作者waage (雲書)
站內Palmar_Drama
標題拂櫻官會2010.12.25.冬之花見生日會三弦編劇訪談文字稿
時間Wed Feb 9 18:58:21 2011
本篇訪稿是櫻會2010年12月25日冬之花見生日會,三弦編劇的訪談文字稿。
獻給所有喜歡拂櫻的戲迷,更希望藉由這篇訪談能讓大家更了解拂櫻這個角色~
慶生會當天很熱鬧,來了不少道友,在歡樂的氣氛中開始了對三弦編劇的訪談。
小雷:凱旋侯他最後的結局就是在牢獄裡面,有沒有寫說他到底有沒有掛點(死亡)這樣
子?我想知道他到底有沒有掛點?
三弦:嗯……過一陣子你們會有答案。
現場一片驚呼,聽到三編這樣說,大家都很焦急。
小雷:就是他還會出來就對了?
三弦:我沒這樣講喔!
聽到凱旋侯會有交代,現場大家笑了。
小雷:大家開不開心?(大家歡呼拍手很熱烈)
三弦:等等等等,我沒有說他一定會出來,但是答案你們會知道。嗯,對,一定會有一個
答案的。
道友:三弦編劇您好,我想請問拂櫻剛出場那時候,小免在看的那本書,它提到的內容是
關於四魌界的創生嗎?
三弦:嗯…並不算是,他比較像是一個看神話的感覺,他是用比較神話的方式來隱喻現在
的東西,其實不管是拂櫻或是楓岫或是極道先生,他們並不是神或者仙魔那樣的人物,他
們是接近凡人的,那主要就是藉由神話來隱喻這樣一個人物,就是用神話來帶出這樣一個
故事而已,所以並不是說那東西本身是真的。
道友:小免呢?
三弦:小免嗎?其實有一段劇情是交代小免和拂櫻有再見一次面,但是因為某些原因那段
劇情就沒有了。
道友:可以問一下內容嗎?
三弦:大概就是……這要怎麼講啊!(苦笑)一場劇本要用這樣的方式講出,因為包含了
情境、內容、臺詞,用嘴巴講的大概無法完全帶出那種感覺,反正就是大概他們再見了一
次面,最後小免離開了這樣子。拂櫻他去接小免回佛獄,但是小免不肯,大概還有一場這
樣的戲。後來因為某些原因,這場戲就沒出現了。
道友:那小免去那裡了?
三弦:嗯…你可以把他想像成野放了吧?(眾人哄堂大笑)兔子很可怕的!
小雷:他被黃泉帶回月族了!
三弦:很合理啊!他們回到月球上相聚了。
雲軒:兵甲龍痕18集,我想問,為什麼拂櫻要去探監?為什麼想去看楓岫?
三弦:多少都會想去看吧?再怎樣拂櫻都不是那麼絕的人啊!還是你們認為拂櫻不可能想
去看楓岫嗎?
雲軒:因為我覺得他的身份…
三弦:對,就是因為他有這個身份,所以他只看那一次唄!
雲軒:所以他是有感情的去看?不是同情嗎?
三弦:其實火宅佛獄的每一個人幾乎都有他們自己的感情面在,所以說會去探監我覺得算
是很合情合理,看他這一面。因為…應該說拂櫻來到苦境做臥底的這段時間,其實是很寂
寞的,而且我一直也相信一件事情就是,最瞭解你的人往往是你的敵人。所以他在那段時
間,在整個苦境內,真的算得上是朋友的,雖然是有目的地接近,但是楓岫可能是他唯一
的朋友。所以我覺得他應該會去看這一場,他應該去見一次楓岫的。
雲軒:好,那因為這個問題衍生之後的問題,為什麼他沒有幫楓岫處理屍體?他不是說要
幫他處理屍體……記得好像是龍戰第2 集的時候,楓岫去拂櫻齋拜訪拂櫻的時候,拂櫻有
說過會幫楓岫收屍。可是為什麼最後是由太息公跟王還有迦陵幫他安葬?
三弦:因為楓岫的屍體還有政治作用,他被拿到慈光之塔去,這個恐怕不是拂櫻自己能決
定的。如果當時楓岫是死在苦境,然後由拂櫻替他收埋的話,絕對會是拂櫻去處理他的屍
體,但當楓岫死在火宅佛獄的時候,他的屍體已經有一個政治上的作用了,在這種情況下
,侯是不能隨便動這個屍體的,這已經變成一個政治問題了。
雲軒:我看到三弦突然又想到一個問題,小免為什麼不跟拂櫻回佛獄?
三弦:因為小免自己的認知,應該這樣講吧!小免跟拂櫻在一起的這段時間,拂櫻教導她
的道理還是正常的道理,並不是魔王子教導的好不好!(笑)所以對她來說她心中的判別
,因為拂櫻在臥底的這段時間是把自己做成像是為苦境做事的,所以他在教導小免也是往
這一方向去教導的,而且他這些年的教導結果把小免的價值觀已經培養到是偏向苦境這一
邊了,所以在這種情況之下他再回去,對小免來說,拂櫻是由好人變壞人,她會這樣認為
的。原來我寫的那場劇本,她有質問拂櫻:你以前跟我講的都不是這樣子,為什麼你現在
是這樣子的?也就是說,你也可以解釋成拂櫻教的太成功了,所以小免的價值觀已經偏向
另一邊去了,所以後來小免是不願意跟拂櫻回去的。
雲軒:然後,就是探監之後,為什麼最後還是有幫楓岫作畫?可是之後他又把畫給湘靈,
為什麼?
三弦:他覺得湘靈比較需要吧!而且老實講,我覺得拂櫻不需要留一幅畫吧!因為他要畫
他自己隨時可以畫…對啊!侯應該不需要留這幅畫。
雲軒:不是啊,比如我們說朋友嘛,如果我們收到朋友的禮物或者朋友叫我們去做一件事
,那個畫也算是朋友的東西,把它送人就……
三弦:嗯…應該說這幅畫他把它送給湘靈是……這樣講吧,我覺得以拂櫻自己的想法來講
,他不會想留這幅畫,如果他不送給湘靈,其實我覺得他可能會把畫撕掉也說不定。
雲軒:!!(大笑)
三弦:我是認真的哦!
雲軒:為什麼?
三弦:因為這是一種微妙的心態,其實你仔細想一想,如果你站在拂櫻跟楓岫的位置,你
站在侯的想法,去看他跟楓岫之間的底線,這張畫留著對拂櫻來說是滿…絕對會是一個羈
絆。
雲軒:那我可不可以理解成他把那幅畫送出去代表他要全心全意做一個侯,他和楓岫已經
沒有什麼關係了?
三弦:嗯……要這樣解讀不算全對,但是也是可以這樣講,因為那幅畫他不送給湘靈,他
也絕對不能一直留著。你仔細想一想,以侯的心態、他對佛獄的付出、對佛獄的責任,他
把一個苦境的人,耶,幫苦境的楓岫,一個是他的好友又是死敵的人的畫掛在那裡,其實
對他來說會變成一種心理上的矛盾,所以那幅畫是絕對不會留下來的,今天如果他不送給
湘靈,也是一定把它……當然也不排除他可能把它收起來(雲軒:裱框?),裱框我覺得
不太可能(眾人笑),應該他有幾種選擇,收起來、藏起來,但是這個東西終究不會放下
只是藏起來而已,要不然就是毀掉它,要不然就是送給湘靈,這樣子的心態是比較符合拂
櫻齋主內心的矛盾。
雲軒:接下來是櫻會大陸道友的問題,想問的第一個就是關於侯的設定,包括名字、偶頭
、造型、性格,有點難……
三弦:這個…有點難哦!(笑)因為這蠻多的…(雲軒:簡單扼要?)造型就是優雅風,
而且要比較粉。
雲軒:侯呢?粉櫻也是……
三弦:因為一開始是我寫的,所以粉櫻的造型是我設定的。
雲軒:粉櫻的造型是三弦設定的?
三弦:對,粉櫻的造型是我設定的。
雲軒:你沒發現他有兔耳朵嗎?(笑)
三弦:他有兔耳朵?
雲軒:他有兩個緞帶。
三弦:喔喔,有看過、有看過。而且他的造型是打過槍(退件)的,就是有改過兩個版本
的。
雲軒:原本沒有兔耳朵嗎?
三弦:原本就有了,好像原本有個更誇張的裝飾,後來拿掉了。
雲軒:然後侯呢?
三弦:侯的話,偏黑色、肅殺,因為這跟佛獄三公的設定,三個人的感覺要完全不一樣,
咒世主比較偏灰一點,壓迫,太息公則是偏嫵媚跟……銳利?太息公的性格比較偏向蛇那
種感覺,狡猾。所以拂櫻的話,侯的設定會偏向比較殺,肅殺。
雲軒:所以拂櫻跟凱旋侯的名字都是你取的?
三弦:凱旋侯的名字是我取的,拂櫻也是。
雲軒:那偶頭呢?
三弦:偶頭我忘記了,應該是我選的可能性比較大,因為一開始這個角色我是準備一直接
的,後來因為某些原因我沒有辦法一直接下去。
雲軒:第二個題目,關於拂櫻的過去、出生,他是怎麼做到三公這個位置?
三弦:這個留給觀眾自己想像吧!
雲軒:完全沒有他的過去啊!(眾人笑)
三弦:這個不要講會比較好,這個留給觀眾自己去想會比較好。
雲軒:所以是有的,但是不能講。
三弦:唔,這個留給大家自由創作的機會。
雲軒:所以三弦編劇是鼓勵我們多寫同人文嘛!(現唱鼓掌歡呼)
三弦:沒有,不要亂講好不好…(笑)
雲軒:第三個問題,火宅謀害雅狄王時,侯有參與嗎?
三弦:嗯,基本上是有的,細節後面劇情會提到。
雲軒:所以侯有參與謀害雅狄王?
三弦:是有的。
雲軒:可是為什麼劇情演的時候只有太息公和王出現在現場,還有師尹……
三弦:整件事情侯是知道的,但是他可能當時人在佛獄或是負責在後方…
雲軒:後方支援?
三弦:對對,但是整件事情他是是知道的,他是有參與到的。
雲軒:第四個問題,拂櫻對火宅侵略苦境一事的認知?
三弦:在他的立場來講,這是合情合理的事。
雲軒:所以沒有所謂侵略的問題?
三弦:對,對他來講應該是沒有這種問題。
雲軒:站在苦境的立場是侵略,可是對火宅來說,他們是為了自己的生存奮鬥。
三弦:可以是這樣講的,這東西比較像戰爭時軍人的想法,戰爭時軍人們對「侵略」並沒
有道德上的制約,他們只是站在自己種族的生存去看事情而已。
雲軒:第五個問題,假設火宅環境好轉,不再為資源所苦,不再被迫對外侵略,而有自給
自足的一天的話,直到那天,拂櫻是會把事情交代完去退隱,還是會一直兢兢業業留在火
宅盡自己的責任與義務?
三弦:我覺得拂櫻會一直做下去。
雲軒:他就是一個公務員的性格?
三弦:倒也不是公務員的性格啦,他會想一直做下去,因為這種責任不會有放下的時候吧
!公務員性格會比較像玉藻那樣,就是等領退休金(大家一起笑了起來),玉藻就很公務
員了!他會覺得這是他該做的,就跟王一樣啊,王你不用幻想他會退休,他就一定會一直
做下去。
雲軒:拂櫻不會死吧?
三弦:呃…什麼?
雲軒:拂櫻不會死吧?!
三弦:請看後續…
雲軒:第六題,成為凱旋侯對拂櫻來說是因為國家的環境和人民的生活所激,還是本身他
有興趣當作一番事業?他是被迫成為凱旋侯,還是他本來就喜歡凱旋侯這個身份?
三弦:應該說侯他是有能力所以他去做,為佛獄的人民謀福利和他自己的能力都有達到,
那為什麼不去做呢?這是合理的,他應該去做的,這對他來說不扞格的,一方面為佛獄的
人民做事也同樣在為自己做事。
雲軒:所以他是事業心很重的那種人囉?
三弦:嗯,他事業心蠻重的。
雲軒:第七題,拂櫻齋主和凱旋侯在各方面的巨大反差,如何理解這些反差統一在一個人
身上?還是三弦編劇覺得他沒有反差?
三弦:其實本質上差距不大。但是有些東西、有些橋段,包含他跟楓岫在拂櫻齋主時期的
一些對話,或者是一些情感上的衝突,有些時候人是不可能完完全全裸露自己的,多少都
帶著面具,就算到最後他去見楓岫的時後,他也不是完全裸露自己的。
雲軒:他去見小免呢?
三弦:也是一樣啊~
雲軒:其實他是有一點隱藏自己?
三弦:其實每一個人都會(雲軒:嗯…),在寫的時候要把這一面考慮進去,所以其實角
色會說很多口是心非的話。
雲軒:包括楓岫也會嗎?
三弦:其實都會(雲軒:只要是人都會?)。如果是好一點的編劇,如果他思考夠透徹的
話,他一定會經常寫出一個角色口是心非的臺詞。他可能不是這樣想,但他還是講出這樣
的話。
雲軒:嗯。因為他們會問這個問題,是因為很多人把拂櫻和凱旋侯分成兩個角色在看,他
們認為拂櫻是拂櫻,凱旋侯是凱旋侯,他們認為前後不一什麼的,可是基本上我個人覺得
他是一個人,而且前後一致。
三弦:因為拂櫻從一登場的時候,他就設定好這個身份了,他沒有更改過什麼設定,那時
候我是要接火宅佛獄,所以我才會去接拂櫻齋主,後來火宅佛獄沒有在那一檔登場,要到
下一檔登場,變成我去寫集境線這樣,他的身份從一開始就設定好,在楓岫身邊,查楓岫
身份的一個人。
雲軒:有些戲迷說,拂櫻是為楓岫而生,這個您贊同嗎?
三弦:這樣說很奇怪啊,那劍之初、魔王子是誰為誰而生?
雲軒:對啊,因為我聽到這句話也是很不贊同。
三弦:如果是這樣講的話,魔王子不是為慕容情而生嗎?(笑)這話太奇怪了,不能是這
樣比喻的。
雲軒:謝謝編劇,第八題,拂櫻能否安全退隱,是否能有一個明確的退隱結局,另外小免
去了哪裡?
三弦:這個剛剛回答過了。
雲軒:是否安全退隱、明確結局有嗎?
三弦:有明確結局。
雲軒:第九題,拂櫻最初設定究竟是如何?
三弦:一開始設定他就是火宅佛獄的臥底,不過一開始設計他的時候,還沒有想到他的身
份定到哪裡,因為要看後面的發展才能決定,然後到中期的時候,才確定他是侯的身份。
因為那時候佛獄還沒有架構完,等到佛獄架構好三公之後我才定好他的身份,那他的設定
,一出來比較偏好人的時候,就是當初講的粉色系,選擇的形態方式會偏優雅又帶點騷包
。其實你看他跟小免在一起的時候有點騷包(XD),優雅又帶點騷包那種感覺。對照楓岫
的感覺,因為不能出一樣的東西,如果兩個角色的性格太重複的話,會變得很沒意思,所
以他會偏向話很多,為了讓這個角色豐富點,還幫他設計了小免這個角色。
雲軒:所以小免最後是棄我們齋主而去咯?
三弦:其實就是這樣子。
雲軒:唉…下面是我們小草副掌要問的,她問,拂櫻龍戰這檔是出自三弦執筆嗎?
三弦:每一檔每個人都有負責的線。
雲軒:龍戰是只有部分嗎?
三弦:龍戰八荒的話,我是負責集境…好像就只有集境…
雲軒:沒有寫到齋主?
三弦:有,還是會穿一些場次的,有些場次還是會寫的。
雲軒:第18集,楓櫻的對話都是三弦編劇寫的嗎?
三弦:18集是探牢那一段嗎?
雲軒:對的。
三弦:探牢那一段是八叉跟我……算是八叉跟我一起寫的吧。
雲軒:所以是一起寫的?
三弦:嗯。
雲軒:梟皇論戰第2集,凱旋侯看到牆上楓岫的留言,究竟心裡面的感想是怎樣的呢?
三弦:這部份留給觀眾去想會比較好。
雲軒:不行啦,我們一定要知道凱旋侯心裡面在想什麼,因為他講不出來是不是啦!
三弦:這不行,應該這樣講吧,有些東西留個白就是希望觀眾去體會,如果講到白了…
雲軒:可是這樣很容易造成戲迷間的爭吵。
三弦:我覺得個人看戲自己的感受就好了,不見得一定要有個公允的,比如哪個對哪個錯
,類似的問題有一個啊,很多羽人迷一直跑來問我羽人到底愛不愛姥無豔?(雲軒:喔對
,千古奇案!)我被問了五年,我都一直跟他講說我不知道。
小雷:其實他愛的是燕歸人。(眾人哄堂大笑)
雲軒:那我想問,牆上的留言是您設計的嗎?就是楓岫的12個字。
三弦:這是八叉設計的,因為她是楓岫的原編,所以由她來決定她那些字的意思,至於拂
櫻的反應,我是決定給他一個留白,因為我覺得這個地方不要想死(局限),讓觀眾在看
到這一段的時候,去思考一下侯的心情,自己去體會會比較好一點。
雲軒:好,她們想問為什麼你給拂櫻一個「戰無不勝」的稱號?
三弦:哦…「戰無不勝」的稱號是整段下來的。火宅佛獄→最高利益→戰無不勝,由王開
始,王代表火宅佛獄,代表火宅佛獄的最高利益底下永遠戰無不勝,是三公的責任(大家
歡呼鼓掌),劇情中我解釋過一次。
雲軒:所以我理解,王代表火宅佛獄,公是火宅佛獄的最高利益,侯是戰無不勝,整個連
起來是火宅佛獄,最高利益,戰無不勝!原來如此!(眾人繼續歡呼)
三弦:耶,我記得劇情中有解釋過一次,只解釋一次而已。
雲軒:我們是到現在才知道,所以我們需要月刊。
三弦:劇情中有直接講到,在出兵前王的一次精神訓話裡面有提到。
雲軒:可是我們看的時候都沒注意啊…
三弦:就藏在裡面。
雲軒:然後太息公為什麼討厭侯?這是我們大家都想知道的!
三弦:很簡單,因為侯會影響到她的位置。
雲軒:侯不是老三嗎?
三弦:但是早晚會爬到老二啊!
雲軒:他爬上去,太息公說不定就變成太息王了。
三弦:沒有,不見得哦,如果今天侯的功績…你知道我們火宅這條線只演了40集,如果他
今天給我的集數是120 集,如果中間有經過這種內容的話,就和十鋒一樣,是有可能幹掉
太息公當凱旋公的哦,那時候他的稱號就會變成「最高利益」了!
小雷:凱旋公?
雲軒:凱旋公的稱號叫──最高利益!(眾人笑)
三弦:那個應該不是稱號……叫代表詞(三公的代表詞),誰上去了就是那一個。太息公
從初登場就表示出她對凱旋侯很感冒,因為她很擔心凱旋侯搶了她的位置。
關於拂櫻部分的訪談結束,感謝三弦編劇在拂櫻的生日親臨會場與大家渡過一個愉快的下
午,並耐心回答所有人的問題,慶生會也在和諧融洽的氣氛下圓滿結束,也感謝到場的各
位道友,給櫻會第一場活動增添許多光彩!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.105.72.216
推 daisukidayo:好棒的訪談喔~我全部看完了:D 02/09 19:07
推 limitex:我比較希望三弦來PTT推文問答XD 02/09 19:15
推 killord:看完+1 02/09 19:18
→ jahnny:靠~ 原來戰無不勝是這意思阿 XD 還真的沒發現到 XDDDD 02/09 19:18
推 pilimovies:長文辛苦了! 02/09 19:19
→ jahnny:話說原來 佛櫻和凱旋是不同人寫 難怪差這麼大 XD 02/09 19:20
→ jahnny: 扶 02/09 19:24
推 DARKMS:超棒也超好笑的訪談,還是一樣的風趣~~ 02/09 19:24
→ jahnny: 拂 一直打錯 ( ̄□ ̄|||) 02/09 19:24
噓 Beowolves:看到編劇就要噓 02/09 19:26
推 limitex:三弦算編得不錯的了 不要看到編劇就噓 02/09 19:27
→ killord:其實爛戲除了編劇還有導演操偶都要負責任啦...不久前才罵 02/09 19:28
→ killord:過一場葉小釵砍小兵不手軟 結果旁白寫留情的不是? 大家都 02/09 19:29
→ killord:知道霹靂的劇本口白都是先做好 演出來在對口白的 會拍成這 02/09 19:29
→ killord:樣 責任怎麼可能全在編劇...演出的操偶跟現場導演也有呢.. 02/09 19:30
推 Yes100:或許編劇有設定好角色個性發展 可能劇情長度被省略之類的 02/09 19:41
→ Yes100:感謝分享喔 噓文沒禮貌 02/09 19:41
推 towar:三弦來批踢踢啦專訪啦!!!!!!!! 02/09 19:54
→ waage:他講話挺快的,不是挺快,是非常非常快,打字就不知...... 02/09 19:57
推 Yes100:他已經離開編輯群了 應該不會講了吧 @@ 02/09 20:14
※ 編輯: waage 來自: 112.105.72.216 (02/09 20:24)
推 limitex:我比較想問他以前罪惡坑二惡首是不是改過設定 02/09 20:24
→ limitex:那段我怎麼看都是鬼梁天下 結果後來冒出個伯藏主 02/09 20:25
推 shivaeye:凱旋侯的路已經不是他能確定了吧? 02/09 20:58
推 gamer:不是已經有說被四邪蹄之一放出來了,怎麼還一直問死了沒? 02/09 21:05
推 ISbn94:這是去年的座談啊 02/09 21:06
推 limitex:去年底的座談阿 看時間好嗎 02/09 21:06
推 inkbox:樓上,因為這是2010年12月25日的訪談啊~^^" 02/09 21:06
推 gamer:喔喔,看到了,原來如此。 02/09 21:07
推 aora:很不錯的訪談 推推 02/09 21:13
推 Rover:我很想問被棄天帝or那隻魔獸拖出來死的老角色是怎麼決定的XD 02/09 21:19
→ Rover:被收的都是九皇座以後的,沒考慮過拖一些上古人物出來死嗎? 02/09 21:20
推 bloodpiece:真有趣 02/09 21:39
推 frozenmoon:感謝分享 02/09 21:59
推 muker:謝謝分享~ :D 02/09 22:21
推 flameofcray:我比較想問軍督線....... 02/09 23:06
推 funkycatmao:原來羽人愛不愛姥無艷是千古奇案 不是愛嗎? 02/09 23:31
推 poppy6868:嗚~怎麼會扯到無豔?害我好想她呀>_<...支持楓櫻配XD 02/09 23:39
→ ISbn94:愛不愛 應該是喜歡或者動心但不敢愛吧 02/09 23:42
→ limitex:羽人不敢愛吧 他天煞孤星耶 02/09 23:56
推 gangan1101:當然是有好感啊 羽ㄟ對西風小妹的時候 否認很快 02/09 23:56
→ limitex:雖然後來還是帶衰到了 02/09 23:56
→ gangan1101:對無艷的回答就不同了 他只是不敢表露心意吧 02/09 23:57
→ gangan1101:害我好想重看奇象啊!!!!!!!!! 02/09 23:57
推 tonyhsie:蠻棒的訪談耶 :D 02/10 00:28
推 claudeliu:戰無不勝那段真的有演出過 原來很多人不知道阿 02/10 00:36
推 crazy225drag:火宅佛獄→最高利益→戰無不勝 這個劇情我印像蠻深的 02/10 00:43
→ ezmantalk:看了訪談 我覺得他的回答雖然不錯 但所謂的視覺藝術 02/10 01:19
→ ezmantalk:或創作 不能用「看」的看出所以然 還要透過事後解釋 02/10 01:19
→ ezmantalk:那不是太高深了嗎 就好像在劇情的編排有很多的留白或是 02/10 01:20
→ ezmantalk:所謂的想像空間 但是造成不是美感而是 大家都不懂 02/10 01:20
→ ezmantalk:如王公侯三人的代表 三先生就只堅持只表示一次 實際上 02/10 01:21
→ ezmantalk:大部份的人 對此 是沒有感覺得的 也就代表這邊沒有得到 02/10 01:21
→ ezmantalk:觀眾共鳴 02/10 01:21
→ lemodan:樓上的,因為編劇只是戲劇的一部份,更多的部分如拍攝、配 02/10 01:27
→ lemodan:攝、配音、前後製等等,都不是編劇能掌握的。 02/10 01:28
→ lemodan:其實大家都太過擴張了編劇的權力跟影響力了。 02/10 01:28
推 silentocean:三弦的角色故事性強,只是有些收尾不好,但很不錯了 02/10 01:35
→ ttesing8990:沒共鳴是因為劇情太亂很多人快轉的關係巴... 02/10 09:48
推 lupins:同意lemodan的看法... 02/10 14:14
推 suelovemoon:推樓樓上~~快轉 的確會影響看片的步調 02/10 14:18
推 iamvegetable:推推~真可惜當天無法去 02/10 16:45
推 talkdiary:好棒喔 一些事情豁然開朗了 02/11 01:20
推 benbenstop:雲軒:我們是到現在才知道,所以我們需要月刊。 02/11 06:51