Re: [Talk] 關於自殺，你們想說的是？

[imoimo ( )]

不好意思，因為這串討論演變到這邊，
看起來似乎有其他潛水板友也出來發言了，
考慮了幾個小時，覺得有些事情或許還是要講清楚。

請相信我沒有傷害任何人的意思，我的態度是面對疾病的，
我目前本身也正在接受精神科的治療，
所以絕對不是把疾病拿來對人貼標籤或以人廢言的意思。

我記得之前e大參加過板上的諮商徵文，
當時文章中有告知目前正在接受治療，而且有在精神科就診。

說真的在這串討論中e大的文章一開始出來，
我的感覺是會不會是因為生病的關係才會有這種想法，
另外也擔心其他正在接受治療的板友看到e大的文章會受到什麼樣的影響。
尤其是憂鬱症患者板友。
(影響的部分可能包括對自殺防治的誤解以及對尋死觀念的加強，甚至更多)

以下是我發自誠心的回應，
希望各位可以先拋開成見(ex:反正imoimo你就是那種堅持傳統價值觀的人etc.)
看一下我想說什麼。




以我自己的經驗來說，正在生病的人，比方說憂鬱症，
在生病過程中，想法會跟原先狀態不一樣。

十二年前21歲的時候，是我憂鬱症最嚴重的時期，
完全就是迷戀死亡，當時我不知道荷蘭安樂死需要申請，
那時候我最想去的國家就是荷蘭。

因為我很幸運而且又很不幸的，
在國中時就知道割腕跟OD死不了，
所以我考慮的都是跳樓或自焚、上吊之類的事情。
（可能因為我父母都是過激派的關係，他們動手都是拿菜刀或是開車去衝斷崖那種）

我從來沒有打電話給任何人求助，
就只是默默的站在陽台上看著地面，
或是點火然後熄火然後點火。

我的情況比較特別，父母親有跟我說不要死在家裡以免房子以後會很難脫手。
加上我受的教育是要盡量不要給人添麻煩的那種，
所以我只能一直去想到底要怎樣死才能夠不需要麻煩別人幫我收屍或急救。

可是那種想死的想法並不是念頭或理性可以控制的，
那好像一種拉力，有一種力量想要把自己拉去做那些無法挽回的事情。
嚴重的時候甚至整天都在看著房間的某個角落，想著自己上吊的模樣。

後來朋友帶我去看醫生，
我本來以為醫生會說我並不是很嚴重，也不是真的很想死，因為我大多都只是在想而已。
沒想到他聽到我曾經跳車之後，他說我是那種真的要死就會一次死成功的人。
那之後每次去看醫生見到他，他都會告訴我叫我不要死。
他總是用非常認真的表情看著我，告訴我：「要忍住，不要死。」

後來接受治療吃藥一年多之後，
某天我突然搞不懂我為什麼要死？

當我想死的時候我很自然的會罵髒話
「幹！我為什麼要死！」
「該死的不是我！」

這是不經思考下說出的話，就像反射那樣。
我嚇到了，去跟醫師說。
醫師說藥開始生效了。

憂鬱症患者想自殺，要幫他不要自殺要先讓他死不成，
再來才能談如何改善生活。醫師發現我不想死以後開始鼓勵我去找工作。
後來他告訴我這是為了要讓我跟這個世界有多一點連繫，讓我產生想要活下去的力量。

我不知道這樣寫能不能夠表達，
也就是說，會真心認為死亡比較好的人，其中一種很有可能只是賀爾蒙作祟，
尤其是憂鬱症患者，生病時賀爾蒙作祟，會讓自己以為自己想死，
讓自己以為死是一件好事。

連帶的，當時我創作的小說也都在講這種東西。
一開始寫的時候我還沒有就醫，憂鬱傾向還比較輕微，
但是後來越寫越黑暗，於是開始有幾個讀者說有一些太黑暗的他們看不下去，
嚴重時期我寫的小說，醫師看了說：「很病態」
但我當時根本搞不懂到底哪裡黑暗，我覺得黑暗的那些作品是我寫得比較好的。
因為對「當時的我」來說，那才是我的「正常」。
我覺得「真正的我」被他否定了。

前面有舉嬸嬸跟媽媽的例子，其中一個用意是，
我想表達，如果自己狀態不好，如果自己是處在迷戀死亡的狀態下，而且沒有自覺，
這樣的人是很難幫助別人走出來的，甚至有可能因為正在生病而不會想到要去幫別人。

我覺得這不是價值觀「正確」或「錯誤」的問題。

當大腦受到賀爾蒙的影響，人生觀整個改變了，對世界跟人的觀念也改變了，
除非說這種狀態要延續到一輩子到死為止，
否則通常在以治癒或脫離極度憂鬱狀態為前提之下，
這都只是暫時的狀態而已。

生病期間的自己的其中一部分，很有可能並不是「真正的自己」。

用這種暫時的極度憂鬱的狀態下的思考觀念去傳達、甚至影響他人，
我覺得這會帶來很嚴重的後果。

除了加強自己本身對死亡的所擁有的病態(<=生病期間所導致)觀念以外，
也有可能會去影響到其他的人。
像之前板上的討論串也有討論到，
當時我發言說不贊成生病期間的人擔任助人工作的角色，原因在這邊。

萬一當以後內分泌平衡了，想法觀念回到生病前的自己，
回想生病期間自己不但糟蹋過自己甚至影響了其他人，
你不會後悔嗎？

我不是做助人工作的，但我非常後悔。
我寫的那些小說多少人看到，多少只是輕微憂鬱的人相信了然後比我有種的動手了？
我勸過那麼多人不要看精神科，說精神科藥物都在害人，
但諷刺的是我是被精神科救起來的。
那些被我勸說不要看醫生不要吃藥，看了我的小說被灌輸認為死亡比較好的輕微患者，
他們的下場呢？

而我現在還活著每天吃好吃的東西看我喜歡的書常常跑去看我喜歡的電影？
到處去旅行認識好多不一樣的人而且覺得世界變成彩色的了？

我還活著，而且我很高興也很感謝所有幫助過我讓我產生活下去的力量的人，
可是那些死掉的人呢？或是那些被我勸阻就醫，現在還活在憂鬱中的人，他們怎麼辦？

如果當時我不是只有寫小說，而是去從事醫療方面的助人工作，
你們說這會造成什麼樣的後果呢？

當然我們可以說，當事人不是笨蛋，不會那麼輕易的受影響，會自己判斷。
問題是真的是這樣嗎？

比方說正在受到精神虐待而導致認知思考能力暫時變差的人，
加上又因為憂鬱狀態有死意的人，在這種狀態下是很容易被「洗腦」的。
即使對方並不是有意要故意洗腦，但假如無意中用了一種類似洗腦的說話方式來傳達，
是有可能會造成一個人間接受到指使而去做出遺憾的行為的。

我想說的大概就是這些了。
以上是我回應這串討論的動機。

我也覺得世界上沒有絕對正確或錯誤的價值觀，
但如果是賀爾蒙失調導致的暫時性的觀念，尤其是事關人命的憂鬱思考，
我會希望這樣的觀念可以放在心裡就好，而不是擴大到否定自殺防治的救人工作。

但我知道有許多人沒有辦法把這些觀念放在心裡，
所以我才會回了這篇，希望潛水的病友可以把這篇也列入參考意見之一。

祝福所有病友都能夠找出自己的人生道路。














※ 編輯: imoimo          來自: 110.2.188.184        (12/19 14:54)
推 phreniax:你文章最後少加了幾個字：在絕大部份的狀況下，除了死。
不好意思，我不懂p大的意思，可以請p大說清楚一些嗎？
※ 編輯: imoimo          來自: 110.2.188.184        (12/19 17:00)
推 moonton:常透過imo的經驗分享感受到正面能量呢~
我負面能量也很多喔不會比正面能量少喔，
我可是ＸＸ的孩子呢～XD
（剛打了好像有點恐怖的字眼還是馬賽克一下好了，以免嚇到路人）

※ 編輯: imoimo          來自: 110.2.188.184        (12/19 19:37)
→ moonton:來不及了A_____A
moon大對不起Q_Q

不過有在其他板交流過應該已經知道了那是什麼，驚嚇成度應該還好吧@_@  (惜惜拍拍)

※ 編輯: imoimo          來自: 110.2.188.184        (12/19 19:40)
→ moonton:哈哈，安啦，沒有嚇到
那就好:D


回一下phreniax大，

每個人都會死啊，死本來就是每個人的人生道路必經的過程。
我想你想說的應該是「選擇提早死亡」吧？
不過那也是一種人生道路啊。
如果有人發現自己的人生道路就是選擇提早死亡而且務必要成功，
那也是那個人的選擇，沒人擋得了。那也是一種人生。

※ 編輯: imoimo          來自: 110.2.188.184        (12/19 19:59)
→ moonton:可以理解imo大擔心文章會帶給人影響，我也擔心過
→ moonton:e大前面幾篇讓我好奇為什麼這麼推崇自殺的自由，
→ moonton:看到e大的最後一篇心情分享，很真很能感觸到某些時候心態.
→ moonton:即使不太陽光，也是很棒的分享，這是我個人的感覺
說真的，如果e大是說：

「我想死，而且我覺得我該死，我覺得別人不該救我，自殺防治不該救我。」

我是完全不會有意見的，甚至可以感同身受，

只要沒有扯到該不該救別人的話。

為什麼我會回這麼多篇，前面也解釋很清楚了，就不再贅述囉。



最後我想說的是，我不覺得我的疾病有可能完全痊癒，
因為我覺得很困難，且我已經很老了，以前跑掉錯失了最好的時機。

但我不覺得其他人就該跟我一樣失去機會。

我不排除今後還是有可能考慮選擇提早死亡的選項，
而且我會希望是在準備好的情況下，聯絡好葬禮跟收屍的人，最好還事先買好土地。

但我不會因為自己對死亡的觀念不同，而對著別人說，「救人單位在做多餘的事情」。
畢竟別人是別人，我是我。我沒救了，但或許其他人還有救，尤其是那些還年輕的人。

給別人一點機會吧，唉。



※ 編輯: imoimo          來自: 110.2.188.184        (12/19 20:10)