→ maoapple:我個人是後者 07/06 07:49
→ UYC:要一開始就相信一個人 很難吧?任何關係都是！所以我覺得需要時 07/06 07:59
→ UYC:間 就看你願不願意給彼此機會 並和他討論囉～有時候只是嘴巴要 07/06 08:01
→ UYC:你相信 其實沒什麼用 反而是合作後 你自然就會感受到了 再判斷 07/06 08:01
推 kmbiyax:實習諮商師即便很菜，但搞不好誤打誤撞反而談得match 07/06 11:47
→ kmbiyax:老鳥諮商師，雖然功力高深，但搞不好反而成為建立關係阻礙 07/06 11:47
→ kmbiyax:這種事情沒有標準答案，就看你跟諮商師是否對眼及談話狀況 07/06 11:47
→ kmbiyax:不論找誰談話，你覺得在"不信任/疑惑"的情況下晤談關係 07/06 11:48
→ kmbiyax:會有什麼進展呢？---所以，try看看才會知道 07/06 11:49
推 maoapple:是這樣沒錯喔 要試試看才知道 至少也要試試看幾次 07/06 14:08
→ maoapple:所以其實諮商不是說 你一去就可以成功得到期待的 07/06 14:09
→ maoapple:如果發現這個不行 那就換下一個 07/06 14:09
→ maoapple:我真的認為可以遇到一個很適合自己的諮商師的 07/06 14:10
推 nxdwx:我覺得你對諮商師的期待很高，諮商師也是人不是神 07/06 16:12
→ nxdwx:但是，你需要的是一個對你無所不知的神嗎?? 07/06 16:14
→ nxdwx:恐怕不是，應該是適合你的，所以看你怎麼去做取捨 07/06 16:15
→ nxdwx:實在沒有客觀的答案，別人的答案不見得是你得答案 07/06 16:15
→ nxdwx:就像你問一百個男人要不要跟林至玲結婚，一定都說好 07/06 16:15
→ nxdwx:但是會不會幸福？誰知道呢~~你的問題也正是如此 07/06 16:16
→ nxdwx:不過這是一個好問題，「你需要一個能幫得上忙的人」 07/06 16:17
→ nxdwx:不過要怎麼去評估這個諮商師幫不幫得上忙呢？ 07/06 16:19
→ nxdwx:我想這也很難有客觀的評估，還是回歸到你自己身上看你選擇 07/06 16:19
推 ad0960:樓上n大的說法最後又回到我前幾天想問的了... 07/06 16:46
推 nxdwx:我覺得不太一樣耶 07/06 16:51
→ nxdwx:ad大你要問的是「心理諮商過後」的成效 07/06 16:51
→ nxdwx:原po在考慮的是還沒諮商前，要怎麼去選諮商師 07/06 16:52
→ nxdwx:然後其實也可以發現好像有不少人談到「心理諮商」 07/06 16:53
→ nxdwx:就會提出高難度的問題，好比要多久才會好之類的？ 07/06 16:54
→ nxdwx:你去感冒看診吃完藥後，就永遠不會感冒了嗎? 07/06 16:56
→ nxdwx:應該不是吧，你還是感冒，醫師也沒處理好你所有的問題 07/06 16:57
→ nxdwx:下次感冒你還是要去看醫師，你會覺得醫生沒幫到你嗎?? 07/06 16:57
→ nxdwx:但是假如換成諮商，好像就變成說諮商師沒有處理好問題 07/06 16:58
→ nxdwx:我覺得還蠻奇妙的 07/06 16:58
→ nxdwx:得癌症的病人，醫生也沒說要吃多久的藥就會好 07/06 17:00
→ nxdwx:就算真的過世，似乎家人也還能接受醫生盡力了 07/06 17:01
→ nxdwx:但是去看諮商沒幫助好像就是諮商師的錯~這是怎麼一回事... 07/06 17:02
→ nxdwx:所以，ad大你這麼想知道諮商的成效是什麼原因呀?? 07/06 17:02
→ nxdwx:90%的人會治好、80%的人會治好一直到1%的人會治好 07/06 17:03
→ nxdwx:有什麼差別，一樣都不會是百分之百有效或沒效 07/06 17:04
→ nxdwx:你說諮商一定有效，就會有個案跳出來說自己不好的經驗 07/06 17:04
→ nxdwx:你說諮商一定沒效，也會有個案說自己成功的經驗 07/06 17:05
→ nxdwx:所以...ad大你是基於什麼樣的動機想要知道成效呢?? 07/06 17:05
→ nxdwx:還是你之前有po文講過??我爬文沒有爬很仔細這樣 07/06 17:06
推 ad0960:n大 我的疑問的動機只是純求知而已 07/06 21:37
→ ad0960:除了前面我覺得用來做統計的問卷的問題因為難以量化而硬是 07/06 21:38
→ ad0960:量化而造成信度和效度的問題外(只是我能舉的例子之一) 07/06 21:39
→ ad0960:病人隨機選擇諮商師之下也會進一步造成問卷或是統計的亂度 07/06 21:39
→ ad0960:吧? 07/06 21:40
→ ad0960:不知道有沒有板友能提點一下有哪些技術可以試著讓亂度降低? 07/06 21:41
→ ad0960:(因為自己不知道諮商界的玩法又想不到解決這些亂度問題) 07/06 21:42
→ ad0960:(所以才會想到以廣義防衛機制的有無來做統計) 07/06 21:42
→ ad0960:(想說:諮商師的背景至少要先假定功力夠,能看出有害的防衛) 07/06 21:43
→ ad0960:(存在與否) 07/06 21:43
→ ad0960:諮商師和社會上其他某些族群一樣 廣義來說都是助人的角色 07/06 21:44
→ ad0960:我不會很有意圖地要說啥有效啥無效~ 07/06 21:45
推 ad0960:基本上我是對統計的數學運算不會有太大問題 07/06 22:03
→ ad0960:比較不懂的是取樣的方法的好壞 如何取才會有比較好的樣本? 07/06 22:03
→ ad0960:前面講的病人隨機選擇諮商師 就算都是同一派的也會有誤差 07/06 22:05
→ ad0960:基本上我可以理解這種統計很難作 是想請教如何做會"比較好" 07/06 22:05
推 brillante:諮商師是人不是神，只是幫助你瞭解問題，不是幫你解決問 07/06 22:38
→ brillante:題。這是我跟幾位諮商師朋友聊過後的感覺...... 07/06 22:39
→ brillante:其實最後解決問題的人還是自己，若太依賴太去試探...... 07/06 22:39
→ brillante:反而容易讓自己陷入「要人拯救」的死胡同裡。 07/06 22:40
推 nxdwx:我想知道你一直提「防禦機制」的原因耶 07/06 22:42
→ nxdwx:你覺得這會是一個好的指標嗎??還是你比較清楚這個概念 07/06 22:42
推 nxdwx:你可以講出一個完整的架構出來嗎?就是你現在的想法 07/06 22:45
→ nxdwx:你的假設，還有打算怎麼去測量怎麼去驗證假設 07/06 22:45
→ nxdwx:這樣我會比較知道你遇到的困難是在哪 07/06 22:45
推 nxdwx:然後你說要用統計的數據，所以你是要怎麼去檢測?? 07/06 22:47
→ nxdwx:regression??anova??還是其他的~?? 07/06 22:48
→ nxdwx:不過我覺得不會用你所謂的防禦機制有無來測量 07/06 22:49
→ nxdwx:就算有，但是案主過的還不錯，也能處理所遇到的問題 07/06 22:49
→ nxdwx:你還是要說這個個案諮商後是沒有效果的嗎?? 07/06 22:49
→ nxdwx:不是這個樣子的吧~~ 07/06 22:50
→ nxdwx:當個案可以自己找到方法去處理所遇到的難題，就算是成長 07/06 22:50
→ nxdwx:我想到一個可以符合你的要求的指標了 07/06 23:00
→ nxdwx:你可以寫mail去自殺防治中心問李明濱教授或是廖士程醫師 07/06 23:01
→ nxdwx:問他們自殺個案接受心理治療後的再自殺率有多少 07/06 23:01
→ nxdwx:我想這算是非常客觀的數據，個案心理治療後自殺率下降 07/06 23:01
→ nxdwx:客觀上可以算是心理治療發揮作用 07/06 23:02
→ nxdwx:然後個案的嚴重程度，你可以用自殺次數，或是專業人員評估 07/06 23:03
推 nxdwx:喔~我很期待你po一篇文來闡述你的論點 07/06 23:11