Re: [疑問] 選擇諮商師

[hesione (hesione)]

※ 引述《hesione (hesione)》之銘言：
: 標題: Re: [疑問] 選擇諮商師
: 時間: Thu Jul  7 11:12:29 2011
:
: 不知道為什麼提到希望諮商師能對我"有所幫助"
: 就會變成希望諮商師是神???????
: 我在文中講的是"有所幫助"
: 並不是說期待諮商師能夠"解決我的問題" "治癒我的問題"
: 而是至少要能在某些方面  提供一些新的東西  新的角度
:
: 另外我稍微說明一下  之所以被我拒絕的諮商情況
: 這邊在諮商前  會先有兩小時的in-take
: 基本上已經把我所有的家庭背景  童年經驗  就學 感情經驗 問題點都跑過一次
: 諮商師也先讀過詳細報告
: (包括我自己都提出了我目前的障礙  是來自於童年/家庭經驗的緣故):
: 我並不否認我對諮商師要求很高
: 但那是因為我自己覺得自己對自己的問題點、情況有某種程度的自覺
: 加上對動機這方面的防衛心很強
: 如果諮商師對情形不太敏銳
: 那我會有點懷疑對方能掌握的東西會比我多
: (雖然情形不見得百分之百如此  不過這懷疑並不能說不合理吧)
:
: 推 kmbiyax:原po之前是否曾有過晤談經驗？在國內or國外？              07/07 12:05
: → kmbiyax:關於原po所言，「期望心理師能提供不同眼光與角度理解」    07/07 12:05
: → kmbiyax:不曉得，過往原po曾用過哪些方式or管道去理解自身經驗？    07/07 12:06
: → kmbiyax:且，過往從各重方式中的理解，不知您自己感覺如何？        07/07 12:06
: → kmbiyax:問這些問題，我想原po不用特別回答，只是想邀請原po思索    07/07 12:07
: → kmbiyax:通常，「第一次」找晤談跟「曾有經驗」者，經驗會些許不同  07/07 12:08
: → kmbiyax:特別是，當我們理解「人」的經驗有其「整體性」時，看到    07/07 12:09
: → kmbiyax:原po對諮商存有之疑慮or不容易投身於其中自在安適，這裡面  07/07 12:09
: → kmbiyax:或許有了something wrong...只是，問題在於「something」   07/07 12:10
: → kmbiyax:是些什麼？也許原po已有解答，也或許目前正在找尋，而..    07/07 12:10
: → kmbiyax:還未找到能理解這種情況的說法罷～                        07/07 12:11
: → kmbiyax:有時候，因為你面對的心理師畢竟本來是素昧平生，對方      07/07 12:12
: → kmbiyax:不太可能一眼就懂，所以相對來說會需要一些時間去理解認識  07/07 12:12
: → kmbiyax:你的經驗與處境，若...有些東西認為「對方無法給新東西」   07/07 12:13
: → kmbiyax:有些時候，其實在一開始晤談時可向心理師表達，甚至願意    07/07 12:13
: → kmbiyax:主動幫忙心理師可以怎樣認識你，以減少原po所認為花很多    07/07 12:13
: → kmbiyax:時間，卻沒啥用的情況...晤談本身是一個相互往來的過程     07/07 12:14
: → kmbiyax:若，原po對於自身經驗已有一番認識與理解，但無法滿意      07/07 12:14
: → kmbiyax:事實上，主動將您對自身的理解與統整，與心理師討論，會    07/07 12:15
: → kmbiyax:對晤談是否能進入狀況，相對來說會有些影響，暫回應至此:)  07/07 12:15
: 推 kmbiyax:若我是心理師，我會對那種有辦法自己整理且清楚自己表達    07/07 12:18
: → kmbiyax:的當事人，豎起大拇指，且對心理師來說，可將精神投注於    07/07 12:18
: → kmbiyax:當事人所欲探討的主題上--因為，各種背景資料當事人都可以  07/07 12:19
: → kmbiyax:交代清楚，對心理師來說會省力很多XD                      07/07 12:19

先謝謝k大回應。


我前文其實已經提過  不過從推文看來
或許還是得再強調說明一次  = =

這邊的諮商  跟國內在流程上有很大的差別


第一次的會談  會有一到兩小時的personal history interview
記錄的包括
從父母工作型態  你和父母、手足、親戚、童年玩伴的關係
父母的教養態度  童年生活  你的反應感受
到國中高中的學校生活  跟同學關係  重大事件  學業情況
到出社會  每一段感情  目前的障礙  困難點
病症觸發點
(不僅是歷史事件記錄 也包括你的反應感受處理方式等等)

我也指出自己的attachment issue跟autority issue跟這些經歷的關連

還會訪談你對諮商的期待、疑慮、經歷、看法等等

非常詳盡

所以
"所有我能力所及想的出來的已經知道的事  跟無法接受的事"
早就已經都寫進報告中了。
諮商師會事前收到這份詳細的報告
然後才會開始正式諮商

也就是諮商師對你的經歷  問題  甚至是基本的個性
在開始前就已經有一定程度的瞭解
當然面對面的互動掌握  還是必須相處過才能真正清楚
只是  我認為如果諮商師已經先有了這些資訊
在面對的時候還是沒辦法很好的處理
那正如同我之前所講的  我會對對方的敏銳度相當質疑
(這點也必須補充說明
 因為我目前生活的地方  在各方面極度efficient的程度
 是沒有在這邊生活過的人  絕對難以想像的
 這會對人判斷跟處理事情的速度造成非常大的影響)


我在國內有過晤談經驗
國內的那位諮商師蠻資深的
第二次晤談中就有提出某個我沒思考過的角度
(因為國內沒有詳細的intake 所以第一次只是在彼此認識很正常)
只是自己後來匆促出國
沒辦法再繼續



: → kmbiyax「期望心理師能提供不同眼光與角度理解」    07/07 12:05
: → kmbiyax:不曉得，過往原po曾用過哪些方式or管道去理解自身經驗？    07/07 12:06
: → kmbiyax:且，過往從各重方式中的理解，不知您自己感覺如何？        07/07 12:06

: → kmbiyax:原po對諮商存有之疑慮or不容易投身於其中自在安適，這裡面  07/07 12:09
: → kmbiyax:或許有了something wrong...只是，問題在於「something」   07/07 12:10
: → kmbiyax:是些什麼?


k大的問題我覺得很有趣
第一個問題我不知道如何回答
因為無法辨識這個問題的方向  所以不確定該從什麼角度切入
可能希望k大能進一步說明這兩個子題
比方何謂   過往從各種方式的理解  自己感覺如何?
是指對於理解的過程、方式   還是對於理解的結果??

或像"曾用哪些方式與管道去理解自身經驗"這個問題
理解自身經驗所能夠用的方式  能夠脫離reflection的模式嗎?
只是看  是由什麼反映而已吧??
(當然進一步還有比對 拼湊 verify等等 但這些都是手法)

然後這兩個問題對於"期望諮商師能提供不同角度"的作用點在於?


第二個問題的話
雖然我並不太認為這樣的評論很精確
不過這所謂的something
就我目前理解的範圍來講
就只是很簡單的在於  對"信任"的整體概念
包括信任如何建立  如何被破壞  信任的層次
有些人認為去尋求專業協助等於應該直接給予信任
但我個人傾向認為trust is not a privilege, it's something you earned.



: 推 brillante:我只想說，你是去諮商的，不是去對人考試的。            07/09 04:39
: → brillante:若你可以表現出讓諮商師也不疑有他的態度然後最後再來說  07/09 04:40
: → brillante:其實你沒發現到我......云云，那感覺跟電視上的整人節目  07/09 04:40
: → brillante:沒什麼兩樣耶......                                    07/09 04:40
: → brillante:諮商師不可能全知全能，他們是助人的專業，但無法永遠都  07/09 04:41
: → brillante:分辨得出來者是不是需要撥開重重的偽裝才願意讓他們幫助  07/09 04:41
: 推 brillante:若是這樣，我倒建議你一去就跟諮商師說你已經有很多經驗  07/09 04:43
: → brillante:且覺得自己對於一般的諮商模式無法感覺到受幫助或受理解  07/09 04:43
: → brillante:希望他能夠用不一樣的方式來跟你探討你的問題。          07/09 04:44
: → brillante:或許這樣還比較有可能找到能夠跟你合作的諮商師。        07/09 04:44
: → brillante:否則你只是一再地付錢到處找人「踢館」而已。對諮商師而  07/09 04:44
: → brillante:言我覺得是很好的成長，但對你而言沒有半點好處。        07/09 04:45
: 推 onase:"一開始就說清楚自己所有已經知道的事與無法接受的事"推樓上  07/09 06:09


b大

如果回得比較直接  還請包含
因為我是基於把這個版當做許多專業/有意諮商專業的人所在之處
所做的回覆跟對一般人的解釋是有差別的

我並不清楚你是否是諮商專業或是有意諮商專業
如果是的話
"個人認為"你可能要重新思考一下
諮商師的角色  和諮商者的關係
以及你對諮商專業的掌握跟觀點


如果不是的話  可以省略我下面一長段的回覆
那我會覺得差異大概比較是在於彼此基本對諮商/專業的看法的不同
就像之前說的   我承認自己對諮商師的能力有很高要求
(事實上我對所有專業的想法大概都是這樣  並不是只針對諮商師
 即使是服務生  也應該要做好那個位置該有的專業)
但我認為我有權力做  雖然"嚴格"但"合理"的要求。



*
關於你提出  去諮商還是去考試的評論
這推論有嚴重問題
因為你認為我會說對方沒發現
是像整人節目一樣
刻意表現出讓諮商師不疑有他的態度  然後最後才表達

這有非常典型的預設立場。
(如果諮商師有典型預設立場對我來說是極度嚴重的問題)

諮商師之所以會驚訝於我對當次的諮商反應不好
是因為  我對他的所有問題  都抱著非常開放而誠實沒有保留的態度
所以他自行預設立場認為這就代表互動良好
這樣的錯誤認知是誰的問題???

他沒看見某些我看見的東西
憑什麼預設立場就認為是我刻意/非刻意  隱藏/刁難?

根據什麼下判斷是我沒有表達  或是指出我不能接受的東西?
或許很多人是不知道如何開口或是害怕傷害諮商師
但我很確定自己完全不會有這樣的困擾
為什麼  因為我對諮商師的專業要求很高。
處理這些問題本來就是他們的專業。

我並不想要諮商師帶著我走
可是我也不想要一個讓我帶著他的諮商師
我要的是一個有能力參與討論  提供有價值/建設性觀點的諮商師。
但是我不太明白為什麼似乎這是一件不太容易的事
(應該說我理解現實上的困難
 但情感上有點難接受自己覺得這樣的標準並不是太高卻不容易實現)


即使即使真的算是考試好了  也是一個fair test
評估諮商師的能力  本來就是我的權力
他前面有齊全的資料  我的考題誠懇沒有陷阱
我盡全力做到一個諮商者該做的事  開誠佈公  提供詳細背景、觀點
他還是沒辦法回答好我的問題  看到我看到的東西
連我的最低標準都達不到
所以我認為他的能力無法幫助我
這有什麼不對?
如果連我這麼坦白他都還看不見
他憑什麼讓人相信他有能力看見那些我/諮商者自己都看不見的障礙??


如果諮商師用這種的方式跟我辯解
我會說  他對自己的專業要求實在太低。





--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推 onase:如果是我遇到這樣，我會做兩件事，第一，告訴他我的不滿，第
→ onase:二，(考慮)開除他，再去找別的諮商師。一個人在國外是真的比
→ onase:較辛苦吧。
※ 編輯: hesione         來自: 74.73.85.168         (07/11 06:13)
推 imoimo:我還是覺得真的是腦袋太好能力太強了啦...(亂入)
→ kmbiyax:有時候受限於國情文化不同，或許會有一些晤談磨合上的落差
→ kmbiyax:hes你提到在國內曾有不錯的晤談經驗，很不賴
→ kmbiyax:這個其實就已經回答了「過往如何理解與認識自己」囉～
→ kmbiyax:onase分享的方法，我覺得可以參考...或者，有機會沉澱一下
→ kmbiyax:在國內晤談的經驗有哪些讓你覺得很不賴的部分，整理整理
→ kmbiyax:作為在國外尋找諮商師談話的參考...
推 ad0960:不覺得b說的有錯 整人節目是他後來進一步的評價
→ ad0960:如果諮商師說的X是你已經知道的  你也可以說出你已經知道X
→ ad0960:他才可以進一步收到資訊:你已思考過X
→ ad0960:在他不知道你的思考能力多高以前,他當然會先從基本去思考
→ ad0960:你這樣等於只是容許自己浪費諮商時間.這樣也不代表對方能力
→ ad0960:差或是不差.
推 ad0960:基本上對我來說你的背景心態的某部分就是想test對方
→ ad0960:從你的好幾篇的文字風格(不只是內容)都看得出來
→ ad0960:基本上這就是工具心態  光用想像的就難以進入相互的助人關
→ ad0960:係
→ ad0960:風格真像叔本華眼淚的男主角(想法可能不一樣)
→ ad0960:如果我印象沒錯你和諮商師相處沒有多久就決定停止
→ ad0960:很多問題都是需要不知道幾次諮商才跑得出來 你不想浪費錢
→ ad0960:也是ok  但你以那麼短的時間去評價對方的專業
→ ad0960:你也有很大的預設立場(你說你沒設陷阱 沒說你以思考過,
→ ad0960:從頭到尾在等人家說你還沒想過的,對我來說就是陷阱了.)
推 ad0960:我不是諮商界的人 頭腦可能比你差也可能比你好
→ ad0960:但上面說的都是很容易看出來的事情
推 ad0960:(希望別無趣到討論"陷阱"的定義)
→ ad0960:有沒有intake也只是名目上的 國內第一次會談就不算?
推 imoimo:我看h大文的理解是  她感覺那個諮商師好像為了迎合她的需要
→ imoimo:所以講了或做了一些附和她的事情，讓她沒有安全感?
→ imoimo:我覺得人與人之間多少會有演戲或假裝附和  有些比較聰明的
→ imoimo:人對拆穿這封面很強(而且不是故意的 算是後天磨練的)
→ imoimo:這是我對她PO的內容的理解...我不覺得她是在整對方阿...
→ imoimo:封面=>方面  修正...
→ imoimo:我反而還覺得她還蠻無助的...(h大如果不是請反駁喔)
→ imoimo:還有h大這串前面有推文提到她的童年...我覺得在那樣環境中
→ imoimo:長大的人  可能不太適合比較會用心機、見人說人話、見鬼說
→ imoimo:鬼話、牆頭草、油嘴滑舌類型的朋友(包括諮商師在內)吧
→ imoimo:如果能遇到一個氣質溫柔溫暖、眼神跟態度感覺得出來很誠懇
→ imoimo:的諮商師，可能會比較適合?????
→ hesione:imoimo謝謝妳的解釋  比我自己說得好.....
→ hesione:至於a網友的回應 老實說我覺得很無力 1.如果你有在這邊做
→ hesione:過intake 你就不會說是名目上的...至少我在國內從來沒有
→ hesione:連那麼細節的東西都被挖出來過。那個過程跟國內(我有過的)
→ hesione:經驗差非常多
→ hesione:2.至於說人家講A 你認為一定要回應我思考過 否則就是test
→ hesione:對我來說整個session的思考模式是一個整體 不是一兩句話
→ hesione:包括我提過在國內好的那次經驗 兩次的晤談中 諮商師只講過
→ hesione:一句我沒思考過的點 只要這樣我就覺得這一次晤談值得
→ hesione:人家講什麼 就立刻回應o x 這對我來說比一次晤談就決定還
→ hesione:要片面。但從你的推文看來我不確定你會理解我的意思...
→ hesione:3. 只用"短時間評價" 做為我有預設立場的論證  也太不成
→ hesione:立了吧 而且test跟預設立場也根本是不相關的兩件事
→ hesione:"有test心態"不等於"有預設立場" 即使以你認定我是test
→ hesione:的心態好了 我要是有預設立場 那幹嘛還需要test? 你這部分
→ hesione:的邏輯的運作方式我實在搞不懂。
→ hesione:4.既然你說你並非諮商專業 並且顯然彼在思考模式上差異很
→ hesione:大 我覺得我最終的回應就還是只能是那句: "即使"test也是
→ hesione:我的權力。(這種看待權力的角度 不知道為什麼對於偏東方式
→ hesione:思考的人好像時常很難理解/接受?)
→ hesione:但無論如何 我不認為自己有義務/應該 一定要符合你或其他人
→ hesione:認定的諮商者標準 (互助關係中人應該怎樣怎樣) 如果你有明
→ hesione:白我談信任部分提到的關鍵句 就會很清楚知道彼此一些基本
→ hesione:觀念上的差別  而我不認為這種事有標準答案
→ hesione:做以上這樣的回應 讓我覺得蠻辛苦的 並不是在於意見不同
→ hesione:而是很顯然缺乏對於不同思考模式的理解/解讀 (當然這可能
→ hesione:跟我自己的表達也有部分關係) 能夠理解不同的模式然後提出
→ hesione:不同的看法或建議  對我來說才是溝通的起點 不然只是無謂
→ hesione:的爭戰  很無謂也很累.....= =
→ hesione:硬要說的話就是  我不明白為什麼我需要為自己評估諮商師的
→ hesione:的過程辯解。
※ 編輯: hesione         來自: 74.73.85.168         (07/11 18:27)
推 ad0960:我口中的"名目上"所指涉的概念不是你以為的那個...
→ ad0960:仔不仔細一回事 諮商師第一次對你談是不是也要進行了解?
推 brillante:看完之後，我覺得你真的很需要幫助。
→ brillante:或許你該找個諮商師跟他坦誠這一切，並且尋求協助。
→ brillante:否則我覺得你只是不斷的在諮商界流浪而已，諮商師會因此
→ brillante:成長，但你在這樣的挑戰裡會完全沒有得到幫助的。
→ brillante:我想我是不是諮商專業對你而言並不重要，因為對你而言在
→ brillante:這世界上還沒有人可以給你實質的幫助。
→ brillante:看完之後我覺得挺沈重的，但也想拍拍你說一聲辛苦了。
→ brillante:祝福你能找到可以幫助你的人。
→ brillante:其實你不需要辯解什麼，但你辯解了，就需要解釋更多。
→ brillante:但其實你只是無法找到你信任的諮商師罷了，那除了繼續找
→ brillante:下去，別無他法。
→ brillante:所以並不需在這兒跟網友爭辯的。祝福你找到可以信任的人
→ brillante:你是比較敏感的人，所以需要「醫緣」吧。這無對錯之分的
→ maoapple:推閃媽
→ maoapple:我覺得這是好建議
→ imoimo:我在想現在問題是不是h大因為這次對她來說不太舒服的諮商經
→ imoimo:驗所以對諮商感到疑惑(或退縮?)我反而覺得她來問問題是想要
→ imoimo:確定自己是否可以用直覺(或個人感覺?)來選擇諮商師
→ imoimo:(h大如果我有說錯請反駁喔)
→ imoimo:......我回完才發現我回的好像跟醫緣的意思差不多^^;;;;
→ hesione:imoimo我真的非常感謝妳每次都幫我翻譯.... (QQ)
→ maoapple:真的 要不是她翻譯我可能很難能看懂你的狀況 哈哈哈
→ nxdwx:i大的工作似乎是做口譯的不是嗎XDDD
→ imoimo:現在是米蟲啦...不過以前真的蠻常發生因為語言而雙方誤會
→ imoimo:的情況耶  然後我們夾在中間就變成夾心餅乾(我怎麼好像一
→ imoimo:輩子都在當夾心餅乾Q_Q)
推 maoapple:ㄏ阿哈哈哈哈 口譯 nx真的很幽默!
→ imoimo:不過雇主有分兩種  一種是你只要直翻就好  一種是翻委婉點
→ imoimo:前者很容易引爆炸彈  不過兩種都需要多確認  不能亂翻喔
→ imoimo:(所以h大如果我有翻錯要跟我說喔~~)
→ imoimo:呃我的幽默神經大概燒壞了  居然這麼認真回.........
→ nxdwx:回m大，真的啊，在我po的那篇i大推文就說他的工作是口譯的
推 maoapple:我知道他做口譯呀 只是你把它拿來這樣用 就好幽默!!
推 imoimo:嗚嗚我只是想問我的認知能力有沒問題阿><
推 maoapple:應該是沒有的!如果有 H會解釋!也不會感謝妳!!
→ maoapple:啊 你好像不是這個意思 哈哈哈
→ hesione:我要推那句"如果有h會解釋!也不會感謝妳!" XD 我大笑了
→ hesione:好一針見血 XD
推 imoimo:m大XD
→ hesione:還是會感謝啦...  只是"翻譯錯了!"會叫得比較大聲!!! ^^"
推 maoapple:XDDDDD