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我從民眾求助路徑來看這個問題 路徑一 醫院與診所之精神科、身心科 [醫師診斷] 疑似阿茲海默 / 發展遲緩 /智能不足等等 -----> 轉介心理科給臨床心理師衡鑑 ----> 衡鑑結果回報給醫師處遇 -----> 開藥 [或不開藥]、轉介 [ 早期療癒、語言治療、心理治療等等 ] -----> 轉介相關治療師 路徑二 學校輔導中心 輔導老師、諮商師 發現 疑似 ADHD / 精神分裂症 / 憂鬱症...等等 -----> 轉介給精神科醫師 診斷 [需要的話轉介臨心師衡鑑] 、開藥 [或不開藥] -----> [有效能的]學校輔導系統持續追蹤 -----> 如果需要的話由醫療系統轉介各相關治療師 如心理療師 議題一 諮商心理師 不能做"心理治療"?! 什麼是心理治療? 廣義的心理治療包含 藥物治療、會談治療、職能治療等等 如果要談的是狹義的"會談治療" 那不就是諮商主要的老本行? 諮商師不能治療精神疾患的案主 [i大提到的法規] 當然,重鬱症、躁鬱症、精神分裂 只使用會談治療 而不吃藥 我想不管誰去談都很難完全讓病情穩定吧。 因此通常這些病人是在醫療體系中轉給心理師的 至於轉給臨床還是諮商。 我是覺得都沒差,如果要我挑,我會挑治療師的督導或曾跟過的督導是誰, 我覺得這比較重要,名師出高徒嘛。[題外話] 所以,照我講的這個脈絡,大家會覺得諮商師不能做病人的會談治療? [若無視法規] 當然我必須說一下諮商師的限制 諮商師訓練的過程中,都學過變態心理學,但不保證所有人都接觸過病人 諮商實習機構目前有越來越多元的趨勢,從高中、專科、大學到心理診所、 醫院精神科、社區機構都有。 你知道,這些實習單位的差異性很大。如果你在學校頂多做一二級, 也就是心理衛生教育的推廣、預防,案主的狀況大都是情緒上、生涯發展上的困擾 很少有機會碰到病人,不過也是有機會就是了。 但如果實習單位是精神科。那就是第三級[心理治療] 了 面對的,都是病人,而且是各式各樣的病人。躁鬱、憂鬱、邊緣性人格、厭食等等 當然,去醫院實習的實習生,幾乎不會碰到專門來談職涯發展困擾的案主。 議題二 衡鑑與診斷 諮商所上的其他學校我不知道,但我上的是 心理評估,內容大概就是心理測驗 人格測驗、生涯量表、投射測驗、智力測驗等等 臨心所的部分,還請臨床心理所的版友補充 基本上諮商所學的測驗目的傾向於協助 學校與機構在於在茫茫學生海中,找到需要幫助的對象。 精神疾患的診斷,那是醫師的工作,跟臨床和諮商師都無關。 先寫到這裡 [呼] -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.31.1 ※ 編輯: quicksunny 來自: 122.116.31.1 (04/11 01:43) ※ 編輯: quicksunny 來自: 122.116.31.1 (04/11 02:14) ※ 編輯: quicksunny 來自: 122.116.31.1 (04/11 02:21)
imoimo:看完q大的文章,越來越好奇"精神病的心理治療"跟"精神官能 04/11 08:32
imoimo:症的心理治療"的差別是什麼耶?(也好奇兩者分別是指什麼) 04/11 08:33
我猜你想問的是"會談治療"的部分吧,簡單來說 一樣啊 就以會談治療而論,過程中除了前幾次的心理評估。會蒐集案主的基本資料。 其他的就是會談了。噢對,我還是提一下好了,我是走精神分析取向的。 其他的取向學派可能跟我說的有差。 不論跟治療師會談的,是自覺沒有困擾的人、自覺有一點困擾的人、 自覺有嚴重情緒困擾的人、還是嚴重的精神病患。有一點很重要的是 治療師談話的對象都是"人",人為什麼會有精神疾患、人格疾患 那很可能跟家族遺傳、早年經驗、創傷與失落經驗、生活壓力等等等等有關 治療師關心的對象不是病,而是案主本身 案主平常都怎麼過生活的? 他都在想些什麼? 他如何看待他所面對的困難、 他有朋友嗎? 他跟家人關係如何? 他失眠時都在想些什麼? 所以處理的不會是症狀,而是症狀背後那些東西,也就是誘發疾病發作的部分 當然治療師也需要對精神疾病有一定的敏感度, 例如 當躁鬱症患者穿得越來越花俏、說話越來越誇大,治療師心裡也要評估 他是不是要發病了,關心一下他是否有持續看醫生和吃藥。 先寫到這 ※ 編輯: quicksunny 來自: 122.116.31.1 (04/11 10:18)
imoimo:如果對兩種的治療的方法是一樣的,那為什麼法規要那樣分呢? 04/11 10:35
imoimo:(只是很單純的提出疑問沒有找麻煩或挑毛病的意思喔) 04/11 10:36
imoimo:看了各位的回應,總假如現狀是這樣的話,法規應該要改變, 04/11 10:36
imoimo:不然像我這種門外漢會誤以為諮商心理師作了越權的事情 04/11 10:37
imoimo:#總假如=>總覺得假如(少兩個字 04/11 10:37
這是個好問題,但請恕我無法詳答,2000年左右法案出來的時後, 我也只是個青少年啊阿阿阿阿阿 [不是重點] 關於臨心與諮心的角力大戰,可能要請教前輩了,但我可以推敲可能的原因 精神科醫師----> 醫學院訓練---->精神科住院醫師訓練 臨床心理師----> 臨床心理所 [理組] 諮商心理師----> 心理輔導所 / 心理諮商所 很多都在師範大學、師院體系 現在都升格的教育大學 [文組] 諮商師的養成很多都是培養老師、輔導老師的地方, 輔導做的就是一級預防,偏教育,處理的大都發展性的問題。 所以壓,法規剛訂時,大家主要實習的地方,都是大專院校為主。 不像現在如此多元。另外就是精神疾患幾乎不可能單靠晤談就好的, 所以期待是在醫療體系裡處理。 法規的制訂其實多少是一種權力角力利益分配的過程 前陣子不也是心理衛生界在跟牙醫爭? ※ 編輯: quicksunny 來自: 122.116.31.1 (04/11 18:37) maoapple:現在還在爭~ 還沒定案? 04/11 18:48
imoimo:感謝回答:D 04/11 19:09
imoimo:「當然治療師也需要對精神疾病有一定的敏感度」這個敏感度 04/11 20:00
imoimo:是來自專業的訓練還是單靠直覺+經驗呢? 04/11 20:00
imoimo:剛剛好奇去網路上爬了諮心師跟臨心師歷屆考科,我發現其實 04/11 20:01
imoimo:是有很大的差異,而且是在精神疾病分辨上。如果諮心師沒有 04/11 20:02
imoimo:學過相關專業,卻對個案做出精神病方面判斷,這不算越權嗎? 04/11 20:03
當然是靠專業訓練 [變態心理學是必修課程] 隨著經驗累積 也會有直覺性的判斷 診斷是精神科醫師的事情啊 心理師只能告訴案主 他可能有一些疾病的徵兆或疑似是疾病的症狀 請他去找醫師診斷 這怎會是越權? 判斷不等於診斷 只是把觀察到的說出來 讓可能生病的人能及早就醫 不讓病情惡化 ※ 編輯: quicksunny 來自: 122.116.31.1 (04/11 20:42) ※ 編輯: quicksunny 來自: 122.116.31.1 (04/11 20:50)
imoimo:我有看到諮心師考古題有變態心理學的內容,不好意思我沒有 04/11 20:53
imoimo:學過病態心理學不了解,是不是學過這個就可以判斷是否疑似 04/11 20:53
imoimo:有症狀呢?還是說這種判斷不算是專業的建議? 04/11 20:54
imoimo:我舉個實例,在PTT上發生很多次的,有時候遇到意見不合,有 04/11 20:55
imoimo:的人會說"這是XX症狀",結問問醫師卻被罵"幹嘛聽外行人的" 04/11 20:57
PTT上就不要太認真了,太多人拿精神疾患來攻擊他人 不過也有很多醫師的態度是"只有醫師的專業是專業"的就是了 [攤手] ※ 編輯: quicksunny 來自: 122.116.31.1 (04/12 13:10)
imoimo:謝謝q大 我知道@@(因為已經遇過很~~多次) 我的意思是說專業 04/12 16:39
imoimo:跟外行人的差別應該是比較不會越權(越界),那樣問只是想了 04/12 16:40
imoimo:解諮商心理師那樣判斷是否根據專業,不過整串大家回應看起 04/12 16:41
imoimo:來諮心師跟臨心師差異好像不大... 04/12 16:41
yuyhiyuy:好奇樓上對越權的事情如此在意的原因~ 04/13 08:12