
: 有興趣的版友可去內政部查統計資料
: 最近，對於「家」這個主題有些調查與討論
: 可分享一些有趣的發現:)
: 一般來說，我們好像很容易說
: ---以前的家常被視為幸福和樂美滿，且要有爸爸、有媽媽、有孩子才叫完整
: ---異性戀婚姻體制（血緣/法律為基礎）的家，才叫作被法律認可的家
: 現在？看到社會新聞報導許多家庭結構破碎、不完整、失功能...等處境
: 我們很容易地會開始冠上諸如：
: 單親/單身比例逐漸上升，不可小覷...之類；同志、不婚...等樣貌多元呈顯
: 彷彿，這些本來不在我們的脈絡，好像他們從來不曾存在
: 而是...受政治/文化/社會/歷史...等脈絡變動影響，而「浮現」
: 這樣的認識，很容易使我們在理解現象時---去脈絡化（即，將脈絡抽離理解）
: 於是，「意識型態」般的思考便容易於此浮現
: 回到前面欲提的數據:)
: 事實上，若仔細觀看全台灣關於
: 「以婚姻為基礎成"家"的比重」，事實上僅佔全台灣「半數人口」
: 而，這樣的比重在這十幾年來都一直維持如是
: （即便我們說"以前"好了...最多了不起接近60%）
: 半數人口的意思是什麼？
: 半數=主流？等於我們「過往對家的既存與全盤認識？」
: 看到此數據...別忘記...「另外一半的人呢？」他們的處境長怎樣？
: 這部份，我想便可由b大的回文中接引至此而延伸討論:)
: 即便，那「另外半數」...看起來是「眾多群體組成」
: 但，那些聲音卻也是如是存在
: 只不過...某些聲音，是得經歷多年奮鬥與「發聲」，才會被逐漸看見
: 這，又是另一段我們若沒機會去認識與傾聽，便不會發現的脈絡
: : 二.五倫的消逝
: : 天地君親師 在古代的社會非常的嚴謹 一日為師 終身為父
: : 到了父母輩 許多都還有相當的倫理觀念
: : 到了現在的兒童 天空 空氣 環境整潔 環保 (君暫且略過) 父母 老師
: : 都不再重要了 "喔 然後呢?" 即使念了三字經 四書五經 聖賢書
: : 時代的不同是很難抵擋的
: : 爸媽好歹是養大我們的人 在完全獨立前還是要靠爸媽
: : 至少暫時有不能翻臉的理由
: : 老師 你憑什麼站在台上 除了當年成績好 腦袋裡東西比較多 可以出來教書之外
: : 憑什麼可以罵學生 限制學生的行為 (姑且不說打了) 你算哪根蔥?
: : 當然從小教得好的乖學生還是有
: : 但是稍會動搖的學生就漸漸會相信 老師沒什麼了不起
: : 反叛的學生就開始不上課 做自己的事 (不干擾上課已經算上道)
: : 老師若是想干涉就要看手腕了
: : 之前有一個FB的類似文章 說學生上課打牌 老師把學生手上的排抽走一張
: : (五倫派：也太姑息了吧 新時代：老師攤牌了 看學生跟老師誰大)
: : 結果學生打了老師 家長跟學校告狀 學校命令老師道歉
: : 現在的政策的確給老師很大的限制 所以老師只能被牽著走?
: : 至少有兩個重點~
: : A.公開場合要慎重 (老師罵學生或採取"行動"
: : 學生若不吭聲 就會淪為乖乖牌 被人恥笑)
: : B.用詞要小心 (就算是私下 大罵就等於我要羞辱你 反應同上)
: : (若乖乖被罵 就算不被人恥笑 也會持續憎恨老師 直到爆發)
: : 對 行為改變理論 有所了解的人們(尤其在本版應該很多)
: : 相信能指出更多盲點 更多突破點
: : 但是 五倫派 的老師們 ~
: : 恐怕直到被霸凌 丟了飯碗 還是不能理解 ""老師為何難當""
: : ""老師真的是人當的嗎""
: : ((有些或許可以靠父母 但是父母通常沒學過教育或沒啥經驗 老師有...))
: 我認同b大返回「華人文化」這個架構進行（可能）較為貼近台灣在地處境的討論
: 之所以用「可能」，是想試著用另個角度思考與回應:)
: 以我們這個世代來說（我們假設約民國65～75年代左右）...
: 「中國文化基本教材」是求學歷程中必備的學習歷程
: 孔孟文化亦如是～
: 不可否認，確實「華人文化」長久以來以「儒家」為「主流」被我們...
: 不論是理所當然也好、有興趣也好、被逼迫也好...等各種方式接受與學習
: 某種程度內化不少東西
: 但，在此願意換個角度拋出一個探問：
: 「我們真的"就是"受儒家文化這樣影響與擺佈嗎？」
: 從文化（華人文化，特別儒家說法）這把刀切入，或許可解明整個華人整體結構的理路
: 但，若對於前面我曾舉關於「家」（數據）的例子有所認同的版友們...
: 不知..是否看到這邊隱含另一種隱喻呢？
: 意即：
: 某種程度，儒家文化是否亦可類比為佔了主流，但還有許多不見得符合或見容於此的經驗
: 當，拿起「文化」（特別是華人文化）這把刀砍下去時，就不知如何是好了......
: 於此，我不否認五千年來中華文化（特別儒家文化）對於我們來說薰陶與潛移默化的影響
: 但，在這邊提出另一種思考的可能性
: 「關於...文化究竟如何在我們的生活經驗中被體現與落實，
: 是不是，願意試著"回到活生生的現場"去看看呢？」
: 我們總是有辦法去找尋自身經驗與這「文化」相契合與不契合之處
: 但，衣服一套套試穿完...然後呢？
: 接下來又當如何是好？
關於儒家的研究~ 是另一大事~
儒家的基本精神 以及是否於現在仍然存在~ 有待探討~
但就"尊師"而言~
從過去到現在似乎是一個演變~
老師是不可撼動的權威 (即使討厭他 也要想辦法及格 然後畢業 脫離他)
逐漸變成
可以反抗老師 或甚至直接透過家長跟學校 來制衡老師
或許時代真的變了~
當年老師被學生打駭人聽聞 現在已不稀奇
隨著社會的演變 政策的改變 新聞的播報
群眾的想法(或包含示範)
大多數學生(甚至包含家長)
的想法改變了
(姑且不論儒家在哪裡 還在不在...)
又
其他國家的教育所知甚少
如果沒有 尊師 的群眾價值觀
教育成功的國家 是怎麼辦到的??
國外的師資培育方式是否可以借鏡??
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※ 編輯: beryll 來自: 61.217.225.141 (09/15 08:04)