※ 引述《james20387 (七樓是我的好朋友)》之銘言：
: 恩 討論越來越熱烈了 可以再開一篇
: 這幾篇下來我覺得可以總結一個問題...到底什麼是病
: 我們把很多病歸類 癌症有分口腔癌 乳癌... 呼吸道感染分上呼吸道 下呼吸道
: 很多精神疾病分成憂鬱 躁鬱 精神分裂 ......
: 第一個 我們究竟能不能二分患病與不患病?
: 或是...這兩個其實界線是很模糊的 或是"非間斷的"
: 就像imo大說 有些"toxic parent"可以被評為"沒病"但是卻會對小孩造成嚴重傷害
以下只是我的小小感想而已喔，感謝這個板板友們的寬大m(__)m
我以前一直以為精神疾病這種東西只有分有病跟沒病，
但是去諮商之後才知道，原來不管有沒有病都是有分程度的。@@
但我覺得包括以前的我在內，
一般社會大眾之中有為數不少的人，好像把有沒有這方面的病分成黑跟白兩種，
只有「有」或「沒有」，所以聽到「有」病，
就會很緊張，好像世界變成黑的一樣。
問題是就算同樣是憂鬱症(同一種病名)也有分輕微跟嚴重，
就像感冒跟癌症也有分程度輕微嚴重，是一樣的。
而且即使有病，有些時候可能狀況比較好轉，就回到比較健全的狀態，
但有時候可能狀況變不好了，又回到比較不健全的狀態。
如果處於比較健全的狀態的時間比較多，這個人還可以稱為有病嗎？
我覺得這部分其實醫療人士也是有在拿捏的。@@
(而且有經驗的醫師不是光聽就診者的一面之詞就會聽信)
另外關於"toxic parent"，
我自己在去諮商之前，對於家人，
我很難接受她們可能很久以前開始就有病的事實。
我能夠承認自己有病，但是對我來說，承認家人有病反而是比較困難的。
這不只是因為她們是我的家人或親戚，
主要原因是在於她們不是社會邊緣人，她們從以前開始社會功能良好，
而且表現雖然不是特別優秀，但客觀來說算很不錯。
我知道如果要說有這樣表現的人是有病，
等於是在說其他類似家庭中的父母也可能有病。
這是很危險的而且也很難讓人接受的。
但是去諮商之後慢慢的開始接受這個事實，
另外找了這方面的書來看，
(這幾年包括今年在內也出版了蠻多這方面的書，
專門討論看起來像正常人的心理變態(這些書中共通點提到無症狀即非病患))
像十月剛出的書就有提到，
某種疾病的人數已經重新估計，目前算起來應該是高達5.X%(小數點記不住，好像是5.6)。
其中大多數的人不知道自己生病了(或知道只是不想就醫)，
因為她們過得很好，甚至受人尊敬而且有影響社會的能力，而且很會賺錢跟理財。
以我的家人來說，我會認為他們需要被診斷為有病並且接受治療，
除了因為他們的病會造成對子女的危害，
另一方面也是因為，他們從事的工作跟活動是影響到眾人的。
(警察 大學教授 公司中級主管 退休後在宗教團體當幹部開導無助的人)
實際上其中一人以前因為自己的賭博成癮，利用權力壓迫，把部下也拉去賭，
結果造成幾個家庭的破碎，
其中甚至有人可能因為長期賭博改變了生活習慣間接罹患慢性病(當事人自己承認的)。
那些家庭的孩子受害有多深，那些孩子現在長大了現在在做什麼呢？
其中是不是有可能有的人去犯下重大的案件造成社會的不安？
那些去宗教團體尋求心靈救贖，卻無意中被這樣的人勸導停止就醫，
被告知：相信你的幻聽跟妄想內容吧，那是神的聲音跟神的指示，
那些人之後會怎樣呢？那些人的家人又該怎麼辦呢？
只要出了一個高功能的嚴重心理變態的人，對社會所造成的影響，
那些損失跟受害是無法估計的，不是只有一個家庭的問題。
: 第二個 患病的人到底要被評為甚麼病?
: 過度誤診/濫診其實是屢見不鮮的 imo大也說很多
: DSM診斷系統也指出一個良好的診斷系統必須要有信效度 以及良好的指標
: 然而畢竟診斷系統不是完美的......
: 我覺得最後必須考量心理學"人"與"分類"的本質
: 我們為何要分類? 為何要把病分成這麼多? 因為要讓人學習
: 因為要讓初學者在剛開始接觸時有一個典範可以吸收甚至模仿 然而這些分類並非人的一切
: 所謂分類/所謂知識 是對現象的整理與歸納 找出一個定則
: 而發生在人的現象 是先於一切的
: 想到這裡 我也想通了 之前看老師帶一個團體 老師告訴我們
: 不要去一直歸類或猜想 某成員的病是甚麼 更有價值的是這個團體的團體動力
我好像懂j大的意思，
但我覺得分類在某些情況下還是很重要的。
以我自己的情況，在醫師跟心理師很確切而且慎重的跟我說我家人可能是什麼問題，
而且有多嚴重之後，我覺得對我來說生活上跟心態上有了很大的改變。
清楚知道一個養育自己長大的人是有病而且很嚴重，
而不是沒病或介於中間，這甚至可能會影響到對世界跟對人的認知。
整個觀念都會大變動的，這是我在諮商之中很深的感受。
: 至於前面有提到的 三級預防 我是說三級不是說第三級喔
: 理想上來說第一級是應該從社區下手 然而台灣的現況就別提了
: 三級預防應該是針對廣義的健康 亦即生理 心理 社會的健康來下手
: (這時候就先別扯生理 心理 社會健康怎麼定義了@ @)
: 我想 這就是大家都還可以努力的一塊 大家加油
感謝j大的回應m(__)m
讓我了解到一些不同面的新的想法
※ 編輯: imoimo 來自: 111.234.33.204 (10/24 17:35)