Re: [Talk] 關於自殺，你們想說的是？

[imoimo ( )]

只是分享我身為患者以及一般就醫百姓的想法，
提供給e大參考，沒有說一定要誰接受的意思，
(只是希望一面倒的情況要有點平衡)
另外感謝你提出這些討論

※ 引述《ehcysp (祐琳)》之銘言：
: 心疼那些正在受苦的病人，那些無法撥雲見霧的黑暗。
: 為什麼她們被迫面對那些，承受那些呢?
: 即使未來可能更好，並不代表當下的痛苦就不會存在了阿。

身為一個患者，我希望我的治療者可以陪著我讓我有勇氣面對當下的痛苦
但我希望治療者可以站在希望我將來會改善的觀點來幫助我
那我讓我獲得很大的勇氣

當我自己都感到絕望的時候，醫護人員的不放棄對我來說是很大的鼓勵
因為他們讓我知道，或許我還是有一線希望的(即使非常渺茫)

: 更心疼的是，我很明白，很多病人，或許這輩子都不可能會好了
: 那些反反覆覆進進出出醫院的病人阿，真的有可能更好嗎?
: 那樣反反覆覆反反覆覆的病程。厚厚的一疊病歷，宣告了纏腳布般漫長的難過。

如果可以的話，我希望我的治療者即使這樣想也不要表現出來
但是你知道嗎？有些從小被虐待的患者，對於觀察人的敏感度是很高的

只要治療者有一絲的虛假或明明認為絕望卻假裝有希望
像我這種患者是會感覺得出來的(我的敏感度已經獲得數位專業人士的"認證"=_=)


: 醫學基本上沒有選擇"放棄生命"的自由。
: 我很明白這一點。醫學是為了延續生命而存在的。
: 只是，其實這是一種霸道，極其。

希望你可以了解，有非常多的患者很感謝這種霸道

日本今後有可能加入TPP，加入TPP之後醫療制度改變，到時候看醫生沒有那麼便宜了
變成是富有的人的專利，諮商？精神醫療？急救？算了吧

我很慶幸生在醫療費用低廉而且獲得醫療幫助相當便利的台灣
也很慶幸現在住在日本

以我的學經歷跟能力（一般沒特殊專業的人），
假如是住在美國？算了吧


: 對於憂鬱的患者來說，當下的痛苦就是那樣無法被麻醉的。
: 那樣深刻。
: 而且那樣的憂鬱是不知道是一個月? 一年? 還是一輩子的?

我現在還在憂鬱啊，只是沒那麼想死了。
說真的你不應該這樣說的，為何你不看那些已經走出來的人呢？

我的醫師跟我說他有很多患者走出來了，會回去看他跟他打招呼，
我相信他說的話


: 不是鼓勵誰去死，從來都不是。
: 只是我太清楚即使我多麼的努力站在病人的身旁，
: 所謂的愛。關懷。陪伴。傾聽。很多時候都一點都使不上力的。
: 緊握著她的手，那也是沒有辦法讓一個清醒的開刀過程變的不痛。

以前我生理痛常常跑醫院，上吐下瀉連續平均十六個小時（查不出病因聽說是心因性的）
每次去醫院，如果有護士願意握我的手，我都超感激的

即使她握我的手沒辦法止痛，可是像我這種被家人丟在醫院不管的患者
你知道那個握手對我來說意義有多重大嗎？

希望你不要小看握手的力量，我相信你的患者也會感受得到的

我覺得那比止痛針還有止吐針還有點滴更有效（對我來說）


: 但要如何去幫助那樣深沉的痛苦呢?   我從來都不知道正確答案。
: 很多寂寞悲傷是無從解決起的。
: 而離開真的是不壞的解答。
:       "很多人活著，並不真正想要活著，
:        她們只是害怕死亡的過程的痛苦，而寧願去忍受"生"的痛苦罷了。"

: 但我多麼希望，痛苦不是一個必然的狀態哪。
: 當人們說，  哈，你沒有死阿，根本就不想死嘛!  你真的想死就會死啦!
: 是否明白，那不是因為不想，而是因為無論生死都是苦澀的選擇呢?
: 你明白你抓著她的手，不讓他離開，在當下是多麼殘忍的事情嗎?

你知道如果你的患者當下知道你是這樣想的對她來說反而有可能才是殘忍嗎？



: 我只是想讓你知道，那個狀態有多痛。    即使是當下。
: 我碰過一個病人，燒炭自殺，第一次被搶救回來
: 結果沒隔幾個禮拜，再次燒炭，這次一燒沒燒死，
: 倒是燒成了植物人的狀態。
: 80歲的老爺爺，兒女都事業有成，卻冷落了寂寞的爸爸，
: 在成了植物人一言難語的狀態才重新團圓，卻是太遲。
: 有時候，我很生氣，很生氣這樣拯救生命只能救一半的自己哪。
: 這樣的生命，這樣的存活狀態也是一種幸福嗎?

你不是當事人，你沒有辦法知道變成植物人的人是不是想死
或者這樣的狀態是不是死了會比較好

希望你不要擅自去想對方是不是該死，說真的我覺得這是一種很無情的想法
對家屬來說，也不見得會希望你有這樣的想法。

我在其他板PO文時，有人會說你媽媽怎麼不趕快去死，或說你媽媽靈魂早就死了，
我覺得這是一種很殘酷的說法，沒有人有資格去判斷別人是不是該死，
希望你可以了解，因為你只是你自己這一個個體的主人，你不是別人的主人


: 這樣的生命，這樣的存活狀態也是一種幸福嗎?
: 或許更難過的是，一次的燒炭經驗，終究沒能給予爺爺幸福吧。
: 只是讓他再度經歷了一次痛苦罷了。
: 奉勸板上的有想自殺的個案，真的不要用燒炭這個爛方法。 = =+++
: 至於什麼是好方法?  嘿，我才不會說咧。
: 好吧，或許結論是我不適合走醫這條路吧。

祝福你

　

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我好像白目了
e大對不起

我說擔心你的狀態還有擔心病友受影響是真心的
但我好像問太多了

會有這些反應是因為以前在其他板看過很多這樣的討論
都是病友然後都是在鼓吹自殺的好  反對救人
然後那些人現在都還活跳跳的在po文

說真的假如是我要死  我會希望我死就好
我不會希望別人也不能康復  或無法得到幫助
這是我真心的想法
再怎麼支持自殺  也不能說自殺防治或救人是多餘的

如果回應過程中有冒犯到你  在這邊向你道歉
看到你說醫生幻滅  我很驚訝
因為我來ptt以後  很少會遇到這種情況
就是明知道我很信任醫師而且醫師是救命恩人卻還這樣說
但我想大概是我有哪裡傷害到e大  才會導致e大這樣反應
所以在這邊說聲  對不起
然後希望你不要擔心  你那樣說不會讓我幻滅
就算真的幻滅  我的支持體系也不是只有醫師  不是像你想的那樣
並不是只有一隻手拉住我而已
(雖然心理師的說法是我的腳自己站得很穩)

總之  我真的沒有傷害你的意思
我希望每個人都好好的

即使發表反對的意見  也不是在反對e大本身
針對的是想法  而不是人  希望e大可以諒解

謝謝你提出了這個特別意見的討論  我覺得非常有趣  而且收穫很多
最後再次向我對你的狀態表達出過多的擔心致歉


※ 編輯: imoimo          來自: 110.2.188.184        (12/19 23:15)
推 phreniax:就是有人只管自己講自己覺得對的，也不管自己講的會不會
→ phreniax:對思辨度不夠高的人造成負面副作用。然後自己又沒辦法
推 phreniax:找到不會有可能性誤導人的表達方式。
→ phreniax:這種人都是聰明人居多。

推 maoapple:imo 可以請你將不是在PSY板獲得的訊息刪除嗎 謝謝
我暫時先刪掉（先說明：我刪掉的部分也沒有明說），
但是我想請問假如該訊息沒說出來，
會造成病友誤解甚至損害權益，
這樣也不能夠提嗎？

其他板有人（非e大）沒有醫師執照在作網路看診行為甚至提到收錢，
有人提出質疑還有證據了，而提出來的人是為了避免有人受害。

還是說即使知道真相，在這個板上的話為了板規也不能提問或質疑嗎？
※ 編輯: imoimo          來自: 122.145.203.120      (12/20 11:31)
推 maoapple:我不知道其他人怎麼想 但是之前板規已訂定 只要不是在
→ maoapple:本板獲得的訊息請勿在本板提出
→ maoapple:如果對此板規有疑慮 板友們可以再一起討論怎樣比較好
推 maoapple:我一直都把PSY板當作是一個"團體"在經營 覺得應該要有
→ maoapple:一定的保密原則 如果板友們認為不需要 我們可以討論更改
即使那個保密所要保護的事情可能已經違法了也一樣嗎？（非指特定某人）

我沒有其他問題了。

推 maoapple:只要沒有違反目前的板規 我認為大家要做什麼都可以的
了解

不好意思我真的是記憶力太好了，之前印象很深刻，
如果可以的話我也很想在什麼都不知道的情況下討論......

其實我在回這串想到的是可能要出人命了(沒指特定的誰)
大家還那麼悠哉的推文，真羨慕你們

※ 編輯: imoimo          來自: 122.145.203.120      (12/20 12:23)
推 wahahas:倒數最後兩行這段文字到底用意為何?? 感覺不出什麼好意耶
板規規定不能提到他板資訊，如果板友們要這樣想我也沒辦法

※ 編輯: imoimo          來自: 122.145.203.120      (12/20 14:22)