Re: [問題]憶秋年 風之痕

[slzhao (Void)]

※ 引述《[e-mail] ( )》之銘言：
: ※ 引述《[e-mail] (米爾克．薙)》之銘言：
: > 基本上你這樣的用法會誤導別人
: > 憑自己的感覺寫作是沒錯，但是也要顧及大眾認知
: > 如同今日我說：「創世者當初傳道，不服他者便殺之，人稱『一日三千斬』」
: > 但事實如何？
: > 創世者的確是殺了不少人，但真正一日三千斬的是狂刀才對
: > 我不能因為「我認為」創世者殺人如麻，就把這個大家已知的稱號冠在他頭上
: > 這樣解釋你了解了嗎？
:   ∵劍神 = 劍中之神
:   ∴劍中之神 = 劍神
:   白馬非馬論研究一下先....
:   真不知這有什麼好誤會?...窮八極這麼怕別人搶走他的劍神外號嗎? -_-??

我覺得布版每次筆戰都是出在有人喜歡酸來酸去.
酸窮八極讓閣下得到什麼好處嗎?
我把整個事件回顧一下,請各位版友自己思考一下吧.
首先,有人問起風之痕和億秋年,因此有版友就自己的想法發表意見.
但是其中有一句"人稱「劍中之神」"這句話引起爭議.
有人對憶秋年是否有過"劍中之神"這個封號起疑.
提出有劍神稱號的應該是窮八極,當然這邊"劍中之神"是否是"劍神"是有爭議.
但是有更接近這封號的人嗎?
(以下例子並非指白馬非馬論,只是隨意舉的例子,感謝網友的指教)(註1)
就好像"白色的馬"是否是"白馬"可能有爭議.
但是一個從來沒有人說是"白馬"或是"白色的馬"的馬,忽然被說是"白色的馬".
自然會讓人聯想到"白馬"這個明確定義的東西.
我想最早提到窮八極的版友並無意引起筆戰,只是要說明有這回事.
("應該馬上有窮八極的迷跳出來說話",這句話應該沒有想戰的意思吧!)
只是後來出現兩方擁護者,所以戰起來.
當然,原本po出憶秋年事蹟的版友誤解了一句話,挑動了一點情緒.
但是似乎事情平息下來了.
後來一位版友"其他的請 『憶迷』 就不用擅自神話了!!"這句話酸了憶迷一下.
我想這一點是引起不少憶迷不滿的地方吧.
扣除這兩點,在maki版友出現之前,一切都還算平靜.
雖然之前有討論到強弱的問題,但似乎跟名號是分別討論的兩件事.
憶秋年沒有劍神名號又如何?劍神難道就一定要比較強嗎?
我想那幾篇文章要表達的應該是這樣的意思.
但是maki版友將"其他的請 『憶迷』 就不用擅自神話了!!"這句話抓著打.
而引申問題成為劍神跟強弱有關.
以下是引用那篇將劍神封號引申到強弱有關的文章,看我是否有誤解.
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我算是蠻喜歡憶秋年的....所以看這件事情也許會有點偏頗....
所以你可以當成是我在抒發自己的情緒....

你說素還真讚譽過窮八極....但素還真是用哪個立場來讚譽他???
素還真雖然樣樣精通...但劍界的高低好像也不是他說了算吧....

劍神或劍中之神....武力也是其中的一環....
但我看到憶秋年有更多的面向值得用這個稱謂稱呼他....

如果單單是所謂的欺負某些人就叫做神....
那不用七星....五星的天策真龍就已經屌到不行了...
四刀四劍(其實總共有10人耶)裡面有多少高手???
五方公子加起來有沒有比你所說的素還真+葉小釵強???
別忘了當時的素還真還沒得到中麒麟"川"的力量耶....
那五星的天策比起來要叫什麼????????更別說七星之後的天策該怎麼稱呼了??????

憶秋年之所以大部分評價會高於窮八極....
我想除了他表現出來的武力之外....最重要的是他留下了什麼???

有人說的好....窮八極跟憶秋年已經沒有機會對決了....
但是簡單的來說.....窮八極留下來的記憶除了武力....還有什麼???
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說實在的,這篇文章讓在下也不太高興,因為沒事把天策扯進來做什麼.
難道看天策就是看他秒殺人?只看到他的武力?他的事蹟,他的轉變難道不值得注意?
什麼叫王道,什麼叫霸道?這是天策花了一生才體悟到的.
想不到看戲的人只注意他的武力,他是很不想霸道的,難道看不出來嗎?
還拿他出來比強弱,等於是抓著他最痛苦的事出來說.
在下是很為天策感到難過.(也很為編劇的鋪陳感到難過.)

在maki版友把話題又轉移回稱號這件事的時候.
maki版友仍不忘酸了一下金少爺.以下為post內容.
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官網啊....喔....那給你一個很有意思的題目....
金少爺(知道是誰吧.....)在官網的身分叫做....天下第一刀....
我還真不曉得這天下第一刀....官網所封的名號....
該怎麼說....真是令人不敢恭維啊....
嗯.....好個官網的劍神....好個官網的天下第一刀....
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後來又繼續酸很多人.以下為post內容.
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照這麼推斷很多東西根本不用討論了嘛.....
誰可在霹靂稱之為天下第一???一頁書???素還真???佛劍??劍子??還有很多人....
答案是...官網有寫喔....天下第一是.....續緣寶寶....

魔界裡面誰最厲害???
天魔??閻魔旱魃???九禍???或是以後還有更多???
答案是....官網有寫喔....魔界戰神可是魔魁唷.....
在黑暗期裡面還有一個魔界武神斬海喔.....

官網給你的答案你都能接受嘛?????
我只能說這種官網答案很.....好笑而已....
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也許maki版友對這些用字遣詞跟在下及一些版友的認知不同.
後面很多篇文章讓在下及某些版友覺得說法有點反復無常.
希望不要再有人斷章取義也加入戰團.

當然最後又回到一開始,為什麼大家會討論稱號.
"人稱"這個詞的用法在下解讀為"大家說"或"具公信力的人說".
應該是"有人稱"或"眾人稱"省略較不攜帶資訊的第一字,所簡稱而成.
因此在下認為應該並無"我認為"這種涵義.
簡單來說,"人稱"這個詞應表一種客觀的用法,是真有其事(指過去發生過的事).
(在下國文造詣並不好,以上解釋如有錯誤還請高手賜教.)
所以這應該是誤解的源頭,而互相酸來酸去是爭執的起因.

好吧,最後提幾個我想表達的重點.

1.稱號不等於強弱,而且肯定不等於.
各位可以回去翻翻歷史"醫神"是誰?是華陀,雖然他的醫術有很多很神奇的地方,
但是現代的醫生絕大多數會醫的病不見的比華陀少,那醫神封號怎麼辦?要換人嗎?
日本有軍神稱號的是誰?上杉謙信,他難道真的用兵天下無敵嗎,他跟同時期武田信
玄的戰役互有勝敗,誰該當軍神的名號?也許可以說他名號當之有愧,但不會有人說
武田信玄人稱"軍神".頂多說"在下認為武田信玄更有資格當軍神這個名號".

2.網路上用字遣詞小心點.
自己po的文章自己看一看,站在對方立場會不會生氣,如果會生氣,你為何要po?
如果是為了引人生氣,那達到了目的之後會比較爽嗎?
如果不會,還是修改一下文章.
如果會,爽在哪裡?貶低別人顯示自己優越很爽嗎?但是別人真的覺得你優越嗎?
還是省下打嘴砲的時間多看幾部布袋戲比較爽呢?

3.引用成語或特殊修辭要注意.
對於自己不熟悉的修辭,還是盡量小心謹慎一點的好,在不確定是否可以這樣用之前
能免則免,不然寫出一篇自己看了很滿意的文章,也許在別人眼中只是一堆修辭的誤
用,因此戰起來就更不值得了.此外版友不是老師,沒有責任教導修辭的錯誤,引來一
堆冷言冷語的機會可能會大於被直接指正的機會.

4.不要隨意貶低某些角色.
每個角色都有擁護者,支持自己角色並不需要貶低別的角色.
試想,如果我擁護A角色,認為B角色不值得提,那我有必要拿A跟B比嗎?
比贏了又如何?
A也不過只是比B好一點,好吧,就算好很多好了,也還是有的比.
A角色的特色也只是B角色的延伸嗎?
如果不是,各有各的特色,本來就沒的比,何必要比?
有人一生為了某些信念拼命到死,並且不斷提升自己能力.
有的人一生不輕易展現實力,只為朋友兩肋插刀.
這本來就是不同訴求下不同的角色.
如果拿武力來比只是同時貶低了兩者的事蹟,
而凸顯了兩人無力的武力(武力再強還不是作古了).

我有將近十年沒跟人筆戰了,希望不要戰我這篇文章.
(最後這句話版友認為有違反人的言論自由,那就改成下面那句好了.)
我只能無力的請求不要戰這篇文章,如果真要戰的話就請戰吧.
(我不喜歡用要求的語氣,通常用請求的語氣,如果這樣還會誤解,那在下真的詞窮了.)

註1:
白馬非馬論本身是有其歷史背景的,姑且不論歷史背景.
其在邏輯學上也是有一定的地位,必須要用一階或高階邏輯來解釋.
其中的問題是邏輯中常犯的集合的問題,部分不能代表全體.
但在下認為跟這個討論主題無關,因此沒有談.
"白馬"="馬是白色"不代表所有"馬"
"劍神"="劍道中的神"不代表所有"劍道中人"
這是在下的認知,邏輯學就此打住,如果要談,版主允許,另闢標題再談好了.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.193.39
※ 編輯: slzhao          來自: 59.115.193.39        (05/30 04:10)
※ 編輯: slzhao          來自: 59.115.193.39        (05/30 04:19)
→ finetea:我還是同樣一句話。沒有板友有權利不要他人戰他的文章。
→ finetea:這樣的態度。是對每個人自由發言權的不尊重。
推 FallinSnow:分析得很詳細 我推～
推 slzhao:我只是希望不要戰我文章,要戰不戰是別人的自由.
→ slzhao:連這句話都可以引戰火......唉~~~~
※ 編輯: slzhao          來自: 203.64.83.203        (05/30 09:20)
推 legendre:白馬論是這樣解的嗎? ^^|||
推 whitewings:原PO很認真地整理了許多東西，但邏輯有點問題欸Orz
→ whitewings:呃，只是提醒一下而已，我沒有要戰噢XD
→ slzhao:能否請教邏輯何處出錯,還請賜教,感謝.
→ slzhao:也許是我對"戰"這個意思誤解了,我以為"指教"不是戰,不理性
→ slzhao:的漫罵才是"戰".
※ 編輯: slzhao          來自: 203.64.83.203        (05/30 13:56)
→ slzhao:太晚修的修改是不會轉出去的....我現在才知道.....糟了.
※ 編輯: slzhao          來自: 203.64.83.203        (05/30 15:04)