作者nxdwx (尼克迪伍斯)
看板PSY
標題Re: [Talk] 關於自殺，你們想說的是？
時間Tue Dec 4 23:23:29 2012
「自殺」這個議題，我想這是一般人不想去談
或是不知道該怎麼去談的一件事
只能說，念心理學的人想法真的和其他人很不一樣XDDD
看到某個版友有提到一個想法
「真正想死的是什麼都擋不了的」
這點出一個很大的重點─真正想死的人
這群人到底長得像什麼樣子?有什麼特徵可以去辨識嗎??
忘了是去年還是前年，去南投上課
台北市生命線的江文賢主任，問我們一個問題
「你們手上的個案，是真的想死嗎?」
他想要講的是，我們手邊這些自殺未遂的個案，和那些完成自殺的個案
會是同樣的一群人嗎?
我們的研究，大多數都是針對自殺未遂個案資料去做分析
那些完成自殺的呢??我們可以知道他們在想些什麼??遇到什麼困難嗎??
這真的是個好問題
http://imgur.com/kVFEG
縱座標是比較一般人自殺死亡率的倍數，應該是打錯
也就是說，自殺未遂者的死亡率是一般民眾的40倍
強制住院38倍，重鬱20倍
事實上我覺得應該是低估了
李明濱(2006)的研究指出，自殺未遂者的自殺死亡率比一般人高出了100倍
http://imgur.com/lwDLf
這個是各縣市每年的通報量，大概一年有兩萬筆的通報
就算知道這群人很危險，但你要怎麼讓這兩萬人不要自殺身亡....?
幸好還有一件值得高興的，就是仍然有較大多數的自殺通報個案不會死
但還有另一件壞消息，就是大部份完成自殺的個案，通常第一次自殺就自殺身亡
根本沒有介入的機會
再拉回「真正想死的人」這件事上
我們還是不知道自殺未遂者，是不是將來會自殺的人
或是應該有更重要的特徵
國內外都有這樣的研究，發現完成自殺者和自殺未遂者所罹患的精神疾患是很類似的
都以憂鬱症居多，其次為藥酒癮、衝動性人格、精神分裂
這起碼可以了解有這類的精神疾患會是有高度的自殺風險
全球不管在哪個國家，自殺身亡者的男女比通常都是2:1
也就是自殺身亡者，3個人中就有2個是男性
唯獨一個國家例外─中國，中國是1:1
這是非常特別的一個現象
後來有學者指出，和醫療的可得性還有因為中國是農業社會有關
http://imgur.com/nJAQq
http://imgur.com/BMBEL
這兩張圖很有意思，自殺的方式有南北的差異和城鄉的差異
北部就燒炭，南部就喝農藥
這時不得不幫新北市先前管制木炭說句話，這是有道理的
香港大學Prof. Paul Yip的研究，管制木炭卻實有助於降低自殺率
而且採用其他自殺方式的人數並沒有顯著上升
也許會有很多人會問，難道想要燒炭自殺的人買不到木炭他就不會自殺了嗎??
沒錯，就是這個樣子
前一陣子李明濱醫師和我們開會
有提到已和農藥管理局(忘記是哪個單位= =a..)協議
請廠商從販賣農藥的盈餘撥取部份金額
提供5000個農藥櫃子(附有兩道鎖，兩把鑰匙交由不同兩個人保管)
給較具風險務農的個案，當然不會說是要防治自殺
會說避免誤食之類的理由，也會故意說是隨機分發，免得有人說有拿到有人說沒有
我想也許會是有用的
當然，講到這裡大家也許會說，這種作法是治標不治本
他們還是會有自殺意念不是嗎??
沒錯，不過，會有人24小時都想著自殺嗎??
也許會有，但我想人數不多，就算一直想著自殺
但沒有自殺的行為
意味著還有什麼拉住你
其實這也算是不穩定中的穩定狀態
之前我有一個個案，因久病纏身，又有神經痛，開過幾次刀仍然會持續感到疼痛
去找他會談都會提到身體上的疼痛和不適，也有很高的自殺意念
這些狀況都已經很久了，但卻是最近才有自殺行為
所以一定還有其他的事情造成自殺行為
大部份自殺的想法多半都只是一時的
Beck曾經提到危機卡的作法來防治自殺
就是先在卡片上寫上若有自殺的想法時，可以怎麼做讓自己轉移焦點
譬如說去彈琴、去跑步、外出走走、找人聊天之類的
Norman Dodge是一位心理分析師，同時也是精神科醫師
他就用轉移注意力的方式來治療強迫症的患者
他這麼說
一起發射的神經元會連在一起，在想做強迫行為時，改用愉悅的行為去取代
並人會形成新的神經迴路，它會逐漸取代舊的。不在一起發射的神經元不連在一起
不去做強迫行為時，那個行為與念頭之間的連結會變弱，因此可以減輕焦慮
(其實解釋了很多大腦如何作用，我只僅提出這一部份給大家)
Daniel Kahneman在他的新書─快思慢想上提到了一件事
你也許可以一邊跑步一邊回答我2*3等於多少?
但你很難在一邊想事情卻又一邊回答我38*46等於多少
大腦的資源有限，而如果你專心在另外一件事情上
你還可以去想著自殺這件事嗎?
講了這麼多，似乎還是沒講到重點─「真正想自殺的人」
不知道大家有沒看過絕命終結站2
有一幕是Kimberly去精神病院找Clear
大家不知道對那個房間還有沒有印象，整個房間都是泡綿
沒有任何的工具可以用來自殺，你沒辦法撞牆，自然也沒有農藥或是繩子之類的
Beck有編制自殺意念量表─BSS
我想如果可以讓自殺身亡者測量，也許就可以和未遂者做比較
但這是不可能的...
回過頭來，這些自殺身亡者，採取什麼樣的自殺方式呢?
喝農藥、上吊、燒炭、跳樓
那自殺未遂者呢?
割腕、服用藥物居多
所以是割腕和服用過量藥物的人比較不想死嗎?
不儘然，甚至他們會很訝異為什麼沒有死
也許，完成自殺者和自殺未遂者的差別
就只是採用致命性較高的方式
當然這只是我的想法，不過我認為致命性工具的可得性絕對是關鍵
※如果大家有興趣可以參考「為什麼要自殺」一書
http://imgur.com/kFWYc
http://imgur.com/Q70gV
這兩張圖也很有意思
你覺得朋友可以幫上忙，但想要自殺的時候卻不知道該找誰
囉哩囉嗦的說了一大堆，最後要提醒大家
再忙也要陪家人吃頓飯，陪朋友喝杯咖啡
Joiner說歸屬感是自殺的最後一道防線
我想這就是管制木炭或是農藥的原因之一
你必須要在自殺行動前和他人有所互動，能和他人有互動往往是救命的藥方
其實還有很多想跟大家分享，嗯...
下次再說囉
※補充一些自殺研究的相關數據
你可以在全國自殺防治中心的網站找到
或是在行政院衛生署有歷年的資料
http://ppt.cc/_YQf
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作者 MaYinJo (硬久哥) 看板 Gossiping
標題 [新聞] 改拿鍋鏟 曹錦輝與女友賣牛肉麵
時間 Sat Nov 17 19:31:15 2012
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→ gca00631:湯頭應該很淡，因為一直放水11/17 19:32
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.41.251.248
※ 編輯: nxdwx 來自: 114.41.251.248 (12/04 23:27)
推 jingyoung:推這篇很多data，《自殺防治:理論與實務》合記出版社 12/05 00:45
→ jingyoung:也有提出許多關於自殺的研究報告 12/05 00:46
推 jingyoung:可以詢問一些圖的出處嗎？想去找報告來看看～ 12/05 00:50
hey同行~~XDD，這是我從草療精神科張介信主任那拿到的資料
如果上面沒有附上來源的可能就比較不知道來源
因為他也是從別人那拿到的...但我想是可以當作參考
因為廖士程醫師也有報告過
有些是內政部自殺防治的統計資料，100年的在今年5月已經有資料了
鄭泰安教授所著─媒體與自殺：自殺可以預防嗎？
這本書也有很多數據
推 ehcysp:可是為什麼我們應該要"防治"自殺? 12/05 06:06
→ ehcysp:自殺......錯了嗎? XD 12/05 06:07
→ ehcysp:那些被救回來的，真的很感謝你阻止了他的死亡嗎? 12/05 06:08
這是個好問題，簡單一點來說，因為這是我的工作
複雜一點的話...也許你加入這個行列你會找到答案
我這麼說好了
「大部份的人自殺都不是想死」
這句話你接受嗎?如果你接受的話，我們只是讓那些人不要再自殺或自傷傷害自己
如果你不接受，那你就要找到數據來反駁這句話
我們來看看常見自殺的方式有哪些，喝農藥、上吊、燒炭、割腕、跳樓、服用過量藥物
每一樣都是立刻就能完成的方法，如果要達到死亡的目的應該不難
有心的話，甚至你可以知道Parathion和Paraquat哪一種有效
不過，大多數的自殺未遂者，都沒有很縝密的自殺計劃
要在何時自殺？是否認為所採用的方式會致命？會不會被發現？
準備了哪些自殺道具？有沒有在心中模擬或是做實際的演練？
就實務上的經驗來看，大多數的人都是在家裡自殺
也許你想問的是那些「真正想自殺者」
自殺的想法會是很反覆的，你買500塊的東西心理都會遲疑一下了
何況是自殺，他們一邊想死，另一面又想著不想死
會持續做出自殺(自殺)行為者，大多數都有人格疾患
BPD是高危險群，也有研究指出有嘗試自殺的BPD患者，約有10%會死於自殺
另外很重要的一點，意圖自殺者，他們在決定做出自殺行為時
他們的大腦活動有沒有異常？他們真的能夠做出合理的判斷嗎？
自殺是需要付出成本的，萬一自殺而沒死，狀況可能會更糟
也許會受傷、要負擔的醫療費用、甚至殘廢
我會認為自殺行為是一種求救的信號，或是想要解決問題的做法
他們也許有很多的痛苦想要急著去解決，但又不知道該怎麼做
自殺可以解決問題嗎？也許不行，但起碼他們就不用面對問題
也算是一種處理方式，起碼會讓自己好過一點
但是，不可否認，會有一群人死意堅決，誰都救不了
我還記得我先前手邊的個案，一個獨居老人，喝農藥自殺後被送醫
是當地的村長幫他支付這筆費用，出院的時候村長還去家裡看他
接到通報後，局裡覺得個案很危險，希望我當晚就去看他
當然我也覺得危險性很高，所以就馬上過去關心
跟老人談完後，我順便拜訪了一下鄰居，麻煩他們多留意老人
鄰居其實人也很好，很常義務幫老人處理一些生活的小事
過年也有包個紅包給老人
隔天，就收到自殺已遂的通報單
後來是村長幫他處理後事，隔幾天我去家訪其他個案，順道繞過去上香
只有一個禮儀社的工作人員在，沒有其他人
我覺得很無奈，很悽涼
唉..不講了..大家有空多去關心住家附近的獨居老人
或是通報一下長照中心介入，有提供送餐的服務
還有華山基金會也是很好的機構...
※ 編輯: nxdwx 來自: 114.38.251.248 (12/05 09:36)
推 maoapple:鄭泰安醫師現正進行原住民的自殺研究 12/05 09:14
鄭泰安教授就是要推一下~!
※ 編輯: nxdwx 來自: 114.38.251.248 (12/05 09:39)
推 avalon1:內行人，推 12/07 22:04
※ 編輯: nxdwx 來自: 114.26.220.156 (12/07 22:31)
推 imoimo:原來這篇後段有補充這麼多資訊，性好有回頭來看，感謝n大分 12/14 21:58
→ imoimo:享 12/14 21:58
→ imoimo:修錯字: 性好=>幸好 12/14 21:58
推 econjimmy:推~ 12/16 00:12